Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Стерелизовать мам-кукушек?
Благотворительный фонд "ВОЛОНТЕРЫ В ПОМОЩЬ ДЕТЯМ-СИРОТАМ" > Общие вопросы > Архив раздела > Архив вне разделов
Страницы: 1, 2, 3, 4
Гость
Цитата(Tanush-ka @ 8.4.2007, 16:51) *
После участия в этой теме хочется спасать детей. Своих. Уехать на ПМЖ в Европу, например, в Швецию, где здоровая социальная политика. И здоровые представления граждан о ней.


А у вас вообще кто-то попадает в категорию, которую нужно карать? Ну, может, убийцы или насильники малолетних детей? Или вы всех понимаете?
Вы по натуре такая гуманная или профессия обязывает?

Из всей этой дискуссии у меня складывается мнение, что вы больше думаете об алкоголичках и наркоманках, как их спасти, а не о детях. Они взрослые люди, пусть и больные, и должны отвечать за свои поступки.
Тяжелая ситуация (нет денег, нет работы и т.п.) - избавлюсь-ка я от ребенка. Отличное решение! Так ты от себя избавься! Понимаю, что говорю очень жестокую вещь, от которой в Европу хочется еще больше, но нельзя же оправдать все на свете!
Аюта
Цитата(Гость @ 8.4.2007, 17:42) *
А у вас вообще кто-то попадает в категорию, которую нужно карать? Ну, может, убийцы или насильники малолетних детей? Или вы всех понимаете?
Вы по натуре такая гуманная или профессия обязывает?

Из всей этой дискуссии у меня складывается мнение, что вы больше думаете об алкоголичках и наркоманках, как их спасти, а не о детях. Они взрослые люди, пусть и больные, и должны отвечать за свои поступки.
Тяжелая ситуация (нет денег, нет работы и т.п.) - избавлюсь-ка я от ребенка. Отличное решение! Так ты от себя избавься! Понимаю, что говорю очень жестокую вещь, от которой в Европу хочется еще больше, но нельзя же оправдать все на свете!



Это было мое сообщение - забыла авторизоваться. От злости, наверное smile.gif
Tanush-ka
Выходы есть. Читайте здесь:
http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?showtopic=2250
Но автор темы не спрашивал о моделях помощи. Он спрашивал о наказаниях.
Tanush-ka
Цитата
А у вас вообще кто-то попадает в категорию, которую нужно карать? Ну, может, убийцы или насильники малолетних детей? Или вы всех понимаете?
Вы по натуре такая гуманная или профессия обязывает?


Нет, по натуре я человек очень вспыльчивый. Ругаюсь матом, в критической ситуации превышаю самооборону. Хорошо стреляю, люблю холодное оружие, особенно непальское и японское. Чесслово, не шучу. И профессия моя ни к чему не обязывает - это у медиков клятва Гиппократа.

Просто я - за рабочие модели. И я знаю, что санкции -- не работают. Из научных исследований и из практики своей работы. "Пугалки" отчасти помогают как раз с матерями, которые хоть пьют-гуляют, но в глубине души детей любят и боятся, что их лишат родительских прав.
Сходите по ссылке, плз.

Цитата
Из всей этой дискуссии у меня складывается мнение, что вы больше думаете об алкоголичках и наркоманках, как их спасти, а не о детях

А дети на ёлке вырастают? Если помочь решить проблемы матерей, детей они сами воспитают. В этом и смысл поддержки родительства, чтоб родители вылезали из грязи и брали ответственность за своих детей на себя. А не перекладывали ее на государство, как 70 лет до этого.

Цитата
Тяжелая ситуация (нет денег, нет работы и т.п.) - избавлюсь-ка я от ребенка. Отличное решение! Так ты от себя избавься!

Если психолог / соцработник такое скажет, а мамашка потом на себя руки наложит, а рядом будет кто-то, кто это слышал, можно попасть под статью. "Я чту уголовный кодекс!" (с)
Tanush-ka
Мало того, я родила старшего ребенка в 16 лет. Мне было трудно. И если я скажу, что сразу приняла однозначное решение, ни задумываясь не об аборте, не об усыновлении, вы мне не поверите. И правильно сделаете.
А теперь вот выросла тётка, остепенилась, о гуманизме рассуждает, сидя в теплом кресле. Ну куда ж это годитсяlaugh.gif
Hel-Ольга
...В теме-то жарко!
Такое впечатление, что я на старом форуме друзей.net


Столкнулись реалии сегодняшнего дня и желаемое идеальное будущее...



Кстати, о тоталитаризме. Я согласна, чтобы у меня в туалете висела видеокамера. Только чтоб не было таких как Чикатило. Я за тотальный контроль. Ибо по-настоящему демократические свободы могут реализоваться лишь при условии неотвратимости наказания за нарушение.

И, возможно, я ошибаюсь, но в наиболее развитых странах наши сограждане первое время чувствуют себя как в тюрьме, ибо авоси, халявы и "пока никто не видит" не срабатывают. По крайней мере, я читала много таких отзывов и историй. Может, врут.


Теперь можно кидаться помидорами и в меня.
milira
Цитата(ОльгаК @ 8.4.2007, 16:53) *
к действиям (порицанию и наказанию матерей-отказниц), которые социальными службами всех развитых стран давно признаны неэффективными (на основе как практики, так испециальных исследований)
Если все бесполезно, какой тогда выход, сидеть и вообще не поднимать эту тему?



Если оно так и есть, то выходом будет их стерилизация, чтобы не рожали вновь... или я не права?

А нормальным мамам, но попавшим в сложные условия, нужно помогать.
ОльгаК
По ссылке сходила. Таким образом можно помочь тем кто пьет год-два, и то потому что муж бросил, квартира сгорела и т.д., то есть от безысходности. А тем кто пьет 10-15 лет, потому что им так в кайф и рожает каждый год и отказывается , им ваша помощь не нужна. Они вас даже слушать не станут.
Tanush-ka
Цитата
Кстати, о тоталитаризме. Я согласна, чтобы у меня в туалете висела видеокамера. Только чтоб не было таких как Чикатило. Я за тотальный контроль. Ибо по-настоящему демократические свободы могут реализоваться лишь при условии неотвратимости наказания за нарушение.


Я с вами абсолютно согласна. Только "у меня в туалете" и "у меня в маточных трубах" - это разная степень вмешательства.


Цитата
По ссылке сходила. Таким образом можно помочь тем кто пьет год-два, и то потому что муж бросил, квартира сгорела и т.д., то есть от безысходности. А тем кто пьет 10-15 лет, потому что им так в кайф и рожает каждый год и отказывается , им ваша помощь не нужна. Они вас даже слушать не станут.

У женщин, пьющих по 10 лет, чаще всего присходят гормональные изменения по андрогинному типу. То есть зачать им крайне затруднительно.
А так обычно слушают. Потому что их выслушивают тоже. Это не образ светлого будущего, это у меня на работе делается.
Эдельвейс
?!
Hel-Ольга
Цитата(Tanush-ka @ 8.4.2007, 19:35) *
Я с вами абсолютно согласна. Только "у меня в туалете" и "у меня в маточных трубах" - это разная степень вмешательства.



А об этом я уже написала. Есть контрацептивы, действующие несколько лет. Как раз хватит человеку реабилитироваться, подняться, и захотеть родить.
Tanush-ka
Цитата
Есть контрацептивы, действующие несколько лет. Как раз хватит человеку реабилитироваться, подняться, и захотеть родить.

Я в курсе rolleyes.gif Только принудительная установка имплантанта тоже происходит не в туалете, а в человеке. Нужно просто "повышать доступность контрацепции" - навязчиво предлагать, терпеливо разъяснять и тут же бесплатно делать.
Эдельвейс
?!
Tanush-ka
Цитата
А еще девочки, помагая всем и всегда не кажется ли вам, что вы заигрываетесь в мессию. Отпустили мамаше грехи, рассказали о том, как жить праведно и полное упоение собственным светлым образом. Ах, какая я гумманная. А рядом дети с затертой попой, которым есть нечего, без тепла и без ласки. А в миссию играть так приятно...

Не кажется smile.gif
Я не оперирую понятиями "грех" и "праведность". У меня есть работа, на которой мне положено по должностной инструкции не "помогать всем и вся", а работать с матерями, в том числе и групп риска. Так что считайте меня не гуманной, а, скажем, исполнительной. cool.gif

Пожалуста, прокомментируйте это:
http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?ac...102&t=2250&st=0
Мне интересно ваше мнение.

Цитата
Честное слово, ну какая вы оригинальная. Да, дети еще в утробе находятся 9 мес. и хотя бы первые пару месяцев, а иногда и дней, нужно хорошо все взвесить и подумать. Я весгда думала, что это отвественность мужчины и женщины - родителей ребенка, а оказывается подумать нужно потом, и не родителям а помощникам-добровольцам. Не слишком ли с ног на голову?

Вы до конца абзаца прочитайте:
Если помочь решить проблемы матерей, детей они сами воспитают. В этом и смысл поддержки родительства, чтоб родители вылезали из грязи и брали ответственность за своих детей на себя. А не перекладывали ее на государство, как 70 лет до этого.
Эдельвейс
?!
Аюта
Очень вяленько до сих пор государство и все остальные занимаются этим вопросом . Конечно, хочется верить , что найдется какая-то эффективная модель "возвращения детей родителям и родителей детям", но у меня пока пессимистические прогнозы, так как нужно несколько экспериментальных площадок с различными концепциями, чтобы проследить, что эффективно , а что нет. В экспериментальном материале (извините что так называю) проблем нет, а вот в финансировании - ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА, а следовательно, никакими перспективами в решении этой проблемы похвастаться не можем.
Hel-Ольга
Извините, а что делать с отцами-кукушками?
Может, это их надо кастрировать после первого же аборта, сделанного от них? Или заставлять зарабатывать для матери и ребёнка хотя бы 5 тысяч как угодно, хоть дворником в 3 смены. Или со школьной скмьи разъяснять, что такое зародыш и насколько он равноценен рождённому младенцу, и насколько необходим ребёнку папа. И что мама первые год-два должна спокойно заниматься ребёнком, а папа работать как пчёлка и приносить в клювике мамонта.
Почему НИКТО в этой теме не говорит об ответственности мужчин?
Tanush-ka
Потому что с мамами еще не разобрались sad.gif
А мало у кого записано на подкорке и вспоминается в пылу споров, что роли матери и отца одинаово важны, и что семья - это целостная система.
Спасибо, что напоминаете!
Эдельвейс
?!
Tanush-ka
Цитата
Я как раз пишу о том, что ответственность начинается, хотят они этого или нет с момента известия о беременности

именно так, а может быть и гораздо раньше - с детства, с чувства того, что ее собственная мама - ответственная и любящая.

Похоже, мы не понимаем друг друга отчасти из-за путаницы в этапах проблемы. Обычно выделяют три типа профилактики:
Первичная - чтобы нежелательное поведение на начиналось.
Вторичная - своевременное обнаружение и исправление нежелательного поведения.
Третичная - чтобы после лечения или "исправления" человек не "срывался", то есть профилактика рецидивов.

В отношении первичной профилактики, думаю, мы все согласны, что надо как можно раньше (естественно, до зачатия) развивать ответственное отношение к родительству.
Вторичную и третичную профилактику вы предлагаете заменить какими-нибудь санкциями. Вот в этом мы и расходимся.
Как, например, факт существования наказаний за отказ от ребенка поможет развить ответственность у подростков? Да никак. Еще одна "взрослая" заморочка из череды бесконечных "нельзя". За хранение и употребление наркотиков вообще уголовная ответственность, но это, увы, не сокращает число подростков-наркоманов.
И (я об этом уже писала, но вопрос как-то замялся) будет ли женщина, которая склоняется к отказу от ребенка, советоваться с кем-то о своем решении, если будет знать, что замыслила правонарушение? Скорее всего, она помучается, да и совершит его, тайком подбросив к дверям детдома.
По моему скромному мнению, наказание не то что негуманно, оно нецелесообразно.
Tanush-ka
Цитата
Соображения основаны на следующем: Закончен университет, специальность - юрист, диплом с отличием, после университета осталась на кафедре конституционного права преподавать Теорию государства и права, одной из состоявляющих которой является учение о политических режимах и правонарушениях, а также правосознании в обществе. Оруэла читала. Остальных, уж простите, нет. Психологии читала много, смотря, что интересует. Есть личный психоаналитик, известный специалист (это к вопросу о необходимости высказаться мне на форуме АА)

А вы мне экзамен совмещенный с допросом устройте, а то "я с самого дна" и " опыт у меня крайне негативный" и вообще..

Извините, пожалуйста smile.gif Вы, наверное, меня не так поняли. Когда я спрашивала, на чем основаны ваши соображения, я не имела в виду ваше образование и статус в обществе. Это к делу не относится.
Я хотела понять, на какой теоретической базе основано ваше предложение.

Цитата
Так же как матерей-кукушек-алкоголичек на путь истинный наставьте. Вы ведь лучше всех все знаете

Зачем же так грубо? wink.gif Вы бы лучше со мной поделились вашими юридическими знаниями и опытом. Апеллирование к моральным категориям - штука скользкая, тут можно вечно спорить. Объясните, пожалуйста, целесообразность таких наказаний с юридической точки зрения.
Эдельвейс
?!
Эдельвейс
?!
Vera
Мне кажется, что весь этот спор не нужен. Все прекрасные, образованные люди.... и историю знают, наверное... Но одну и ту же информацию - как видно тут, можно очень поразному воспринимать.
Не хочу судить о психологических подвижках каждого.... но думаю - пора помериться и предоставить возможность каждому решать за себя.
Я, лично полностью соглашаюсь с мнением Альшанской и Танюшки....
Муж меня называет либеральной..., но пока что это мне не помешало в жизни, а напротив. Помойму достаточно (если помните) опыта с лагерями и отделением "не таких" в нашей стране...Отвлекитесь дамы... поситайте классиков, почитайте Туркула, почитайте Аксенова и Солженицына.... Либерализм к ВАМ прилипнет тот час!
Добрых вам сердец, и не спешите с выводами!

Цитата(Эдельвейс @ 8.4.2007, 22:49) *
Наверно не по теме, но где-то в Азии смертная казнь за распространение наркотиков, сдается мне, что с наркоманией у них дело как-то полегче обстоит.

Вы в этом уверены?

Цитата(Эдельвейс @ 8.4.2007, 22:36) *
Это и пытаюсь попробовать показать, провести аналогию с правонарушениями, но пока все сводится к тому, что есть Генеральная линия, которой здесь принято придерживаться, а всех инакомыслящих надо гнать поганой метлой, а то "эти товарищи нам совсем не товарищи".

Вот у Вас и получается, что эти мамаши "иные", причем все без разбора, и их из общества гнать - нет человека, нет проблем.... а потом напишут через 20 лет о не справедливости...
У нас не могут ни как разобраться с законодательными приступниками - убийцами и вораи, а мы и мамаш ту да же.... а судью как выбирать будем? Посадим его на трон и он будет мамашек кукушек..... на лево и на право! Круто! А лучше может к стенке? Как и всех приступников.... и воров и бандитов, наркоманов и пьяниц....
НЕ ЗАРЕКАЙТЕСЬ!!!!!!!!!!!
Эдельвейс
?!
Vera
Цитата(Эдельвейс @ 8.4.2007, 23:20) *
У нас не могут ни как разобраться с законодательными приступниками - убийцами и вораи, а мы и мамаш ту да же.... а судью как выбирать будем? Посадим его на трон и он будет мамашек кукушек..... на лево и на право! Круто! А лучше может к стенке? Как и всех приступников.... и воров и бандитов, наркоманов и пьяниц....
НЕ ЗАРЕКАЙТЕСЬ!!!!!!!!!!!
Вы опять передергиваете, ответственность не всегда уголовная, она еще административная (принудительное лечение, штраф, работы) и гражданско-правовая (материальная). Я говорю, об ответственности в принципе, не доводите до абсурда. Если вы проехали на красный свет, вы просто заплатите штраф, и никто вас к стенке не поставит.

Здесь необходимо разъяснение: правонарушение - это и преступление (Угол. кодекс) и проступок (административный). Так вот наказание всегда зависит от тяжести и смягчающих или отягчающих обстоятельств. К стенке мамаш-кукушек - неадекватное проступку наказание. Об этом никто не спорит. Мы ищем адекватное: принудительная контрацепция, стерилизация, общественные работы, алименты и т.п. и рассуждаем, а нужна ли ответственность вообще. Вы же пытаетесь сделать из меня монстра, готового всех поставить к стенке.

Если стирилизация адекватное наказание, то тогда воровству адекватное нааказание, как минимум отрубание руки, потом и второй, а насильнику...., а убийце жизнь, а оратору.... и т.д. Анатомия человека не совершенна, чтобы пригодиться ко всем человеческим проступкам!
Чудовища не делаю.... это вы сами таковым желаетет выглядеть! Попробуйте сменить мнение и зарегестрироваться под другим ником - может понравиться?....
Эдельвейс
?!
Vera
Цитата(Эдельвейс @ 8.4.2007, 23:39) *
.
Извините, но каждый читает то, что хочет прочитать. Только что писала, что здесь обсуждаются два вопроса:
1) есть ли необходимость в ответственности
2) если, есть то какой.
Как вы горите желанием посоветовать и на путь истинный наставить...

Про пункты - то уже давно вам предложили и все объяснили, а вы все о том же....
А по поводу пути.. - так я просто предпочитаю вас в наши ряды завербовать... smile.gif smile.gif smile.gif
Эдельвейс
?!
Vera
Цитата(Эдельвейс @ 8.4.2007, 23:52) *
Так давайте я войду в ваши ряды, но при своем мнении, не из принципа, а так для поддержания общего тонуса, должен же кто-то кость бросать smile.gif

НЕЕЕЕ у меня тонуса - хоть отбавляй! Хочу мира и всеобщей любви! А к нам - милости просим! Вот скоро поеду к Наташе в Анциферорво - она в тяжелом положении, но за детей своих бьется! Поехали со мной?
Эдельвейс
?!
Гость
Вер, ну почему человек должен менять мнение и ник? Чтобы для кого быть хорошей? А я очень уважаю Эдельвейс за то, что она понимает, что идет вразрез большинству, но не прячется за серым ником анонима.
Очень бы хотела предложить всем тем, кто считает, что возможно изменить отношение человека к чему либо на диаметрально противоположное, попрактиковаться на Эдельвейс. Сделайте из нее великого гуманиста! Я вообще думала, что многие, кто глазами увидит этих детей и условия, на которые их обрекли мамашки, ни о каком понимании речь не будут вести.

Когда речь идет о приемных детях, то всегда проскальзывает информация о том, что чем старше ребенок, тем труднее, а иногда и невозможно, компенсировать некоторые моменты в развитии и восприятии мира. Бедный дедушка Фрейд устал доказывать нам, что все идет из детства. Так неужели вы, гуманисты, верите в то, что сможете перевернуть в мамашке-кукушке то, что было заложено много-много лет назад. Практика показывает, что это утопия, так на чем базируется ваша вера в светлое будущее?
Ученые, медики, генетики , психологи всего мира десятилетиями боролись с пьянством, наркоманией , но как эти асоциальные элементы были, так они и будут. И тут пришли мы и враз решили неразрешимое! smile.gif
Vera
Цитата(Гость @ 9.4.2007, 0:15) *
Вер, ну почему человек должен менять мнение и ник? Чтобы для кого быть хорошей? А я очень уважаю Эдельвейс за то, что она понимает, что идет вразрез большинству, но не прячется за серым ником анонима.
Очень бы хотела предложить всем тем, кто считает, что возможно изменить отношение человека к чему либо на диаметрально противоположное, попрактиковаться на Эдельвейс. Сделайте из нее великого гуманиста! Я вообще думала, что многие, кто глазами увидит этих детей и условия, на которые их обрекли мамашки, ни о каком понимании речь не будут вести.

Когда речь идет о приемных детях, то всегда проскальзывает информация о том, что чем старше ребенок, тем труднее, а иногда и невозможно, компенсировать некоторые моменты в развитии и восприятии мира. Бедный дедушка Фрейд устал доказывать нам, что все идет из детства. Так неужели вы, гуманисты, верите в то, что сможете перевернуть в мамашке-кукушке то, что было заложено много-много лет назад. Практика показывает, что это утопия, так на чем базируется ваша вера в светлое будущее?
Ученые, медики, генетики , психологи всего мира десятилетиями боролись с пьянством, наркоманией , но как эти асоциальные элементы были, так они и будут. И тут пришли мы и враз решили неразрешимое! smile.gif

о е ей! Даже не знаю.... с точки зрения характера - это здорово, когда человек способен выдерживать многодневный спор в интернете под анонимным ником...
А еще лучше не спорить, а помогать детям... но лучше помогать всем, кто может повлиять на ситуацию не становиться этим детям сиротами... даже если полезть в то, что совсем не приятно... не правда ли? Про плюшевых медведей уже говорили, не буду повторяться!
Эдельвейс
?!
Пит
Позвольте, вставить мнение "обывателя": помочь можно, только тому, кто сам себе хочет помочь! Касается и алкоголиков, и наркоманов, и кукушек!
А помните историю, когда девочку старшекласницу заставила отказаться от ребенка ее мама (а семья то вполне благополучная).
И с кем проводить "профилактику"? С бубашкой, которая "сама вас всему научит"? Или с девочкой, которая на 100 процентов зависима, от бабушки? И кого, в этом случае, наказывать???
Писала выше и еще раз напишу, дело не соц.быт.условиях, а в головах!!! И не только женских, но и мужских!
Ольга
Цитата(Эдельвейс @ 9.4.2007, 0:49) *
Ник не анонимный, я с таким же успехом могу написать здесь свое имя и фамилию, что собственно ..
А ведь вы правы. Просвещение мам-кукушек сродни тому, как пытаются здесь меня настаить на путь истинный и привить мне идеи гуманизма. Вот вам и финалочка.

Да... бесстрашно всколыхнули Вы народ smile.gif
"Делой то, что нужно, и будь, что будет".
Изменить, конечно, никого нельзя. Почти никого. И объяснить свою правду так, что бы тебя верно поняли - тоже, практически нереально.
Жесткость рождает жесткость. Это у нас так уж принято dry.gif
Лена Альшанская
Цитата(Эдельвейс @ 9.4.2007, 0:49) *
А ведь вы правы. Просвещение мам-кукушек сродни тому, как пытаются здесь меня настаить на путь истинный и привить мне идеи гуманизма. Вот вам и финалочка.



1."А какое наказание несут мамаши, бросившие свое дитя? Общественное осуждение? Да, это не уголовное преступление, но нравственное точно. Может ли государство применить какие-то меры к таким "женщинам"? А если, это не первый ребенок, которого она бросила? Может правильнее их принудительно стерелизовать? По крайней мере, это будет профилактикой сиротства в какой-то степени. И самое главное она не сможет в очередной раз произвести на свет не нужного ей ребенка."

2."Еще раз: предложения о стерелизации непосредственно НЕТ. Я назвала так (может быть слишком хлестко) тему, чтобы было понятно о чем речь."

Между этими двумя фразами все же расстояние, и мне кажется мы прошли его все вместеwink.gif

И просвещение матерей-кукушек, не сродни разговору в сети.
Тем более, речь идет совсем не о просвещении , а со создании механизмов помощи и исправлении социальной ситуации приведший к тотальному социальному сироству.
То есть к отвественности государства и к долгосрочному планированию.

И без этого мы никогда не сотановим социальнео сиротсво.
Никакой жестокостью и никакими нарушениями прав человека в отношении матерей мы не добьемся того, чтобы престали нарушаться права человека в отношении детей.

А про адекватное наказние ПРИ УСЛОВИИ работающей системы профилактики сиротсва и системе помощи матерям в кризисной ситуации - алименты , я уже писала об этом выше.
Эдельвейс
?!
Лена Альшанская
Цитата(Эдельвейс @ 9.4.2007, 21:55) *
Не первый день размышляю над тем, кто и что здесь пишет и пришла к следующему выводу. Таким людям, как я бесполезно доказывать, что рыба гниет с головы и что нужно брать мамаш в оборот, предвосхищая ситуацию ОТКАЗА. И не потому, что я не интеллектуальна или не гуманна или не достигла особой степени духовного просветления.

Между мной и вами есть разница и состоит она в том, что вы этим заниемаетесь давно, а я недавно. И важный, переломный момент здесь в том, что вы ушли вперед и возможно уже прошли этап озлобленности и возмущения по отношению к кукушкам. А для меня это очень свежо, поскольку я увидела этих детей впервые (не вчера, конечно) и до сих пор у меня в голове все это не укладывается. Это просто за рамками моей реальности. И поэтому мне на данном этапе сложно понять ваше гуманное к ним отношение, просто по причине собственной беспомощности перед всем этим бардаком.

Вот такой печальный вывод. Пройдет время и я тоже сверну на тропу всепрощения и ненасилия, потому как этим людям и так досталось, но на данном этапе мне это сделать очень сложно, почти невозможно, потому что это другой мир и я его не понимаю.


Ну да, эта первая эмоция она у многих была. Я вот смотрю иногда на детей и думаю, какие же они все-таки дуры несчастные эти мамы, не видят улыбок, первых шагов, светлых взлохмоченных волосишек. От такого отказаться....

Но ведь всплеск этот -годов с 80-ых, и вызвало его именно изменение ситуации -социальное, культурной, ментальной, моральной.

Ну и вообще пообщаешься с этими мамами...Другой действительно мир. Мир где в 2007 году , в 21 веке в ста километрах от Москвы людям бывает просто нечего есть. Или некуда пойти.
У нас одна мама всю зиму в лесу с ребенком в землянке прожила. Нашал с 40-ковых годов землянку вырытую и там жила, пока ее соцзащита не нашла. Ну и как всегда единственной помощью для таких мам -не предоставление жилья, нет, прост отняли ребенка.

Понятно что все ситуации разные.
Но до 30 процентов детей можно было бы вернуть в семьи.
Если бы государство этим озаботилось.
Оно нет -значит надо обществу.

Жалко что вы далеко от москвы, у нас в этот четверг хороший семинар будет на тему социального сироства, в том числе и про все возможные методы борьбы с ним.
Может как нибудь до нас доедетеsmile.gif
Эдельвейс
?!
МамУля
Жалко что вы далеко от москвы, у нас в этот четверг хороший семинар будет на тему социального сироства, в том числе и про все возможные методы борьбы с ним.
Может как нибудь до нас доедетеsmile.gif
[/quote]


Лена!
А что за семинар? Только для координаторов?
Можно послушать?
Эдельвейс
?!
ирина
Ст. 69 Семейного кодекса

Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:

отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из других аналогичных учреждений;

Статья 71 Семейного кодекса. Последствия лишения родительских прав
1. Родители, лишенные родительских прав, теряют все права, основанные на факте родства с ребенком, в отношении которого они были лишены родительских прав, в том числе право на получение от него содержания, а также право на льготы и государственные пособия, установленные для граждан, имеющих детей.
2. Лишение родительских прав не освобождает родителей от обязанности содержать своего ребенка.

Насколько я понимаю (могу, конечно, ошибаться), отказ от ребенка законодательством не предусмотрен, т.е. это лишение прав судом при согласии (по заявлению) родителя. НО от обязанности содержать ребенка это не освобождает..
Tanush-ka
Цитата
Между мной и вами есть разница и состоит она в том, что вы этим заниемаетесь давно, а я недавно. И важный, переломный момент здесь в том, что вы ушли вперед и возможно уже прошли этап озлобленности и возмущения по отношению к кукушкам. А для меня это очень свежо, поскольку я увидела этих детей впервые (не вчера, конечно) и до сих пор у меня в голове все это не укладывается. Это просто за рамками моей реальности. И поэтому мне на данном этапе сложно понять ваше гуманное к ним отношение, просто по причине собственной беспомощности перед всем этим бардаком.


Я понимаю вас.
Еще раз прошу прощения за менторский тон. У меня от ваших первых постов возникло своеобразное представление о позиции и о грамотности автора (именно абстрактного "автора", а не вашей, потому что с вами мы на тот момент толком не пообщались)... Но теперь я понимаю, что вы хотите сказать под хлестким названием про стерилизацию.
Только про "гуманизм" (кста, ни разу это слово не употребляла) я хочу уточнить: я не призываю к пониманию и прощению таких мамаш. Это вообще очень личное дело, как к ним относиться. Речь скорее об эффективности работы: на данный момент есть сведения о том, что поддержка помогает лучше санкций.

А "принудительные работы с передачей заработанных средств ребенку" вполне могут служить отправной точкой для перехода к "социальной реабилитации женщины с предоставлением ей постоянной работы и постепенного возвращения ребенка в семью". Только, боюсь, что желающих откосить от принудительных работ будет много, и факт рождения / оставления ребенка просто не будет женщиной афишироваться.
Hel-Ольга
Цитата(Tanush-ka @ 10.4.2007, 13:21) *
Только, боюсь, что желающих откосить от принудительных работ будет много, и факт рождения / оставления ребенка просто не будет женщиной афишироваться.


Вот тут-то и пригодилась бы тотальная слежка. ))))
Чтоб стоило бы мне растолстеть на пару кило, как в какой-нибудь организации раздался бы звоночек от доброжелателя: проверьте))))
Эдельвейс
?!
Эдельвейс
?!
Elena(poppi)
Даже название темы ужасное, не то что её рассмотрение, да ужасно то что женщины бросают своих детей... Но Всё гораздо сложнее...
Да и кто в праве осуждать?
Эдельвейс
?!
Лена Альшанская
Цитата(Эдельвейс @ 14.4.2007, 13:32) *
Конечно ужасно, так давайте вообще закроем на все глаза, сделаем вид, что этого нет. Я знаю случай, когда девушка родила и оставила, еще через 9 мес. родила и оставила и ище через 9 месяце родила и оставила. И это не шутка. Это реальный случай. И что делать с этой детородной машиной?


Ох, Эдельвейс.
Хочу задат ьвам несколько вопросов.

1.Какая ситуация, какое социальное окружение у этой мамы?

2. Как вы думаете, ребенок бы хотел ,чтобы его маму стерелизовали или посадили? Выросший ребенок, в другой семье или в детском доме?

3. В данном случае что вы считаете необходимым сделать в отношении этой мамы, какие действия?

4. Вы готовы собственноручно приводить приговор в исполнение?

5. Как вы думаете, есть ли польза от наказания для ребенка? Если да, то какое это наказние?

6. Что можно было бы сделать для этой мамы, чтобы предотвратить совершение этих действий и на каком этапе?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.