Стерелизовать мам-кукушек? Опции

[Tati]

А если, это не первый ребенок, которого она бросила? Может правильнее их принудительно стерелизовать? По крайней мере, это будет профилактикой сиротства в какой-то степени

Только вчера услышала от медсестер "это уже СЕДЬМОЙ которого она оставила" ... " только родила и обратно на 103 км. дороги"... "папы то у всех разные"

Я считаю, что мамочкам-кукушкам нужно добровольно-принудительно ставить спираль, это по крайней мере ... А за неоднократное "оставление" детей на попечение государства - стерилизация. Жестоко? Насилие над свободой личости? Да, пусть так. А брошенные дети - это ли не жестоко и это ли не насилие????

Полностью согласна.

[Galarena]

Отказ от ребенка нужно прировнять к судимости (со всеми вытекающими) т.е. клеймо на всю жизнь, и чтобы при устройстве на учебу/работу и т.д. все знали, что она отказалась от ребенка.

Полностью согласна, Надо за все отвечать в жизни и быть чесным. Сделал фигню - носи ярмо. Если в обществе отказ от ребенка будет преравниваться к тяжкому преступлению. мамаши задумаются, женщина более ведомая на общественно-соседские осуждения.....

[Ana]

Девушки,
то что в России такое количество брошеных деток, тех кого забрали от живых родителей, - это лишь следствие большой проблемы небогатой России... Да, как бы Россия сейчас не красовалась перед миром наличием природных ресурсов, но в целом страна ох как небогата... А, главное, материальные ценности распределены крайне неравноценно...
По уровню процентного неравенства Россию сравнивают с Латинскими странами. В США процент неравенства 12-14%, в Европе 6-8% (а в скандинавских странах 4-6%))

В той же Ирландии чуть ли не выгодно родить ребенка молодой девушке - никто не только не осудит отсутсвием мужа или партнера, но и государство оплатит жилье, будет платить детское пособие и пособие по безработеце, да еще плюс ко всему 1000 евро в год выделяется на каждого ребенка на оплату няни/сада - чтобы мама смогла отвлекаться от малыша (куда - ее дело)... Если мама хочет работать - в ясли берут с 3х месяцев малышей...

А что в России ждет молодую девушку скрывающую беременность и без поддержки семьи - все знаем...

Так что смотрите на проблему с головы....

В любой стране есть малодушные люди, но гуманнее их поддерживать, чем стерилизовать. Давайте уж тогда как в Спарте - выбрасывать всех родившихся хилыми и немощными со скалы...

Я понимаю Ваше негодование о таких мамах-кукушках, но, верно заметила Лена, они живут в другом мире... В этом мире мало благородства, добра, поощрения, веры в свои силы и т.д.... Вы ожидаете от них "геройства" - без поддержки, нормальной работы и жилья, растить своих детей - а не все на это способны...

ИМХО, мать потерявшая ребенка (оставившая в больнице, лишенная род. прав) убивает в себе все живое окончательно. Спасать ребенка надо вместе с семьей (если это возможно конечно)...

А еще такой факт - огромный процент оставленных в ДД детей от бывших воспитанников ДД....

[milira]

Ana, если бы отказ от детей мотивировался бы только материальными затруднениями, то почему бы маме, оставившей ребенка в доме ребенка не посещать его раз-два в неделю, а то и чаще, в свободное от работы время? Да, она бедна, не может прокормить, одеть, обуть. Возможно у нее нет нормального жилья. Почему бы не продолжить общаться с ребенком, которого кормит-одевает государство?
Нет. это кукушки бросают и не задумываются что там и как будет с ребенком. Хорошо, если это единичный случай, а если она каждый год подкидывает по малышу? И плевала на нормы морали, на то, что ее осудят/не осудят соседки?
Когда я говорю об ужесточенни мер к кукушкам, то имею в иду именно этих женщин, а не растерявшуюся 15-летку, которой семья не оказала вовремя поддержку.

[Ana]

Конечно проблема гораздо глубже, чем только нехватка средств на воспитание ребенка.
Кстати, я знаю одну женщину с Украины, которая оставляет своих детей в интернате, дабы ездить на заработки. Не видит их по полгода. Хорошо знаю ее сестру, - она без всякой доли стеснения, говорит о том, что дети в интернате - для нее это НОРМАЛЬНО. они выживают. как могут. а все остальные лирические отступления и комментарии для них несерьезны.

Повторюсь, нам сложно понять как можно оставить матери своего ребенка, не навещать его в ДД и т.д. Однако посмотрите как многие волонтеры агрессивно настроены по отношению биологических матерей.. Почему? Потому что они видели как живут детки, как к ним относились в семьях. Когда сталкиваешься с цинизмом и грязью невольно становишься агрессивным...
А теперь представьте в какой степени цинизма, агрессии окружающего мира живут те, кто оставил своего ребенка, у них любые чувства сострадания, доброты и благородства уже давно исчезли (если и были)

На этом форуме собрались те, кому тяжело видеть и понимать как страдают дети. Но среди нас возникают далеко не гуманные идеи как стерилизовать людей... Как кошек...
Или Вы уже их за людей не считаете? Так может лучше сразу - в зоопарк - по клетке и куску мяса на день?

А теперь представьте, что Россия принимает решение стерелизовать неугодных ей гражданок (опять же, бедные женщины - мужчины как бы и не причем....на женщин в этом плане колоссальное давление вообще по жизи). Как на это отреагирует цивилизованый мир? Да это полное признание России того, что она настолько бедная страна, что из всей возможной социальной помощи она выбирает наиболее дешевую и циничную...
Вы вообще задумайтесь о чем идет речь... Отвлекитесь от конкретных примеров-раздражителей (матери родившие 7 детей и оставивших их в больницах). Взгляните на всю картину со стороны, а не отдельно взятый фрагмент.

Любому государству нужны дети. Матерей надо поощрять рожать, а не стерелизовать их. Необходима социальная защита родителей и ребенка. Да, не у всех развиты материнские чувства, но и не у всех есть деньги, чтобы содержать нянек и прочее. Никто ведь и не думал лишать родительских прав наших многих "звезд" (типа Гурченко, Пьехи, Волочковой) - они откупились от детей в свое время и изредка их навещали....
Мы все разные, но все имеем право на свободу выбора... И крайне цинично ограничивать этот выбор (хотя бы на государственном уровне) материальными возможностями людей.

[Эдельвейс]

?!

[Ana]

А что Вы считаете эти мамаши гуманно относятся к своим детям? Да хуже, чем к котятам. Да и кошки - хорошие матери. Где-то говорили, что в животном мире почти не втсречается такое явление, как мать, бросившая ребенка. Это исключительно социальное явление. И кто они после этого? Да хуже, чем животные и тем более кошки.

Зная количество оставленных на "попечение" государства детей в России и Европе и согласно вашему комментарию прям напрашивается вывод: "русские матери самые жестокие женщины в мире, самые циничные, хуже так сказать кошек"... ибо в социально-защищенных европейских странах своих детей не оставляют в таком количестве...
Скорее всего проблема не в национальности и широте "русской души", а в том, что государство косвенно причастно к воспитанию вот таких негуманных мамаш.

И Вы правы, "это" - исключительно социальное явление. А за социал отвечает государство или правительство, если конкретнее. И косвенно мы с Вами, граждане этой страны, простые обыватели... Нельзя допускать того, чтобы люди дичали и превращались в тех, кто хуже кошек...
а отчего человеческая сущность такая слабая, зависит от окружающей среды - это уже к Господу Богу вопросы...

[Таиска]

Вам говорят о том, что с детства обделенные любовью дети, вырасшие в детдомах или неблагополучных семьях, зачастую просто не способны на адекватное восприятие "гуманных" жизненных ценностей, для них это норма, они по другому не умеют, они списывают родительскую модель. Это замкнутый круг, неразрывная цепь. Вы предлагаете насилием останавливать насилие, это тупик.

[Марина SimpsonS]

Самая активная тема. Я бы предпочла чтобы с такой же активность обсуждаласть тема "срочно нужно отсортировать вещи на складе" или что-то тому подобное
без обид!

[Эдельвейс]

?!

[Ana]

Вы действительно ничего не писали о национальности "матерей-кукушек". Но НЕ принимая во внимание факт о плачевной социальной помощи в России, и зная ситуацию с отказами в Европе, можно сделать такой вывод - что в России процент жестокосердечных матерей гораздо выше, чем в других странах....

По поводу наказания матерей- "кукушек". Вообще, и это ИМХО, они итак уже наказаны по жизни тем, что не могут насладиться по полной программе материнством, жизнью и т.д. Опять же ИМХО.

А если матерей, оставивших детей в больницах будут отправлять в тюрьму, то % таких матерей безусловно уменьшится, только вот станет ли от этого лучше самим детям? Ибо их матери будут жить с ними только из-за страха наказания (пусть даже административного).... И куда возьмут жить горе-матери детей? далеко не у всех у них нормальные условия для жизни....А как быть с детьми, матерей которых лишили родительских прав?

правильно сказали выше - насилием остановить насилие есть тупик....

[Hel-Ольга]

Будут подпольно рожать и подпольно же убивать, в лучшем случае подкидывать. И тоже скажут: "А куда было деваться? У меня не было выбора."
Именно поэтому государство разрешает аборты и отказы.

И что с этим со всем делать - не знаю. Но вот было бы неплохо у участников этой темы спросить: а у кого из вас есть приёмные дети или планируется их взять?
Ведь большинство из нас более-менее благополучны. А ответы будут в основном : а куда мне? Некуда. Не на что. Родные против. Вот мы и есть - общество. Государство. Наш выбор - это выбор большинства. Просто кто-то готов пойти ещё дальше - бросить даже своих.

[Эдельвейс]

?!

[Аюта]

Немного не в тему, но ухватилась за последние слова.
Давно вертится в голове вопрос. Вот мы все здесь на сайте такие активные, все за то, чтобы пропагандировать усыновление, планы грандиозные строим ... А кто из нас на себя все это примерил,
кто подорвался и побежал документы оформлять (кроме Цветика-Семицветика)? И уж если на нас эти призывы не действуют, то почему другие люди должны поверить нам (фонду), что это так важно? В общем, демагоги мы великие...

[Марина SimpsonS]

И уж если на нас эти призывы не действуют, то почему другие люди должны поверить нам (фонду), что это так важно? В общем, демагоги мы великие...

Не совсем согласна с Тобой...Каждый из нас помогает в той мере и в той форме, в которой может...

[Vera]

Самая активная тема. Я бы предпочла чтобы с такой же активность обсуждаласть тема "срочно нужно отсортировать вещи на складе" или что-то тому подобное
без обид!

я здаюсь... на все уже согласна... против такого напора...

[Вероника]

Я уверенна что эти "мамаши-кукушки" сами себя ТАААК уже наказали, а я даже сказала бы ПОКАРАЛИ!!!
мне даже хочеться зажмуриться и не думать о том как они будут мучиться...
Вы читали о подвиге Марии Египетской?
А кто из "этих" смог бы 48 лет ходить по пустыни и молить Бога о прощении своих грехов?!??

Вот и делайте вывод что их ждет.

[Tanush-ka]

Дорогие участницы форума, как вам такая история?
Жила-была женщина, довольно молодая, ее бросил муж с ребенком, и она стала пить. Старшего ребенка спихнула на бабушку, а от собутыльника забеременела вторым. На экстренное кесарево примчалась в роддом ее мать и попросила врача перерезать дочери маточные трубы, сославшись на ее алкоголизм. Сделали.
Через пару лет женщина влюбилась, закодировалась, еще через пару лет они расписались, взяли к себе ее двоих детей и стали думать об общем ребенке. Стали его делать. Не получилось. Обследовались, женщина узнала, что ей сделали стерИлизацию (да, это так пишется), и что она уже необратима. Тут добрая мама во всем созналась, мол, хотела, как лучше.
Исторяи услышана от психотерапевта, несколько лет работавшего с женщиной по поводу ее отношения к матери после всего этого.

Как психолога, меня настораживают такие высказывания волонтеров. И про тюрьму тоже.

ЗЫ А вот для чайлд-фри, которые не хотят иметь детей, стерилизация должна быть доступна без ограничений. У людей должно быть право выбора.

[МамУля]

Дорогие участницы форума, как вам такая история?
Жила-была женщина, довольно молодая, ее бросил муж с ребенком, и она стала пить. Старшего ребенка спихнула на бабушку, а от собутыльника забеременела вторым. На экстренное кесарево примчалась в роддом ее мать и попросила врача перерезать дочери маточные трубы, сославшись на ее алкоголизм. Сделали.
Через пару лет женщина влюбилась, закодировалась, еще через пару лет они расписались, взяли к себе ее двоих детей и стали думать об общем ребенке. Стали его делать. Не получилось. Обследовались, женщина узнала, что ей сделали стерИлизацию (да, это так пишется), и что она уже необратима. Тут добрая мама во всем созналась, мол, хотела, как лучше.
Исторяи услышана от психотерапевта, несколько лет работавшего с женщиной по поводу ее отношения к матери после всего этого.

Как психолога, меня настораживают такие высказывания волонтеров. И про тюрьму тоже.

ЗЫ А вот для чайлд-фри, которые не хотят иметь детей, стерилизация должна быть доступна без ограничений. У людей должно быть право выбора.

А я бы на вашем месте воздержалась от осуждения матери.
Я так понимаю, что пока девушка эта "обретала себя", детей этих, как раз мать и воспитывала.

ЗЫ: если она теперь такая правильная, психолога много лет посещает, то должна знать про ЭКО.
Или пусть возьмут ребенка и ДР, заодно и чувства проверят.

[Пит]

Немного не в тему, но ухватилась за последние слова.
Давно вертится в голове вопрос. Вот мы все здесь на сайте такие активные, все за то, чтобы пропагандировать усыновление, планы грандиозные строим ... А кто из нас на себя все это примерил,
кто подорвался и побежал документы оформлять (кроме Цветика-Семицветика)? И уж если на нас эти призывы не действуют, то почему другие люди должны поверить нам (фонду), что это так важно? В общем, демагоги мы великие...

Согласна! Гораздо легче "облагодетельствовать" сто детей, чем стать МАМОЙ одному!