Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Important!
Уважаемые жертвователи!

Обратите внимание, что Фонд несет ответственность только за пожертвования, перечисленные на счет Фонда любым из этих способов
У Фонда нет электронных кошельков или счетов, зарегистрированных на частное лицо! Опасайтесь мошенничества!

По любым вопросам или сомнениям, пишите на finans@otkazniki.ru
80 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > »   
Closed TopicStart new topic
> Родители ищут детей!, Тема 2009 г. Поможем будущим родителям найти своего малыша!!
Yuriy
сообщение Jul 27 2010, 10:35
Сообщение #361





Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 28-February 10
Из: МОС ОБЛ
Пользователь №: 15174



У нас суд 30-го июля!! Судья говорит, а вы готовы, если будет положительное решение, забрать ребенка в пятницу? .... Блин, еще спрашивает, готовы ли мы, после всех этих бюрократических проволочек!!!
Судья потребовала разрешения моих родителей на усыновление, квартира в общей долевой собственности, интересно, а если люди имитируют и скрывают даже от собственных родителей? Судья вызвала на заседание биородителей, при чем заставила нас самих отправлять им телеграммы-повестки, в тексте телеграмм указаны наша фамилия (по иску таких-то), вот вам и тайна усыновления!! sad.gif За телеграммы из Москвы в Москву мы заплатили 480 рублей, не хило, правда?
В опеке нам сказали приготовить речь на суде, в которой изложить мотивы почему мы хотим усыновить ребенка вообще и эту девочку в частности и обосновать. У кого есть опыт, пожалуйста, поделитесь, как грамотно составить речь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
talvi
сообщение Jul 28 2010, 15:07
Сообщение #362


Очень активный участник
****

Группа: Координаторы больниц
Сообщений: 2579
Регистрация: 2-August 07
Из: м. Пушкинская
Пользователь №: 6025



Цитата(Yuriy @ Jul 27 2010, 11:35) *
У нас суд 30-го июля!! Судья говорит, а вы готовы, если будет положительное решение, забрать ребенка в пятницу? .... Блин, еще спрашивает, готовы ли мы, после всех этих бюрократических проволочек!!!
Судья потребовала разрешения моих родителей на усыновление, квартира в общей долевой собственности, интересно, а если люди имитируют и скрывают даже от собственных родителей? Судья вызвала на заседание биородителей, при чем заставила нас самих отправлять им телеграммы-повестки, в тексте телеграмм указаны наша фамилия (по иску таких-то), вот вам и тайна усыновления!! sad.gif За телеграммы из Москвы в Москву мы заплатили 480 рублей, не хило, правда?
В опеке нам сказали приготовить речь на суде, в которой изложить мотивы почему мы хотим усыновить ребенка вообще и эту девочку в частности и обосновать. У кого есть опыт, пожалуйста, поделитесь, как грамотно составить речь.

Расскажу вам про суд.

Есть правила, которые стоит соблюдать: когда будете обращаться к конкретному человеку, говорите "Ваша честь", когда обращаетесь в целом к суду - "Уважаемый суд". Обязательно вставайте. Эти так называемые мелочи создадут ваш положительный образ.
Вы конечно же писали заявление в суд, а в нем точно должны были написать обоснование, почему берете ребенка (или же нет? wink.gif). На суде говорите то же самое: "такое-то время посещаем ребенка в ДР, установили контакт, хорошие отношения. Бывает, что на слушание приглашаются представители ДР. На них можно ссылаться, они ж вас должны уже за это время узнать и запомнить smile.gif Кстати, в заялении писали об изменении фамилии? Не напишите, судья сам этого делать не будет!

Самое главное на суде: когда суд произносит решение, проверять прямо по заявлению (по своей копии), правильно ли все внесли. Очень-очень внимательно слушать! Если услышите, что что-то не то - дата рождения, фамилия, отчество (бывает такое, еще как! smile.gif), сразу обратитесь к судье (через Ваша честь, вставание), ну, как речь закончит, перебивать не стоит smile.gif и сообщите об ошибке, чтобы сразу внесли изменения. Иначе потом бегать придется...
Как заключение будет на руках, СРАЗУ же сделайте несколько заверенных копий - 3 штуки, а лучше 5 smile.gif
Если судья откровенно косячит, идите к Председателю суда с жалобой.
На суде имеют право быть: вы, супруг и адвокат.

Кажется, все smile.gif


--------------------
Наталья
Областная детская инфекционная больница г.Ульяновск
Детский дом "Гнездышко", Дом ребенка (ул.Пушкарева) г.Ульяновск

talvi2*yandex.ru; телефон 8919стоодин5933
МОИ ПОМОЩНИКИ
В МОСКВЕ Наташа по вопросам Дома ребенка 89168709690
В УЛЬЯНОВСКЕ (Старый Город): Анастасия (по вопросам ОДИБ) 89510(969902) / (Новый Город): Светлана 89023568952[/b]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuriy
сообщение Jul 28 2010, 19:36
Сообщение #363





Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 28-February 10
Из: МОС ОБЛ
Пользователь №: 15174



Цитата(talvi @ Jul 28 2010, 16:07) *
Кажется, все smile.gif

Спасибо, Наташа! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dangelika
сообщение Jul 29 2010, 11:51
Сообщение #364





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 29-July 10
Пользователь №: 16093



Здравствуйте!
Хотим удочерить девочку 0-2 лет без тяжелых проблем со здоровьем. Своих 2 детей. Документы почти оформлены (осталось проити пару врачей и в опеку за заключением). Вижу, что Вы помогаете усыновителям в поиске деток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Куз
сообщение Jul 29 2010, 13:34
Сообщение #365


Очень активный участник
****

Группа: Команда "Дети в беде"
Сообщений: 2692
Регистрация: 6-October 09
Из: Пресня
Пользователь №: 13785



Посмотрите на нашу Фариду (7 мес) - девочка совершенно здорова, или вот Оленька из Бурятии - она пережила серьезную психологическую травму, но практически здорова.


--------------------
Наталья

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Masha Pressa
сообщение Jul 29 2010, 14:42
Сообщение #366


Очень активный участник
****

Группа: PR команда
Сообщений: 5471
Регистрация: 16-August 09
Из: Москва
Пользователь №: 13468





Вот тема Фариды http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?showtopic=14063
Тема Оли из Бурятии
http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?showtopic=13773

Этих девочек нет на Территории без сирот.

Сообщение отредактировал marinaaaaa - Jul 29 2010, 22:46


--------------------
Мария Доброславская, волонтер. Пишите, пожалуйста, НЕ В ЛИЧКУ, а на почту: marydobrorambler.ru
А у меня недавно взяли интервью! Да еще и записали. Если кому интересно, почитать можно здесь http://www.pravmir.ru/volonter-kotorogo-ne-vidno/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dangelika
сообщение Jul 29 2010, 14:58
Сообщение #367





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 29-July 10
Пользователь №: 16093



Цитата(Masha Pressa @ Jul 29 2010, 15:42) *
Вот тема Фариды http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?showtopic=14063
Тема Оли из Бурятии
http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?showtopic=13773

Этих девочек нет на Территории без сирот.


Нехорошо это говорить, но поскольку нам жить с этим ребенком, сказать надо: девочки, о которых Вы говорите - с восточной внешностью. Мне бы хотелось чтобы ребеночек был европейской внешности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tata-76
сообщение Jul 29 2010, 16:02
Сообщение #368


Очень активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 27-March 09
Из: Москва
Пользователь №: 12537



Цитата(Dangelika @ Jul 29 2010, 12:51) *
Здравствуйте!
Хотим удочерить девочку 0-2 лет без тяжелых проблем со здоровьем. Своих 2 детей. Документы почти оформлены (осталось проити пару врачей и в опеку за заключением). Вижу, что Вы помогаете усыновителям в поиске деток.


попробуйте тут посмотреть http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2974801


--------------------
Татьяна
e-mail: tata-76@bk.ru
ICQ: 240571142
тел.: 8(926)2005985
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sheba
сообщение Jul 29 2010, 17:07
Сообщение #369


Очень активный участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 783
Регистрация: 20-January 08
Из: Москва, Некрасовка
Пользователь №: 9319



Цитата(Dangelika @ Jul 29 2010, 12:51) *
Здравствуйте!
Хотим удочерить девочку 0-2 лет без тяжелых проблем со здоровьем. Своих 2 детей. Документы почти оформлены (осталось проити пару врачей и в опеку за заключением). Вижу, что Вы помогаете усыновителям в поиске деток.


Здравствуйте!
Основная политика волонтёров в данном случае - мы не ищем детей для родителей. Мы ищем семью для ребёнка. К счастью, здоровых славянских детей без диагнозов совершенно замечательно забирают в семьи и без помощи волонтёров, поэтому такие дети попадают в наше поле зрения нечасто.
Что касается здоровья - абсолютно здоровых детей в системе практически нет. Но не стОит доверять опеке, которая сразу озвучивает Вам какие-то диагнозы. Нужно дойти до ребёнка, посмотреть СВОИМИ глазами на его состояние и в случае сомнений провести независимое обследование.
Сообщение Ваше про девочку из Калуги скрыла, чтобы не вводить других родителей в заблуждение. Оба диагноза имеют такое огромное количество возможных прогнозов - от глубокой инвалидности до полноценной жизни без ограничений, что решать вопрос принятии ребёнка в семью только на основании неуточнённых диагнозов, озвученных, к тому же не доктором, а сотрудником опеки по телефону - несколько неверно.


Вы готовы взять девочку без серьёзных диагнозов около годика, био которой имеет диагноз "УО лёгкой степени" и стоит на учёте в ПНД?
Или ищете ребёнка также без алкогольного/наркотического синдромов и хорошей генетической предрасположенностью?
Наверное, так как у вас усыновление, Вы будете рассматривать детей только с полным статусом?
Напишите, пожалуйста, подробнее. Тогда всем будет понятнее, кого ищем :-)))


--------------------
Команда по семейному устройству детей.
Координатор проекта по распространению информации о детях

ICQ 167755357 sheba.emerald*gmail.com
Skype: sheba_emerald
8-903-590-6888 Елена


Не всегда отвечаю на звонки. Не стесняйтесь звонить несколько раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sheba
сообщение Jul 29 2010, 17:08
Сообщение #370


Очень активный участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 783
Регистрация: 20-January 08
Из: Москва, Некрасовка
Пользователь №: 9319



Цитата(Куз @ Jul 29 2010, 14:34) *
Посмотрите на нашу Фариду (7 мес) - девочка совершенно здорова, или вот Оленька из Бурятии - она пережила серьезную психологическую травму, но практически здорова.

Фариду пока не отдают в семью.


--------------------
Команда по семейному устройству детей.
Координатор проекта по распространению информации о детях

ICQ 167755357 sheba.emerald*gmail.com
Skype: sheba_emerald
8-903-590-6888 Елена


Не всегда отвечаю на звонки. Не стесняйтесь звонить несколько раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dangelika
сообщение Jul 29 2010, 19:09
Сообщение #371





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 29-July 10
Пользователь №: 16093



У нас дружная семья со средним достатком. Мы крепко стоим на ногах и чувствуем в себе силы воспитать еще одного ребенка. Посоветовались друг с другом и с детьми и решили взять девочку (у нас два мальчика) из дома ребенка.    Я понимаю, что найти здорового ребенка в детском доме почти нереально. Но и брать сложнобольного или с плохой наследственностью не готова.    
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sheba
сообщение Jul 29 2010, 19:17
Сообщение #372


Очень активный участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 783
Регистрация: 20-January 08
Из: Москва, Некрасовка
Пользователь №: 9319



А что для Вас "плохая наследственность"?
Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы. Так я смогу более точно сказать, сможем ли мы Вам помочь или нет.
И хотя бы примерный перечень диагнозов, к которым Вы и Ваша семья не готовы.
Правильная и чёткая формулировка требований - половина успеха в поиске :-))


--------------------
Команда по семейному устройству детей.
Координатор проекта по распространению информации о детях

ICQ 167755357 sheba.emerald*gmail.com
Skype: sheba_emerald
8-903-590-6888 Елена


Не всегда отвечаю на звонки. Не стесняйтесь звонить несколько раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dangelika
сообщение Jul 30 2010, 07:52
Сообщение #373





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 29-July 10
Пользователь №: 16093



Вы правы, надо точно сформулировать чего мы хотим. Итак, основной мотивацией при принятии решения об усыновлении у нас было следующее: мы способны воспитать ребенка, дать ему возможность жить полноценной жизнью, возможность выбора, создания собственной полноценной семьи и т.д. Но при этом мы должны сделать все, чтобы не пострадали наши кровные дети, чтобы не превратить нашу жизнь в бесконечную борьбу за существование, полную боли и проблем. Это очень важно. Поскольку этот ребенок станет частью нашей семьи, частью меня, я ни при каких обстоятельствах не смогу отдать его обратно. Поэтому должна заранее оценить возможные последствия этого шага. Следовательно, на Ваш вопрос отвечаю так: ребенок должен быть здоров настолько, насколько это возможно в детском доме. Родители его не должны бить наркоманами, алкоголиками, психами и ВИЧ-инфицированными.Что касается перечня диагнозов, я не врач, скажу так: отставание в развитии, которое можно исправить вниманием, заботой, любовью, домашними занятиями - допустимо. Проблемы со здоровьем, которые присущи обычным детям и лечатся без особого труда - тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sheba
сообщение Jul 30 2010, 08:33
Сообщение #374


Очень активный участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 783
Регистрация: 20-January 08
Из: Москва, Некрасовка
Пользователь №: 9319



Те требования, которые Вы описали, вполне укладываются в мечту всех усыновителей: "Славянский ребёнок, без проблем со здоровьем, от профессора и балерины (без других родственников), погибших в автокатастрофе."
К сожалению, такого ребёнка Вы не найдёте. Как правило, у приличных родителей всегда есть родственники, которые просто не отдадут ребёнка в систему, а будут сами воспитывать в семье после трагедии.
Давайте рассудим логически: нормальные родители отказываются от своих детей?
Ответ очевиден.
Соответственно, на здоровую наследственность в случае с приёмным ребёнком рассчитывать приходится крайне редко.
Молодая студенточка из глубинки, залетевшая по глупости и оставившая ребёнка там, где училась - ситуация крайне редкая.
При этом, как правило, ребёнок такой по документам будет из неполной семьи (только мать) и Вы никогда не узнаете, что было с отцом и не страдал ли он психическими заболеваниями.
Соответственно, подкидыши тоже отпадают.
Здоровые детки часто рождаются у приезжих неславян (это связано с религией и менталитетом), но неславянин Вам не нужен...
Совершенно не понимаю, чем Вас не устраивают ВИЧ-инфицированные родители. Какая разница, какая инфекция была у родителей, в случае, если она не передалась ребёнку?

И как могут пострадать собственные дети, если приёмная дочка будет от биомамы-наркоманки, к примеру?

Ведь может случиться так, что Вы найдёте здоровую девочку с прекрасной наследственностью, но она в силу характера не сможет вписаться в семью, и адаптация Вас и остальных членов семьи превратит жизнь в ад... И Вы будете тихо ненавидеть этого белокурого здорового ангела просто за что, что она появилась в Вашей семье.

Появление ребёнка в семье - всегда риск. И с приёмным и с кровным. Гарантийных талонов к детям не прилагается. И как оно повернётся в будущем - никто и никогда не знает.

Любой ребёнок имеет право на семью, и совершенно не его вина, что вот так вот не повезло ему с родителями. Исходя из озвученной Вами мотивации, Вы берёте ребёнка не для себя, а именно для ребёнка. Но в таком случае было бы логично принять ребёнка со всеми проблемами, которые у него есть, чтобы это была действительно помощь. Ведь у многих детей крайне невеликие шансы попасть в семью, и их будущее весьма безрадостно в такой ситуации.

Если честно - такого ребёнка, которого Вы описываете, я в системе не встречала ни разу. Возможно, у Вас получится найти - но это будет чудо, ИМХО.

Собственно, очень прошу не воспринимать моё сообщение, как претензии к Вам. Скорее, это повод обдумать несколько глубже свои требования к будущему ребёнку и посмотреть на ситуацию без розовых очков, а трезво оценив риски и возможности.


--------------------
Команда по семейному устройству детей.
Координатор проекта по распространению информации о детях

ICQ 167755357 sheba.emerald*gmail.com
Skype: sheba_emerald
8-903-590-6888 Елена


Не всегда отвечаю на звонки. Не стесняйтесь звонить несколько раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Примкнувшая
сообщение Jul 30 2010, 08:41
Сообщение #375


Очень активный участник
****

Группа: Команда "Дети в беде"
Сообщений: 1735
Регистрация: 14-May 09
Из: Юго-запад
Пользователь №: 12938



Извиняюсь за демагогию, но если Вы возьмете СОВЕРШЕННО здорового ребенка,который заболеет через несколько лет и заболеет серьезно,что тогда вы будете делать???
Я знаю конкретный пример, когда у сказочного мальчика славянской внешности и абсолютно здорового через пару лет началась болезнь Пертеса , в результате которой на сегодняшний день он стал инвалидом.Приемные родители его не бросили и делают всё возможное для его спасения. И масса таких примеров:когда берут здорового,а потом появляются серьезные заболевания. Усыновление-это лотерея( простите за цинизм) .
Подумайте миллион раз и рассмотрите все варианты, потому что читая Ваши требования к ребенку и мотивацию , я понимаю,что Вы не готовы к такому серьезному шагу как принятие ребенка в семью. ИМХО


--------------------
Светлана
8-916-169-88-24




Маня:
http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?sh...c=13352&hl=
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Klukva Severnai
сообщение Jul 30 2010, 08:49
Сообщение #376


Очень активный участник
****

Группа: Команда "Дети в беде"
Сообщений: 22882
Регистрация: 17-January 09
Пользователь №: 11917



Полностью согласна с Леной-Шебой wink.gif Абсолютно здорового ребенка с хорошей наследственностью от хороших родителей в детских домах не бывает. Бывают исключения, но это 1 случай на 100 тысяч например. У нас есть дети от здоровых родителей, не алкоголиков/наркоманов, не отягощенных психическими заболеваниями, с высшим образованием и со всеми теми критериями, которыми хотят будущие родители, но!, единственное, почему от таких детей отказываются собственные билогические родители и их не забирают приемные родители, потому что это дети-инвалиды, например, дети со спинно-мозговыми грыжами или челюстно-лицевыми проблемами. У нас есть случай. когда пара взяла ребенка со спинно-мозговой грыжей +недержание + гидрцефалия и все остальное...., с перспективами передвижения в ортезах часа два в день и ярлыком "инвалид". В итоге за 4 месяца в семье ребенок ходит, бегает, плавает, про ортезы/коляску вообще забыли, недержание как диагноз сняли, и вообще выяснилось, что ребенок и не инвалид smile.gif Все это произошло потому что семья очень много времени, денег, сил не только своих, но и родственников вкладывает в ребенка. Каждый день массаж, физиопроцедуры, лечение, и самое главнае безусловная любовь родителей и принятие ребенка со всеми его диагнозами. В итоге 4 месяца в семье, а большей части диагнозов уже нет!
Конечно не каждая семья сможет взять ребенка-инвалида в силу материальных затруднений или отсутствия должного медицинского ухода в городе, где живут. И каждая семья должна рассчитывать свои силы.
Не отказывайтесь от ребенка, если он придется Вам по душе, если он рожден например от мамы с ВИЧ или мамы с другой историей. Когда Вы берете направление на ребенка у Вас есть право провести независмую медицинскую экспертизу, которая лучше покажет, какие из диагнозов есть у ребенка, а каких нет.
У нас семья взяля девочку с гепатитом С и с офтальмологией. Все кто видел ее - сразу хотели брать на нее направление, но как слышали гепатит С - отказывались. А семья не побоялась. И взяла smile.gif Ведь гепатит С тоже разный и по разному протекает. С гепатитом С вообще можно прожить 100 лет, создать семью, родить здоровых детей. И быть счастливым!
Так что удачи Вам в поисках. По поводу требований - подумайте.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dangelika
сообщение Jul 30 2010, 10:55
Сообщение #377





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 29-July 10
Пользователь №: 16093



Спасибо всем за высказанное мнение. По поводу ВИЧ-инфицированных родителей, наверное я погорячилась. Согласна. Об остальном стоит подумать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Куз
сообщение Jul 30 2010, 11:36
Сообщение #378


Очень активный участник
****

Группа: Команда "Дети в беде"
Сообщений: 2692
Регистрация: 6-October 09
Из: Пресня
Пользователь №: 13785



Вы только, ради Бога, на нас не обижайтесь. Я прекрасно Вас понимаю, когда человек только начинает (даже если думает, что уже не начинает cool.gif ) о таких серьезных вещах задумываться, он идет самым прямым путем. И это правильно. Но на пути встречаются препятствия, и мы Вам честно о них рассказываем.
По большом счету получается, что выбор (ну кроме чудесных случайностей) между здоровым ребенком неславянской внешности (хотя кому какое дело до внешности, тем более что у нас у половины страны разрез глаз не славянский совсем tongue.gif ), ребенком здоровым с "нехорошей" родословной, но внешностью славянской и ребенком с прекрасными данными (нормальные родители, просто не повезло), но уже с серьезными проблемами со здоровьем.
И самое главное - всем им ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫ РОДИТЕЛИ. Выбор за Вами.
И еще важная вещь - Вы всегда можете рассчитывать на нашу поддержку, как минимум, психологическую rolleyes.gif


--------------------
Наталья

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zetta
сообщение Jul 30 2010, 11:56
Сообщение #379


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Регистрация: 25-June 09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13204



И я присоединюсь. Моя подруга взяла двух детей, оба ребёнка от родителей алкоголиков и наркоманов, с диагнозами от которых волосы вставали дыбом. Сейчас старший уже ходит в школу, он отличник, занимается плаваньем, младшей 3 года, вместо УО, в свои три она читает и считает. От всех жутких диагнозов осталось плоскостопие! И это не шутка. Когда слышите все эти диагнозы, пугающие мед.термины и прогнозы, отключитесь от них хотя бы на время, обязательно посмотрите на детку в живую, и включите своё сердце, оно не даст вам ошибиться, подскажет самое правильное решение. А потом, вспомните всё, что говорили вам врачи, найдите хорошую клинику и сделайте независимое обследование. В 80% случаев из десятка диагнозов останется 3-4. И прогнозы по развитию ребёнка будут реальными, а не надуманными, потому что даваться они будут с учётом вашей любви, заботы и тепла, которые, порой, оказываются сильнее лекарств.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dangelika
сообщение Jul 30 2010, 11:57
Сообщение #380





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 29-July 10
Пользователь №: 16093



Спасибо большое! Вы очень хорошо понимаете, что творится у меня в душе. Я рада, что есть люди, которые могут понять и поддержать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

80 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > » 
Closed TopicStart new topic

 



RSS   Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 02:10