Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Открытое письмо Правительству России
Благотворительный фонд "ВОЛОНТЕРЫ В ПОМОЩЬ ДЕТЯМ-СИРОТАМ" > Общие вопросы > Архив раздела > Архив вне разделов
Страницы: 1, 2
elenart
Дорогие друзья!
Пожалуйста, ознакомьтесь с письмом и, если вы согласны, подпишитесь.
Оно здесь: http://www.elena-art.com/afisha/
Рада буду видеть вас на выставке.
Спасибо.
С уважением, Елена Живова.
ЮНИС
Елена лично мне все понравилось- и ваши работы и ваши мысли по поводу абортов. Только осталось неясным одно-зачем подписываться?Что вы хотите делать дальше с этим обращением?Может я что-то пропустила? blink.gif
elenart
Цитата(ЮНИС @ 3.2.2008, 13:46) *
Елена лично мне все понравилось- и ваши работы и ваши мысли по поводу абортов. Только осталось неясным одно-зачем подписываться?Что вы хотите делать дальше с этим обращением?Может я что-то пропустила? blink.gif

smile.gif Ну как бы сказать.... Вы пропустили самое главное. Это - письмо и оно будет отправлено. Подписывая его, Вы соглашаетесь с данным проектом. Может быть, нас услышат. И сделают то, что мы предлагаем в этом обращении. Тогда, я уверена, будет спасен не один малыш. Потому что большинство беременных женщин, увидев, как выглядит ребенок до аборта и как он может выглядеть после, просто НЕ СМОГУТ ПОЙТИ НА АБОРТ. Я уверена - основная причина аборта - недостаток информации о том, ЧТО ЕСТЬ АБОРТ И КАК ОН ПРОВОДИТСЯ.
Спасибо, я рада, что Вам понравились мои картины, я старалась! wink.gif
ЮНИС
Цитата(elenart @ 3.2.2008, 20:09) *
smile.gif Ну как бы сказать.... Вы пропустили самое главное. Это - письмо и оно будет отправлено. Подписывая его, Вы соглашаетесь с данным проектом. Может быть, нас услышат. И сделают то, что мы предлагаем в этом обращении. Тогда, я уверена, будет спасен не один малыш. Потому что большинство беременных женщин, увидев, как выглядит ребенок до аборта и как он может выглядеть после, просто НЕ СМОГУТ ПОЙТИ НА АБОРТ. Я уверена - основная причина аборта - недостаток информации о том, ЧТО ЕСТЬ АБОРТ И КАК ОН ПРОВОДИТСЯ.
Спасибо, я рада, что Вам понравились мои картины, я старалась! wink.gif

Наверное я вас разочарую,если скажу что на этом сайте есть люди,которые имеют другую точку зрения,т к "нашим мамашам" в большинстве случаев аборт-единственный выход,дабы избежать появления на свет еще одного искалеченного телом а после и душой ребенка. И я уверенна что этому контингенту наплевать что такое аборт и какие последствия .Посмотрите последний отчет из Ульновска,Наташа сделала снимки говорящие сами за себя( я имею в виду Дамира).-я противница абортов,но когда вижу ребеночка,живущего как растение ,никому не нужного,каждый день испытывающего боль и одиночество-мое мнение меняется обратно пропорционально.
elenart
Цитата(ЮНИС @ 3.2.2008, 21:35) *
Наверное я вас разочарую,если скажу что на этом сайте есть люди,которые имеют другую точку зрения,т к "нашим мамашам" в большинстве случаев аборт-единственный выход,дабы избежать появления на свет еще одного искалеченного телом а после и душой ребенка. И я уверенна что этому контингенту наплевать что такое аборт и какие последствия .Посмотрите последний отчет из Ульновска,Наташа сделала снимки говорящие сами за себя( я имею в виду Дамира).-я противница абортов,но когда вижу ребеночка,живущего как растение ,никому не нужного,каждый день испытывающего боль и одиночество-мое мнение меняется обратно пропорционально.

Не то что бы разочаруете... я считаю, что каждый имеет право на собственное мнение. Ни Вы, ни я не исключение. А Дамир имеет право на жизнь. Это единственное, быть может, что он имеет.
Будьте добры, дайте ссылку - я не нашла отчет.
Спасибо.
ЮНИС
Цитата(elenart @ 3.2.2008, 22:01) *
Не то что бы разочаруете... я считаю, что каждый имеет право на собственное мнение. Ни Вы, ни я не исключение. А Дамир имеет право на жизнь. Это единственное, быть может, что он имеет.
Будьте добры, дайте ссылку - я не нашла отчет.
Спасибо.

в теме "ОТЧЕТЫ О ПОЕЗДКАХ"-"УЛЬЯНОВСК,ЯНВАРЬ 2008"
А Дамир действительно имеет право на жизнь,но не на такую,было бы лучше если б так "жила" его "мать"
elenart
Цитата(ЮНИС @ 3.2.2008, 22:30) *
в теме "ОТЧЕТЫ О ПОЕЗДКАХ"-"УЛЬЯНОВСК,ЯНВАРЬ 2008"
А Дамир действительно имеет право на жизнь,но не на такую,было бы лучше если б так "жила" его "мать"

Его мать и так очень несчастная женщина.
Я посмотрела.
Видела уже таких детишек.
Действительно, их вряд ли усыновят - мало кто способен быть настолько альтруистом.
Но мое мнение неизменно - лучше жизнь.
Жизнь имеет право только Бог дать. И только Он - забрать.

___________________________
Помоги вам Бог в ваших делах!
Спасибо за все, что вы делаете и низкий поклон.
Diza
Елена не могу не восхититься тем, что у вас 4-ро детей и какое счастье что они живут с такой мамой!
Но подумайте о тех детках которые сегодня живут в семьях алкоголиков - нелюбимых детках sad.gif которые с детства терпят лишения , побои и унижения. В последствии эти искалеченные души попадают в приюты в лучшем случае, а могут убегать на улицу, вокзалы и примыкать к бомжам , где учатся жить по законам улицы.
Я боюсь подумать как возрастет число брошенных детей (именно брошенных) в случае запрета абортов ( изнасилованные женщины, проститутки, алкоголики и наркоманы). Приведу может не очень яркий пример но для меня он показательный: со мной в офисе работает женщина (22г) гражданка ближнего зарубежья за период моей работы с ней (менее 3-х лет) она успела сделать 3! аборта и это при том, что одного ребенка она всё таки родила (в 15лет) и успешно оставила отцу ребенка.
Для начала в нашем обществе надо научить мужчин и женщин предохраняться, научить само государство заботиться (достойно заботиться) о детях сиротах. И только после этого начинать только задумываться о подобных проектах и об их последствиях(как быть с подпольными абортами, которые всё-таки будут делаться и со смертность молодых женщин которые будут пользоваться некачественным "услугами" шарлатанов).
victoriadima
Девочки! Мы же не о картошке говорим, мы говорим о человеческой жизни!! Шанс прожить жизнь! Какую? Не нам судить! Но его, маленького человечка, жизнь! Я подписалась! И призываю всех, так же, подписаться... Я ПРОТИВ АБОРТОВ! А по поводу детей алкоголиков... ну так для чего мы все тут собрались? Для того что бы помогать! И таким детям тоже....
ProstoZoya
Подписалась. Я против абортов и думаю, что если спросить любого маргинала с искалеченной душой хотел бы он, чтобы его мать сделала аборт, ответ будет отрицательный. Каждый имеет право на жизнь! Нам, конечно, было бы приятнее жить в обществе, где нет обездоленных людей, но наш долг помогать им, а не пропагандировать предупреждение их появления на свет!
ЮНИС
Цитата(victoriadima @ 4.2.2008, 13:16) *
Девочки! Мы же не о картошке говорим, мы говорим о человеческой жизни!! Шанс прожить жизнь! Какую? Не нам судить! Но его, маленького человечка, жизнь! Я подписалась! И призываю всех, так же, подписаться... Я ПРОТИВ АБОРТОВ! А по поводу детей алкоголиков... ну так для чего мы все тут собрались? Для того что бы помогать! И таким детям тоже....

Похожая тема уже обсуждалась,не хотелось бы ее опять мусолить,говорим не о картошке,поэтому мы здесь и каждый со своим мнением. А здесь мы собрались думаю не для того чтоб только помогать детям алкоголиков,а и для того чтоб в дет домах было как можно меньше ни кому не нужных детей .

Цитата(ProstoZoya @ 4.2.2008, 14:31) *
Подписалась. Я против абортов и думаю, что если спросить любого маргинала с искалеченной душой хотел бы он, чтобы его мать сделала аборт, ответ будет отрицательный. Каждый имеет право на жизнь! Нам, конечно, было бы приятнее жить в обществе, где нет обездоленных людей, но наш долг помогать им, а не пропагандировать предупреждение их появления на свет!

Здесь нет ни одной строчки пропагандирующей аборты
ProstoZoya
Цитата(ЮНИС @ 4.2.2008, 15:23) *
Здесь нет ни одной строчки пропагандирующей аборты


Прошу прощение, если кого-то обидела, я не хотела никого обвинять в пропаганде абортов. Просто я хотела сказать: нельзя говорить, что делая аборты, мы спасаем детей от их тяжёлой доли, мы прежде всего убиваем человека...
Xenon
Я против запрещения абортов. Особенно в нашем обществе
lina1274
Я против абортов, но смотреть фото из Ульяновска НЕВОЗМОЖНО!!!!

Маргинал (как Вы называете) может ходить, пить, лежать и пр. - т.е. делать то, что хочет.
А Дамир или "птица"? Вдумайтесь: 3 ГОДА ребенок лежит в своей кровати ОДИН. Сколько раз в день Вы целуете, гладите, говорите со своими детьми?

Это несравнимые вещи, на мой взгляд.

Многие отказники истощены, их некому кормить часто.(это видно из отчетов по больницам).

Повезло тем, до кого добрались волонтеры. А остальные? Часто они никому не нужны.

С таким же успехом можно предложить другое письмо: призыв о принятии закона, обязывающего каждого гражданина если не взять на воспитание, то хотя бы адресно помогать НИЧЬИМ детям.
victoriadima
Цитата(ProstoZoya @ 4.2.2008, 14:05) *
Прошу прощение, если кого-то обидела, я не хотела никого обвинять в пропаганде абортов. Просто я хотела сказать: нельзя говорить, что делая аборты, мы спасаем детей от их тяжёлой доли, мы прежде всего убиваем человека...

Присоединяюсь к коментарию ПростоЗоя, возможно мы и не правы...но всё же лучше жизнь.
А вопрос о запрете абортов... в некоторых случаях, в том числе и мальформации плода аборт обоснован. Но где профилактика таких случаев? Если за любое обследование у вас нужно платить и не мало?
Извеняюсь, но я ЗНАЮ О ЧЁМ ГОВОРЮ! Я сама пережила терапевтический аборт, когда уже ничего нельзя зделать! Когда цепляешься за ЛЮБУЮ надежду и право на жизнь! И когда понимаешь, что в лучшем случае ты просто оттягиваешь момент мучительной смерти твоего ребёнка! И потом, я по гроб жизни обязана буду той женщине-гинекологу, которая приняла меня, 12 лет назад, в женской консультации на Речном Вокзале в Москве....Я пришла на аборт... Потому что не было на что существовать мне, моему шестилетнему сыну и моей, тогда ещё не родившейся девочке...
Какое счастье что она меня "прозрела"!... В ноги ей кланяюсь...Попова её фамилия, имени отчества, к сожалению не запомнила.
Lea
Цитата(Xenon @ 4.2.2008, 16:11) *
Я против запрещения абортов. Особенно в нашем обществе

+1...
lina1274
Цитата(victoriadima @ 4.2.2008, 16:39) *
Присоединяюсь к коментарию ПростоЗоя, возможно мы и не правы...но всё же лучше жизнь.
А вопрос о запрете абортов... в некоторых случаях, в том числе и мальформации плода аборт обоснован. Но где профилактика таких случаев? Если за любое обследование у вас нужно платить и не мало?
Извеняюсь, но я ЗНАЮ О ЧЁМ ГОВОРЮ! Я сама пережила терапевтический аборт, когда уже ничего нельзя зделать! Когда цепляешься за ЛЮБУЮ надежду и право на жизнь! И когда понимаешь, что в лучшем случае ты просто оттягиваешь момент мучительной смерти твоего ребёнка! И потом, я по гроб жизни обязана буду той женщине-гинекологу, которая приняла меня, 12 лет назад, в женской консультации на Речном Вокзале в Москве....Я пришла на аборт... Потому что не было на что существовать мне, моему шестилетнему сыну и моей, тогда ещё не родившейся девочке...
Какое счастье что она меня "прозрела"!... В ноги ей кланяюсь...Попова её фамилия, имени отчества, к сожалению не запомнила.



Но Вам не запрещали, а объяснили - и Вы сделали какие-то выводы и поменяли решение. Вам повезло. Если бы аборт был запрещен, смогли бы Вы оставить ребенка в роддоме? Думаю, нет. Это делают люди определенного склада, странные люди...

Простите за сравнение, но дама, открывшая тему напоминает мне "борцов за права животных" в той части ее, которая касается эутаназии или стерилизации. Эти люди..Думают ли они о качестве жизни тех, кого свозят в приюты(для животных) и им нечего часто есть, они мерзнут,болеют (от грязи и скученности)?
victoriadima
Цитата(lina1274 @ 4.2.2008, 14:59) *
Но Вам не запрещали, а объяснили - и Вы сделали какие-то выводы и поменяли решение. Вам повезло. Если бы аборт был запрещен, смогли бы Вы оставить ребенка в роддоме? Думаю, нет. Это делают люди определенного склада, странные люди...

Простите за сравнение, но дама, открывшая тему напоминает мне "борцов за права животных" в той части ее, которая касается эутаназии или стерилизации. Эти люди..Думают ли они о качестве жизни тех, кого свозят в приюты(для животных) и им нечего часто есть, они мерзнут,болеют (от грязи и скученности)?

Мне кажется что это очень "взрывоопасная тема" о которой вы говорите, и думаю что спор ни к чему не приведёт...Каждый останется при своём мнении и у каждого есть обоснованные на то убеждения. Я мать, которой так же не безразлична судьба брошенных детей, и которая радуется каждой новой рождённой душе... И тему эту открыла женщина, которая тоже по-своему пытается помочь. Уж не обессудьте.
ladys5
Цитата
Я не буду это подписывать... И не потому, что я за аборты или против абортов... Бог дал человеку свободную Волю, право выбора и мозги, чтобы он осознанно принимал решение и нес за него ответственность. Я не хочу подменять Бога. Кроме того, запретив аборты, государство загонит абортный бизнес в подполье, и он все равно будет. Письма писать нужно в защиту усиления профилактики , т.е работы с людьми, нужно менять политику страны... Много чего нужно... Нельзя объят необъятное, но степ бай степ, можно что -то изменить. Вы же не будете отрезать себе палец, если вы его только слегка порезали, вы будете его лечить.


Олечка, абсолютно с тобой согласна.
ProstoZoya
Цитата(Vesta @ 4.2.2008, 17:29) *
Письма писать нужно в защиту усиления профилактики , т.е работы с людьми, нужно менять политику страны...


Автор письма как раз пишет об реализации права на полную и доступную информацию об абортах, что является усилением их профилактики. В этом письме нет призыва к немедленной отмене абортов.
elenart
Цитата(Vesta @ 4.2.2008, 17:29) *
Я не буду это подписывать... И не потому, что я за аборты или против абортов... Бог дал человеку свободную Волю, право выбора и мозги, чтобы он осознанно принимал решение и нес за него ответственность. Я не хочу подменять Бога. Кроме того, запретив аборты, государство загонит абортный бизнес в подполье, и он все равно будет. Письма писать нужно в защиту усиления профилактики , т.е работы с людьми, нужно менять политику страны... Много чего нужно... Нельзя объят необъятное, но степ бай степ, можно что -то изменить. Вы же не будете отрезать себе палец, если вы его только слегка порезали, вы будете его лечить.
Нужно заниматься лечением общества , а не резать ...
Ничего личного , мысли вслух...

Вы правильно делаете, что не подписываете письмо. Потому что Вы его даже не читали. Может, у Вас нет времени или желания читать? Но странно, что не прочитав его, Вы нашли время говорить о нем. blink.gif Там нет ни слова о запрете абортов.
А Бог - да, Бог дает человеку жизнь. И только Бог может ее забрать. ИМХО.


Цитата(Vesta @ 4.2.2008, 19:07) *
НЕ хочется флейм разводить. Скажу только коротко и на этом выхожу из темы, времени нет флеймить. Это и подобные письма Правительству России в принципе считаю бесполезным. Призывать могут многие. Это бесполезно.Работать нужно в этом направлении- это полезно. Предлагать тому же правительству конкретный проект реализации , того же права на информацию с действиями и возможными участниками реализации, конретные действия . А все остальное , прошу прощение, болталогия и отвлечение внимания, времени людей от серьезной работы, по решению, в том числе, той же проблемы.

Если в результате моих действий будет сохранена жизнь хотя бы одного малыша, значит, я делаю этот проект не зря.
Я работаю с этой проблемой как могу - я художник и рисую картины.
ProstoZoya
Цитата(elenart @ 4.2.2008, 20:56) *
Я работаю с этой проблемой как могу - я художник и рисую картины.


Низкий Вам за это поклон!
victoriadima
[quote name='ProstoZoya' date='4.2.2008, 19:35' post='54533']
Низкий Вам за это поклон!
[/quo
И я того же мнения! Вон смотрите, далеко ходить не надо, на теме об Юле и ещё не родившемся ребёнке.
Кстати она уже родила. Я думаю, что в ножки она поклонится девчёнкам, которые ей помогли не сделать тот роковой шаг, который в начале планировала- сделать аборт, а на более позднем сроке оставить малышку в ДР. Кто мать- меня поймёт...
бурурун
Лена! Вы МОЛОДЕЦ! Вы нашли возможность и силы через ваше творчество говорить о такой большой и серьезной проблеме. Если каждый будет делать то,что ему по силам...не молчать...может мы достучимся друг до друга. Ваши картины замечательные!!!!
marinaaaaa
Дорогие форумчане!

Убедительная просьба придерживаться указанной темы, а именно ПОДПИСАНИЕ ПИСЬМА ПРАВИТЕЛЬСТВУ.

Сообщения "офф-топик" будут удалены.
Lana N.
Я подписала письмо, потому что Я ПРОТИВ АБОРТОВ!
Я не призываю никого запрещать аборты, но женщина, решившаяся делать аборт должна понимать, что общество порицает ее шаг! Но каждая должна САМА РЕШАТЬ ДЛЯ СЕБЯ ЭТОТ ВОПРОС.
Если данное письмо дойдет до Правительства, то это будет еще один шаг в нужном направлении.
А ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ!
Очень хочется надеяться, что общество сможет достучаться до Правительства, что ,наконец-то, будут предприниаться какие-то шаги в данном направлении.
И еще. Нужна просветительская работа. Ведь АБОРТ - ОСНОВНОЙ МЕТОД КОНТРАЦЕПЦИИ В РОССИИ! Ужас!!!!
Давате не оставлять эту тему! Нужно делать еще и еще шаги! Вместе мы сила!
elenart
Спасибо за поддержку!
Я обязательно проинформирую вас о том, что будет происходить с нашим письмом в дальнейшем. smile.gif
"Нашим" - потому что я уже не одна.
victoriadima
Кому интересно почитайте, хотя возможно это не совсем по теме, но каждый имеет право выбирать в жизни свой путь:

-Я уже умер?-спросил человек.
-Угу,- кивнул демиург Шамбамбукли, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.- Умер. Безусловно.
Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.
-И что теперь?
Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.
-Теперь тебе туда,- он не глядя указал пальцем на неприметную дверь.- Или туда,- его палец развернулся в сторону другой,
точно такой же, двери.
-А что там?- поинтересовался человек.
-Ад,- ответил Шамбамбукли.- Или рай. По обстоятельствам.
Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.
-А-а... а мне в какую?
-А ты сам не знаешь?- демиург слегка приподнял бровь.
-Ну-у,- замялся человек.- Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям...
-Хм!- Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.- По деяниям, значит?
-Ну да, а как же ещё?
-Ну хорошо, хорошо,- Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.- Тут написано,
что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?
-Было,- кивнул человек.
-Это добрый поступок или дурной?
-Добрый, конечно!
-Сейчас посмотрим...- Шамбамбукли перевернул страницу,- через пять минут эту старушку на другой улице
переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?
Человек ошарашенно заморгал.
-Или вот,- Шамбамбукли раскрыл книгу в другом месте.- В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей.
-Они первые полезли!- вскинул голову человек.
-У меня здесь написано иначе,- возразил демиург.- И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо?
Человек промолчал.
-После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру.
-Я нечаянно,- пробубнил человек.
-Само собой,- кивнул Шамбамбукли.- К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим?
Шамбамбукли перевернул еще несколько страниц.
-Изнасилование - хорошо или плохо?
-Но я же...
-Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо?
-Ну, наверное...
-Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?
-Но ведь...
-А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?
-Но...
-Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?
-Но я же не мог всего этого знать!- выкрикнул человек.
-Само собой,- согласился демиург.- Или вот, например, на странице 246 - ты наступил на бабочку!
-А из этого-то что вышло?!
Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.
-Какой кошмар,- прошептал он.
-Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,- Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац.
Человек глянул и судорожно сглотнул.
-Выходит... я спас мир?
-Да, четыре раза,- подтвердил Шамбамбукли.- Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.
-А-а...- человек на секунду замялся.- А вот на грань этой самой катастрофы... его тоже я?..
-Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
У человека подкосились колени и он сел на пол.
-Ничего не понимаю,- всхлипнул он.- Всё, что я совершил в своей жизни... чем я гордился и чего стыдился... всё наоборот,
наизнанку, всё не то, чем кажется!
-Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим,- наставительно произнёс Шамбамбукли.- Разве что по намерениям... но тут уж ты сам себе судья.
Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг.
-В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло.
Человек поднял заплаканное лицо.
-Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
-А это зависит от того, что ты выберешь,- ответил Шамбамбукли.
--------------------------------------------------------------
Источник:http://bormor.livejournal.com/501792.html
Написано Лана_Ланова Прочитать цитируемое сообщение
--------------------------------------------------------------
Юлечка
незнаю даже что и написать....
Мальвина
Насколько я понимаю, в даннном письме речь не о пропаганде отказа от абортов, а о болеее полном информировании женщин. "ЗА" обеими руками. Чем больше информации - тем реальнее искомая свобода выбора. Жизнь человека начинается в момент зачатия, а не после прохождения человечка через родовые пути. Те мамочки, которые, как и я, снимали фильм о внутриутробной жизни своего малыша - меня поймут. А для тех, кто в силу жизненных обстоятельств не имеет доступа к иным источникам информации (инету и т.п.), кроме общедоступных ЖК, предлагаемые стенды будут полезны, на мой взгляд. ИМХО.
Lana N.
Цитата(victoriadima @ 5.2.2008, 11:20) *
Кому интересно почитайте, хотя возможно это не совсем по теме, но каждый имеет право выбирать в жизни свой путь:

-Я уже умер?-спросил человек.
-Угу,- кивнул демиург Шамбамбукли, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.- Умер. Безусловно.
Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.
-И что теперь?
Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.
-Теперь тебе туда,- он не глядя указал пальцем на неприметную дверь.- Или туда,- его палец развернулся в сторону другой,
точно такой же, двери.
-А что там?- поинтересовался человек.
-Ад,- ответил Шамбамбукли.- Или рай. По обстоятельствам.
Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.
-А-а... а мне в какую?
-А ты сам не знаешь?- демиург слегка приподнял бровь.
-Ну-у,- замялся человек.- Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям...
-Хм!- Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.- По деяниям, значит?
-Ну да, а как же ещё?
-Ну хорошо, хорошо,- Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.- Тут написано,
что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?
-Было,- кивнул человек.
-Это добрый поступок или дурной?
-Добрый, конечно!
-Сейчас посмотрим...- Шамбамбукли перевернул страницу,- через пять минут эту старушку на другой улице
переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?
Человек ошарашенно заморгал.
-Или вот,- Шамбамбукли раскрыл книгу в другом месте.- В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей.
-Они первые полезли!- вскинул голову человек.
-У меня здесь написано иначе,- возразил демиург.- И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо?
Человек промолчал.
-После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру.
-Я нечаянно,- пробубнил человек.
-Само собой,- кивнул Шамбамбукли.- К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим?
Шамбамбукли перевернул еще несколько страниц.
-Изнасилование - хорошо или плохо?
-Но я же...
-Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо?
-Ну, наверное...
-Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?
-Но ведь...
-А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?
-Но...
-Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?
-Но я же не мог всего этого знать!- выкрикнул человек.
-Само собой,- согласился демиург.- Или вот, например, на странице 246 - ты наступил на бабочку!
-А из этого-то что вышло?!
Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.
-Какой кошмар,- прошептал он.
-Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,- Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац.
Человек глянул и судорожно сглотнул.
-Выходит... я спас мир?
-Да, четыре раза,- подтвердил Шамбамбукли.- Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.
-А-а...- человек на секунду замялся.- А вот на грань этой самой катастрофы... его тоже я?..
-Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
У человека подкосились колени и он сел на пол.
-Ничего не понимаю,- всхлипнул он.- Всё, что я совершил в своей жизни... чем я гордился и чего стыдился... всё наоборот,
наизнанку, всё не то, чем кажется!
-Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим,- наставительно произнёс Шамбамбукли.- Разве что по намерениям... но тут уж ты сам себе судья.
Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг.
-В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло.
Человек поднял заплаканное лицо.
-Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
-А это зависит от того, что ты выберешь,- ответил Шамбамбукли.
--------------------------------------------------------------
Источник:http://bormor.livejournal.com/501792.html
Написано Лана_Ланова Прочитать цитируемое сообщение
--------------------------------------------------------------


СИЛЬНО!!!
Есть над чем подумать!
victoriadima
Месяца четыре назад прочитала в Интернете, рекомендую:

Из листовки программы «Профилактика абортов»:
«Медсестра вошла в операционную и взволнованно сказала врачу:
- Последняя отказалась от аборта – говорит, что услышала крик ребенка.
- Галлюцинации, - устало сказала врач и начала стягивать с рук хирургические перчатки. Потом вдруг впервые за весь день улыбнулась:
- Как хорошо, одним человеком на земле станет больше».

По поводу галлюцинаций.... Как-то я лежада в гинекологии и услышала удивительную историю от пожилой( лет под 60 ) женщины. Её знакомая , или соседка, сейчас уже не помню , будучи мамой ребёнка чудь старше одного года, забеременела опять.Жили очень трудно, и она решила сделать аборт, догоровилась даже о том, кто посидит с ребёнком в её отсутствие.И в ночь перед абортом она видит сон-идет она по кладбищу, и слышит детский крик: "Мама, не оставляй нас (!) здесь".Она перепугалась,наотрез отказалась от аборта и в положенный срок у неё родилась...тройня! Три девочки.Насколько я поняла из рассказа этой женщины, все были неверующие,но кто-то ведь послал ей этот сон-предупреждение ?




И ещё по поводу детей, прочитано в Инете:
Часто всплывает вопрос о выборе детей? Екнет – не екнет.… Поймешь - не поймешь,… прочувствуешь – нет.… Как узнать, как понять?… Как выбрать среди многих того, кто предназначен именно тебе? Нас, как маятник, кидает между фотографиями, диагнозами от окончательного «да» до окончательного «нет» и по новой… Хотя я уже прошла этот выбор, мне все равно непонятен его механизм.… Не екало, что-то даже не нравилось, что-то даже раздражало.… Но было четкое ощущение, что я просто забираю своего ребенка, который почему-то жил отдельно от меня... Мне кажется, Кто-то сидит там, наверху, и направляет наши стопы по правильному пути. Мы пыжимся изо всех сил одурманенные свободой выбора, свободой принятия решения, а на выходе – кого родили, того родили. Это как аналогия притчи о выборе креста, когда человек обиделся на Бога, что он дал ему самый тяжелый крест и просил у него возможность выбрать ношу по силам. «Господи, когда мы сами рожаем детей, ведь мы не имеем права выбора. И кого Ты пошлешь, того мы и считаем своим. А приемного ребенка ведь можно выбрать?» «Можно», - отвечает Бог. «Можно красивую девочку?». «Можно». «Можно с золотыми волосами и голубыми глазами, крохотную и чтоб была здоровенькая?». «Конечно, можно, вон, сколько их, выбирай» - усмехается Бог. smile.gif И, среди крошечных златокудрых голубоглазых здоровеньких девочек, человек примечает невзрачного темноволосого кареглазого пацаненка, смотрит внимательно на него… и смущаясь, человек снова обращается к Богу: «Господи, я очень хочу маленькую девочку, но меня тянет к этому большому мальчику, почему?». «Потому что это ТВОЙ ребенок»…

Вот и делайте выводы...
Ксения Т
Цитата(ProstoZoya @ 4.2.2008, 21:35) *
Низкий Вам за это поклон!


Присоединяюсь! Помоги Вам Бог, Елена!
Тамара
С жиру вы беситесь! Ага аборты запретим! Будем бедным женщинам, которые и так плохо на мозги давить... что б потом всю жизнь плакали. Все, все знают! Как происходит развитие зародыша изучают на уроках биологии ( по моему в 9 классе). Вы предлагаете просто "бить лежачего" пинать того кому и так плохо! Вы пишите защитим "маленького человечка " - сразу видно ваше отношение ! К вашему сведенью не бывает "маленьких человечков" - все взрослеют, и становятся большими людьми. И каким станет этот большой человек, если его родная мать на столько не любит , что не хочет даже родить? Он станет добрым, хорошим? С чего бы это? О я знаю что вы мне сейчас напишите... а давайте родим , а дальнейшее нас не касается... не будем об этом думать, это неприятно! Я считаю ни копейки не надо в эти дешевые рекламы вкладывать, лучше на эти деньги помощь оказать , тем кого родили уже, или мать поддержать , которая бросать ребенка не хочет.
elenart
Цитата(Тамара @ 4.3.2008, 8:59) *
С жиру вы беситесь! Ага аборты запретим! Будем бедным женщинам, которые и так плохо на мозги давить... что б потом всю жизнь плакали. Все, все знают! Как происходит развитие зародыша изучают на уроках биологии ( по моему в 9 классе). Вы предлагаете просто "бить лежачего" пинать того кому и так плохо! Вы пишите защитим "маленького человечка " - сразу видно ваше отношение ! К вашему сведенью не бывает "маленьких человечков" - все взрослеют, и становятся большими людьми. И каким станет этот большой человек, если его родная мать на столько не любит , что не хочет даже родить? Он станет добрым, хорошим? С чего бы это? О я знаю что вы мне сейчас напишите... а давайте родим , а дальнейшее нас не касается... не будем об этом думать, это неприятно! Я считаю ни копейки не надо в эти дешевые рекламы вкладывать, лучше на эти деньги помощь оказать , тем кого родили уже, или мать поддержать , которая бросать ребенка не хочет.

В письме нет ни слова о запрете абортов, предлагаю Вам прочитать его повнимательней.
После чего писАть в тему, если возникнет такое желание.
При чем тут "с жиру беситесь"? С какого "жиру"?
Вы вот точно взбесились, и похоже, причина мне ясна.
frog
Лена, может быть вы знаете, но есть фонд, который работает именно в этом направлении
http://www.semya.org.ru/motherhood/pregnan...tion/index.html . Может вам туда обратиться и у вас получится интересный и нужный совместный проект?
ProstoZoya
Не понимаю, почему призыв к полной и достоверной информации об абортах вызывает такую негативную, и порой агрессивную реакцию у многих женщин?? Неужели это кричит проснувшаяся совесть??? Другого ответа просто не нахожу(((
anny_k
Леночка, Вы молодец!
Полностью согласна с Вами, что многие женщины не пошли бы на аборт, если бы ЗНАЛИ, что стоит за этим словом. И речь не о наркоманках и алкоголичках - таких не проймешь ни чем. Я имею ввиду нормальных молодых девушек, которые идут на аборт только потому, что как им кажется не пришло еще время для рождения ребенка. А таких сейчас все больше и больше.
Подписала.
Jahira
Елена, помогай Вам Господь в этом деле. Подписываюсь.
lila-o
Елена! Я с Вами согласна на 200%.
Что 90% абортов от отсутствия у мамочек информации. До недавнего времени я сама рассуждала, что пока ребенок не пинается - это не ребенок, а так - яйцеклетка. И если я её "удалю" - ничего страшного. Никому не больно, ведь там никого нет.
И только, когда я наткнулась на информацию про аборты, почитала истори, посмотрела фильмы (как маленькая кроха, когда её пытаются "выскебсти", мечется, уворачивается от иглы т.к. хочет жить, закрывает своё крошечное личико руками от грядущего ужаса. И как потом достают малюсенького человечка с оторванной головой и др. чатями тела!!!). И когда я своими глазами увидела УЗИ подруги, как нескольконедельный малыш бултыхается и машет нам с экрана ручкой... мое мнение изменилось на 180 градусов (а ведь меньше месяца назад мне бы сделать аборт ничего не стоило).
И сколько таких как я? Тысячи!!!
Я думаю просвящать надо и еще как. Минимум 90% мамочек изменят своё мнение. И не дадут тетеньке в белом халате разодрать на части её беспомощного ребенка. И всех советчиков абортов сами раздерут.
Вот эти ссылки в том числе (ссылка, ссылка) меня и вразумили.
Я показала их одной беременной девушке, которая уже записалась на аборт и даже сдала для этого все анализы. Но, посмотрев их (у нее уже двое маленьких детей - 6л. и 9 мес., живет без мужа, на съемной квартире, на пособие 3000 руб.) она, находясь и без того в тяжелой ситуации все же отказалась от аборта. Она поняла, что в ней живет прекрасный малыш и драть его на части она никому не даст.
А остальные 10%.... Они хотя бы сделают свой выбор, осознавая что делают.

Елена! Я с Вами. А нельзя ли разработать информационную брошюрку. Я готова распечатать её в каких-то количествах и раздать в ЖК?

P.S. Подписалась. И муж тоже.
elenart
Цитата(frog @ 4.3.2008, 11:53) *
Лена, может быть вы знаете, но есть фонд, который работает именно в этом направлении
http://www.semya.org.ru/motherhood/pregnan...tion/index.html . Может вам туда обратиться и у вас получится интересный и нужный совместный проект?

Спасибо, я в похожие ресурсы (по крайней мере в те, что сообщаются с этим точно) отправляла ссылку на письмо. Реакции не было.
Единственное - М. Обухов попросил меня отправить фотографии картин хорошего качества, что я и сделала. Готова даже отдать картины тому, кто найдет им применение. Выставка состоялась, а теперь, получается, картины будут лежать мертвым грузом в мастерской. Не хотелось бы.
elenart
Цитата(lila-o @ 7.3.2008, 11:07) *
Елена! Я с Вами согласна на 200%.
Что 90% абортов от отсутствия у мамочек информации. До недавнего времени я сама рассуждала, что пока ребенок не пинается - это не ребенок, а так - яйцеклетка. И если я её "удалю" - ничего страшного. Никому не больно, ведь там никого нет.
И только, когда я наткнулась на информацию про аборты, почитала истори, посмотрела фильмы (как маленькая кроха, когда её пытаются "выскебсти", мечется, уворачивается от иглы т.к. хочет жить, закрывает своё крошечное личико руками от грядущего ужаса. И как потом достают малюсенького человечка с оторванной головой и др. чатями тела!!!). И когда я своими глазами увидела УЗИ подруги, как нескольконедельный малыш бултыхается и машет нам с экрана ручкой... мое мнение изменилось на 180 градусов (а ведь меньше месяца назад мне бы сделать аборт ничего не стоило).
И сколько таких как я? Тысячи!!!
Я думаю просвящать надо и еще как. Минимум 90% мамочек изменят своё мнение. И не дадут тетеньке в белом халате разодрать на части её беспомощного ребенка. И всех советчиков абортов сами раздерут.
Вот эти ссылки в том числе (ссылка, ссылка) меня и вразумили.
Я показала их одной беременной девушке, которая уже записалась на аборт и даже сдала для этого все анализы. Но, посмотрев их (у нее уже двое маленьких детей - 6л. и 9 мес., живет без мужа, на съемной квартире, на пособие 3000 руб.) она, находясь и без того в тяжелой ситуации все же отказалась от аборта. Она поняла, что в ней живет прекрасный малыш и драть его на части она никому не даст.
А остальные 10%.... Они хотя бы сделают свой выбор, осознавая что делают.

Елена! Я с Вами. А нельзя ли разработать информационную брошюрку. Я готова распечатать её в каких-то количествах и раздать в ЖК?

P.S. Подписалась. И муж тоже.

Лиля, на одном из сайтов, посвященном спасению нерожденных (к сожалению, не помню уже сейчас его адрес, не могу дать ссылку, но если найду - скину в ЛС) есть замечательные брошюры, очень информативные, с версией для печати. Откровенно говоря, я вряд ли сделаю лучше, потому что, ИМХО, ни одна картина не будет звучать убедительней, чем фотография малыша, лишенного жизни. Картина - это просто мое восприятие ситуации, мои переживания, а фото убитого ребенка - СТРАШНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ВЕРНУТЬ ВСЕ НАЗАД, ЗАКОНЧЕННЫЙ ПУТЬ ТОГО, КТО НЕДАВНО БЫЛ ЗДОРОВ И ПОЛОН ЖИЗНИ.
Спасибо за поддержку smile.gif
frog
Цитата(elenart @ 7.3.2008, 20:24) *
Спасибо, я в похожие ресурсы (по крайней мере в те, что сообщаются с этим точно) отправляла ссылку на письмо. Реакции не было.
Единственное - М. Обухов попросил меня отправить фотографии картин хорошего качества, что я и сделала. Готова даже отдать картины тому, кто найдет им применение. Выставка состоялась, а теперь, получается, картины будут лежать мертвым грузом в мастерской. Не хотелось бы.


Не торопитесь отдавать лишь бы куда. Надо поискать координаты подобных организаций в других странах. На сколько я знаю, в Ирландии мощная антиабортная политика. Ваши картины обязательно будут востребованы.

Я полностью вас поддерживаю.
МАЛЬВА
http://www.abort73.com/HTML/I-A-4-photos10.html

Я подпишусь. Почему же все осуждают, считают зверьми матерей убивших своих уже рождённых детей, а аборт считают личным делом каждой женщины? Я считаю, это тоже самое. В тч с мед точки зрения. Он уже чувствует боль и страх.
Lana N.
Цитата(МАЛЬВА @ 13.3.2008, 19:57) *
http://www.abort73.com/HTML/I-A-4-photos10.html

Я подпишусь. Почему же все осуждают, считают зверьми матерей убивших своих уже рождённых детей, а аборт считают личным делом каждой женщины? Я считаю, это тоже самое. В тч с мед точки зрения. Он уже чувствует боль и страх.


Посмотрела фото - ужас-то какой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А интересно, как живется врачам регулярно выступающим в роли "палачей"? Неужели они никак не пытаются повлиять на решение женщин?
А письмо я уже подписала.
Покажу фотографии мужу - пусть подумает!
МАЛЬВА
Я сначала хотела стать акушер-гинекологом, но потом отказалась от этой мысли из-за того что им приходится (и нельзя отказаться, я спрашивала письмом в комитете здравоохранения) делать аборты... А врач сделавший, достаточно известный фильм " Безмолвный крик", после перестал делать аборты.
Ирина (Светлячок)
На мой взляд, любой запрет не приводит ни к чему хорошему. Важна личная ответственность людей и президент тут ни при чем. Ну не разрешат делать аборты, что вы думаете?
Будет следующее:
1. выше женская смертность, т.к. делать аборты начнут подпольно, да еще и деньги за это драть.
2. увеличится число отказников,т.к. аборт не разрешили, но и растить дальше не хотят. Раз не разрешили так получайте!
Что вы считаете заполонить страну массой брошенных и обездоленных детей лучше? О последствиях надо задумываться.
Предлагаю в альтернативу написать письмо за то, чтобы увеличили колличество квот по ЭКО для семей, которые не могут забеременнеть.

Надо уровень жизни в стране повышать, а не аборты запрещать. Ну или давать посмотреть вот это для профилактики. Лично меня передернуло.

http://ru.youtube.com/watch?v=MuS_KyqhVco – жизнь внутри
http://ru.youtube.com/watch?v=fyFrGbAvfHc&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=-EZEN6gdTUQ&feature=related – вся правда про аборт
http://ru.youtube.com/watch?v=OX0JVamXpIs&NR=1
http://ru.youtube.com/watch?v=7PPamlX4HQ0&NR=1
http://ru.youtube.com/watch?v=y7hcq_SDd70&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=taSPQew9WuA&NR=1
http://ru.youtube.com/watch?v=biYm_pLUn5o&feature=related

Я не говорю, что я за аборт, но лучше так, чем мучать потом неповинного ребенка всю жизнь. Важен не запрет, а профилактика аборта как такового явления. Нужно дать в массы информацию что это действительно такое, а на запретах по крайней мене у нас в стране чаще всего зарабатывают.
Bakshi
А нельзя ли написать письмо в защиту контрацепции? А то вот женщина, про которую здесь писали. Дети: 6 лет, 9 мес и еще одна беременность. А ей в голову не приходило, что таблетки в итоге дешевле???? Или нужно полностью вляпаться, чтобы подумать об этом? Я против абортов, но против и необдуманного рождения детей. Главное, не родить, а воспитать. Вот в чем парадокс.
У меня есть знакомые верующие многодетные семьи. Я у их дочек спрашивала, сколько они хотят детей. Так вот, на моей фразе, что я хочу двух-трех, они скептически улыбались и говорили, ну МАКСИМУМ ОДНОГО. И это очень обеспеченные семьи. Просто у мамы, по любому, не хватает на всех времени, мать рожает новых, а старшие растут одиноко. Нужно объяснять людям, что родить не главное, главное, это дать нормальное воспитание. Как говорили раньше, воспитать достойными членами (коммунистического) общества.
anny_k
Лена, я Вам писала в личку о том, что было бы неплохо продумать информирование старшеклассников именно о том, что это уже РЕБЕНОК, живой ребенок, а не просто "эмбрион". Может как-то предложить углубить в этом плане курс биологии (расширить, откорректировать)? Что Вы думаете по этому поводу?
lila-o
Цитата(Bakshi @ 14.3.2008, 10:11) *
А то вот женщина, про которую здесь писали. Дети: 6 лет, 9 мес и еще одна беременность. А ей в голову не приходило, что таблетки в итоге дешевле???? Или нужно полностью вляпаться, чтобы подумать об этом? Я против абортов, но против и необдуманного рождения детей. Главное, не родить, а воспитать. Вот в чем парадокс.

Про эту девушку здесь есть тема.
Какие таблетки, если он грудью кормила? И о беременности в 4 мес. узнала.
Не всегда жизнь по заказу бывает....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.