Стерелизовать мам-кукушек? Опции

[marinika]

Если ввести любые санкции против матерей, оставивших детей, возможно, мы нарвемся на волну абортов, причем не медицинских, а подпольных, чудовищных... Поэтому вопрос все же решать надо сверху. Сейчас замкнутый круг: неблагополучные дети выстастают в неблагополучных взрослых, которые снова рожают неблагополучных детей... Если когда-нибудь наша страна займется корнем зла - может быть, будет эффект... А корень зла - мне кажется, отсутствие общественного сознания неправильности таких вещей, как брошенные дети. Созреет общество - созреют и законы, и система будет работать во благо решения таких проблем...

[Vera]

Если ввести любые санкции против матерей, оставивших детей, возможно, мы нарвемся на волну абортов, причем не медицинских, а подпольных, чудовищных... Поэтому вопрос все же решать надо сверху. Сейчас замкнутый круг: неблагополучные дети выстастают в неблагополучных взрослых, которые снова рожают неблагополучных детей... Если когда-нибудь наша страна займется корнем зла - может быть, будет эффект... А корень зла - мне кажется, отсутствие общественного сознания неправильности таких вещей, как брошенные дети. Созреет общество - созреют и законы, и система будет работать во благо решения таких проблем...

поДДЕРЖИВАЮ!!!!
Все верно! Нужно работать, и очень много с общ мнением!

[Эдельвейс]

?!

[Vera]

_lisenok_, вроде все правильно, только не понятно, как объяснить вору (это оже вроде антисоциальное поведение), что человеку, которого он обокрал будет плохо? Думаете ему это интересно. Судьба юрошенных детей в большинстве случаев их мамашам вряд ли интересно. И пофиг им хорошо там или плохо.
Vera отчасти вы правы. Но здесь речь о социальной адаптации вашей подруги. Не исключено, что ребенка оставит е не алкоголичка и не наркоманка, а вполне "нормальная" женщина. Вопрос в том, что это не должно быть в порядке вещей и для них должны быть последствия.

о последствиях уже сказано - общ мнение, и то, что они должны понимать что потнряли....

А вообще-то идеальным мир не станеттт
Возвращаясь к уголовному кодексу и иже с ними - преступников меньше не стало! И совесть многих не мучает! Какие меры предлагаете по борьбе с ворами или насильниками?

[_lisenok_]

Эдельвейс. Не, я не об антисоциальных случаях. наркоманки и алкоголики пусть делают стерилизацию и получают за это те же деньги, что и за рождение ребенка.
я о тех, кому в минуту отчаяния приходит ы голову страшная мысль: "может быть государство позаботиться о нем лучше чем я".

[Эдельвейс]

?!

[МамУля]

Стерилизовать, к сожалению, нереально.
Но что-то типа "доски позора" по месту работы или жительста (родственников), штампа в паспорте - я считаю будет заслуженно!
Я уже и сама думала над тем, почему миграционная служба снова и снова впускает в Россию кукушек из СНГ, не один раз бросавших здесь своих детей?!!
Хотя бы этот вопрос вполне можно было бы закрыть!!!
Вы читали тему "ДЕВОЧКИ-ДВОЙНЯШКИ НУЖНЫ своей МАМЕ"?
Это же кошмар и он повторяется снова и снова!
Эти девушки сюда приезжают "на заработки", рожают и бросают тут несчастных детей.
Типа, все что НЕ ДОМА - не считается!
А на Родине у них запросто может быть нормальный дом, дети и муж!
Пишу все в таком тоне, потому что знаю очень хорошо менталитет бывших земляков...

[Vera]

Возвращаясь к уголовному кодексу и иже с ними - преступников меньше не стало! И совесть многих не мучает! Какие меры предлагаете по борьбе с ворами или насильниками?

Vera, я уже писала выше о том, что важна неотвратимость. Знаете почему за границей преступности меньше, потому что там, если ты украл или не там машину поставил, тебя посадят, заставять платить штраф и т.д. В любом случае поймают. И наказание у них мягче, но граждане знают, что оно обязательно будет. А у нас насильники и воры годами гуляют, никто их не ищет, потому и рецедив. Они просто знают, что никто их ловить и не будет. Так, если случайно попадутся. Тоже и эти мамаши, сдала и забыла. Гора с плечь.

И как они поймут, что потеряли. Они обокрали собственного ребенка. Лишили его семьи, любви и материнской ласки. Как они это поймут, если возможно сами выросли в эмоционально-холодной семье, в чувственном вакууме. Как они это поймут. Никакое просвещение тут не поможет, они просто не знают о чем идет речь. Попробуй объяснить, что такое северное сияние или секс, если ты не пробовал, не видел не поймешь, что ты потерял и чего лишил соответственно своего ребенка.

Ну да... страх дело хорошее. Я вот че всполошилась-то.... Нельзя всех одной гребенкой! НЕЛЬЗЯ! И про детей почему в пример поставила - можно допусить себе, что вот приняли закон - можно "помогать" этим деткам и отправлять их пряиком в рай - вопрос навязчивый у меня - а кто судья: этому жить а этому нет, где эта грань? Сколько примеров, когда новорожденный ни одного признака к жизни, а потом из него богатырь... У меня сестра родилась три бала по апгару, еле живая, сердце остановилось, тянули вакуумом, дырка в голове... а сейчас, Слава Богу, ее здоровью позавидовать можно. Так и здесь, кто сказал, что сейчас она совершила поступок, а потом не исправиться - так давай ее лишать детоспособности... а может все еще поменяется, может у нее еще чудная семья будет... А мы ее по началу - осудим на эмоциях и затянем ей все там... А потом будем рассуждать о демографии.... В европе, на самом деле дела жуткие с демографией, с нацией, да и детки растут в таких " современных" условиях, что понятно почему у них большинство населения бесплодно - вот она жертва цивилизации и излишнего сознания!

[Эдельвейс]

?!

[Vera]

Да я в общем согласна. Вопрос в том, нужны ли для них какие-то меры и последствия. Или достаточно того, что мы тут соберемся и пообсуждаем, какие они плохие. И если нужны меры, то какие?

Была бы не плохой мерой выплата пожизненого содержания детей, что бросили, да чтоб из личного дела они никогда не стирались, что все знали что дете есть, что оно брошено. Только жалко судебных приставов. Замучаются...Дороже их зарплата встанет, чем сборы в пользу деток... Но если грамотный закон - тогда можно и денег нормально с них собирать и "геморой" им устроить на всю жизнь. Но хочу заметить еще вот что - это не нужно обществу! Оно не хочет этого знать! И осуждать долго тоже не сможет, всем же "пирожков" подавай! Вообщем изменение сознания! ТОЛЬКО! Нужно вербовать в свои ряды! Так хоть сознание побольше меняется, по грамму, но все же...

[Лена Альшанская]

Как вы дифференцировать собираетесь?
Если изначально даны очень неравные ситуации.
У одних есть все, у других -нет ничего.
И никаких усилий для помощи семьям -а именно оттуда все начинается у нас нет.

С той жопой в которой у нас находится социалка как вообще можно о дифференциации говорить?
Можно ввести наказание.
Алименты -самое справедливое.
Но при этом до того как нужно создать все возможные условия для того ,чтобы отказа не произошло.
Еще на уровне помощи семьям в кризисных ситуациях ,семьям категории риска.

[Эдельвейс]

?!

[Лена Альшанская]

Лена Альшанская (admin)

Не совсем с Вами согласна. У меня сейчас достаточно высокий уровень жизни, но я не к тому. Было время есть было нечего, реально, хлеб и вода. Поэтому, что у всех изначально неравные условия я не согласна. Условия бывают разные. Многое зависит и от человека. Есть мамы готовые биться за ребенка, а есть те, кому ничего не нужно им и так нормалньно. А как дифференцировать я не знаю.

Вот когда было хлеб и вода, вы были девушкой из какой семьи и в каком социуме выросшей?
Если родители педагоги, инженеры, ученые. А росли вы в маленьком сибирском научгородке, или Москве -это один вариант.
А если вы росли в семье двух алкоголиков в деревне неясыть, где зарплата комбайнера -600 рублей в месяц до сих пор, или выросли в детстком доме, а в 18 лет оказались один на один с большим и незнакомым миром вокруг, который совсем не жаждет вашего общения -это совсем другая история....

[Эдельвейс]

?!

[Лена Альшанская]

Не думаю, что здесь уместно это писать, но речь идет не о первом варианте. Собственно потому я к этому и пришла, что некоторые вещи знаю и испытала на себе.

Это очень хорошо, что есть люди ,наделенные достаточными внутренними силами, для того ,чтобы выбраться из любой ситуации и суметь встать с любого дна.

Но нельзя рассчитывать социальную систему исходя из таких людей.

Потому что социальная система нужна именно для тех, кто по тем или иным причинам не может сам встать и пойти, если упал.

И не всегда их надо наказывать за это. В 90 процентов случаев им надо помочь подняться.
Только делать это нужно,возвращаясь к обсуждаемой ситуации,еще до того, как ребенок оказался отказным.

[Vera]

А я вот подумала... а мужики, что бросают своих беременых подруг или уже родившихся детейй, чем они лучше этих мам? Почему общество не осуждает их? Ведь по сути, это тоже самое!
Давайте их кастрировать! Я вот одного знаю претендента! Могу адресок дать, если у кого есть желание и хороший инструмент....

[Эдельвейс]

?!

[Эдельвейс]

?!

[milira]

На счет социалки, которая якобы все исправит. В Союзе она была одна из лучших, когда-либо сущещствовавших в нашей стране. Была работа, были круглосуточные сады и ясли с 2-х месяцев. И проч. и проч. И детей все равно бросали!!!

А сколько мамаш рожает, чтобы получить единовременное пособие? А потом не пишет отказ, подкидывая в больницу, чтобы получать эти 150 р.? Пока опека додумается, лишит прав... А у нее и второй на подходе.

Общалась я как-то с юристом на тему деток. 5 лет тюрьмы за убийство ребенка матерью. Максимум не дают никодга, иначе она даже до зоны не доедет, сделают ей сердечный приступ прямо в СИЗО(там же тоже матери сидят и нормальные матери). Дают условно... и не раз.
Показательный случай. Мать занимается бизнесом. Прокормить своих двоих детей может, отца нет. Старшего сдала в приют, младшей наняла няню. Сама беременна и работает. Младшая описалась (3 года), мать ее облила кипятком и закрыла в шкафу. Няне запретила вызывать скорую и только кормить-поить ребенка. Сама уехала в командировку. На третий день няня увидела, что ребенок теряет сознание и вызвала "скорую". Девочку спасли. Сильные ожоги...

Матери дали условно, в виду ее беременности...

Вера, давайте подождем, пока она исправится, мы же не судьи, мы добрые, демократичные... Она потом полюбит своих детей. Ну обольет еще раз кипятком, а потом сразу полюбит...

А цыгане (про других просто не знаю). Жили в бараках воровали, работали из них-единицы. Рожали сколько получится. На зиму простужали ребенка и приносили в больницу, а сами исчезали. И жил ребенок в больнице до весны. Весной, когда теплело, забирали и выкидывали на улицу. денежку или булку ребенку всегда дадут... Вот так иждивенчески и жили. Вы бумаете, с ними не работали соц. службы? Не предлагали общагу с работой? Нормальные условия??? Им не надо!!!

Приведу не совсем красивую аналогию, но тем не менее. Псле террора 30-х годов, когда посадили и расстреляли вех преступников (к сожалению, вместе с ними и хороших людей), после военного режима 41-45 годов до конца 60-хх можно было не закрывать на ключ входную дверь. Не было преступников! Убийство, кража, нападение на улице было редкостью... Вот:-(

[milira]

И еще: боюсь, если применять общественное порицание, то на опустившихся личностей это не подействует, а вот более "культурные" просто начнут рожать дома и подкидывать, в лучшем случае, к церквям-больницам-приютам... А то и вовсе на мусорку:-(((
Да и кто будет спрашивать паспорт у роженицы при схватках? Нет его и все, а на след день после родов она сбежала...

Так что любые "закручивания гаек" надо очень продумывать... Как бы самим детям не навредить.