Стерелизовать мам-кукушек? Опции

[Эдельвейс]

Браво! Апплодирую вам. Наконец-то заклевали меня, забросали тухлыми яйцами, положили серху как-шку и слили вместе со своим гнилым гуманизмом. Вы голодному брошенному ребенку расскажите, что у него судьба такая свыше и он тварь божья и что-нить еще из изотерики, вместо детского питания, прямо смешно читать .

"очень много Я между строк"

не вижу причин о себе плохо отзываться, здесь других желающих хватает...

я предполагаю, что данная тема на нашем форуме неуместна, некорректна и бесполезна.

Собственно никто и не претендует на вашу "закрытую вечеринку".

вопросов больше не имею...

[Deni]

а Вы, Даша, кстати, осуждаете меня за "осуждение" Эдельвейс.

А вот и не угадали

мне просто жаль, что общение на форуме провоцирует иногда (и меня в том числе) на резкие высказывания, которых в обычной жизни мы не допускаем...

[Лена Альшанская]

Браво! Апплодирую вам. Наконец-то заклевали меня, забросали тухлыми яйцами, положили серху как-шку и слили вместе со своим гнилым гуманизмом. Вы голодному брошенному ребенку расскажите, что у него судьба такая свыше и он тварь божья и что-нить еще из изотерики, вместо детского питания, прямо смешно читать .
не вижу причин о себе плохо отзываться, здесь других желающих хватает...
Собственно никто и не претендует на вашу "закрытую вечеринку".

вопросов больше не имею...

товарищ Эдельвейс, по-моему вы просто повода обидется ищите
это неправильно
так как отсекает возможности коммуникации, получения новой информации, обмена существующей

вы, между прочим тоже черезчур резко в адрес оппонентов высказывались и продолжаете это делать, и что нам теперь всем друг на друга обидеться?

про психологическую помощь -главное, чтобы это было постоянно и профессионально, то есть нужно учитывать опыт организаций, которые добились успехов в профилактике.
их по россии немало, стоит с ними связаться и перенять опыт
я потом могу попытаться вспомнить ,что знаю и написать списком названия
а сейчас на выстовку убегаю

но : агрессия и обида - плохие спутники тех, кто хочет кому-то помочь

[ЛенаВ]

Браво! Апплодирую вам. Наконец-то заклевали меня, забросали тухлыми яйцами, положили серху как-шку и слили вместе со своим гнилым гуманизмом. Вы голодному брошенному ребенку расскажите, что у него судьба такая свыше и он тварь божья и что-нить еще из изотерики, вместо детского питания, прямо смешно читать .
не вижу причин о себе плохо отзываться, здесь других желающих хватает...
Собственно никто и не претендует на вашу "закрытую вечеринку".

вопросов больше не имею...

ни фига се!

[Аюта]

Девоньки, опять вопрос к гуманистам.

На что способен каждый из вас, если обидят вашего ребенка? Не в песочнице, как вы понимаете, а вот так же в больнице привяжут к кровати, или рот заклеют, ну и остальные прелести, которым подвергают детей (благодаря им мамочкам). Я за своего ребенка, наверное, голову сверну. А вы, скорее всего, будете ссылаться на Библию, говорить, что они все таки больше божьи, чем ТВАРИ, говорить о государстве, о мотивации персонала и все по списку с начала темы.
Скажите, пожалуйста, как готовы разобраться с обидчиками вашего родного ребенка?

Ну и тапочками киньте

[Пит]

Девоньки, опять вопрос к гуманистам.

На что способен каждый из вас, если обидят вашего ребенка? Не в песочнице, как вы понимаете, а вот так же в больнице привяжут к кровати, или рот заклеют, ну и остальные прелести, которым подвергают детей (благодаря им мамочкам). Я за своего ребенка, наверное, голову сверну. А вы, скорее всего, будете ссылаться на Библию, говорить, что они все таки больше божьи, чем ТВАРИ, говорить о государстве, о мотивации персонала и все по списку с начала темы.
Скажите, пожалуйста, как готовы разобраться с обидчиками вашего родного ребенка?

Ну и тапочками киньте

Наплюю на весь гуманизм и дам в глаз или в два
И не важно кого обидели, ребенка, маму, папу, брата или кошку на улице....

[Эдельвейс]

1. Мои сообщения убраны мной, по 2 причинам:
- они «оскорбляют», являются «некорректными» и т.д. и т.п. на вашем форуме
- перечитайте тему без моих сообщений. Что изменилось? Так проблема во мне или в том, что есть такая неприятная вещь, как брошенные дети и их мамаши.
2. Не вижу смысла дискутировать, в случае, когда я пытаюсь привести пример из практики и показать, что психолог работает, но очень тяжело и тут же мы переходим на личности.
3. Да и вообще мне странно, что здесь есть люди, которые считают, что я не могу обсуждать те или иные темы. Бред полнейший. Вот вам и отсечение коммуникаций.
4. Гуманизм, так широко здесь разрекламированный, хорош в энциклопедиях по этике или философии, а вот на практике … см. пред. сообщение Аюта.
5. Я не обижена. Я совершенно спокойна. А резкие высказывания… так я как любой человек вынуждена защищаться, когда на меня «нападают», но это уже не дискуссия, а строгая регламентация «что и кому и кем тут позволено», потому тему предлагаю закрыть, как никому не нужную, не веселую, никому не помогающую, антигуманную и вообще не имеющую места быть.

[Аюта]

Делаем выводы о свободе слова.
Наше общество в целом, не только на форуме, к правде-матке как-то не очень. Все в идеализм тянет. Как при коммунизме. Много чего говорить нельзя про больницы, детей, но, извините, мнение человека к запретной информации не имеет никакого отношения. Унас свободная страна и каждый имеет право на собственное мнение, разве не так?
Так что, Эдельвейс, не обижайтесь, что убирают сообщения. Это, я так понимаю, внутренняя политика форума и общее настроение. Все говорят об изменении отношения государства к нашим тематическим вопросам, но то что глобально затыкают рот человеку... В этом тоже надо что-то менять.
Модератор, вы меня разочаровали!
Инакомыслящим всегда нелегко...

[Эдельвейс]

Модератор, вы меня разочаровали!

Ааааа! Я опять не это имела ввиду. Сообщения убраны мной, чтобы показать, что дело не столько во мне, сколько в неприглядности темы, а потому не стоит переходить на личности. Модератор сорри не хотела вас очернить.

Аюта, извините, что неумышленно ввела вас в заблуждение. Хотя здесь и не без "внутренней политики форума и общего настроения".

[Марина SimpsonS]

Ааааа! Я опять не это имела ввиду. Сообщения убраны мной, чтобы показать, что дело не столько во мне, сколько в неприглядности темы, а потому не стоит переходить на личности. Модератор сорри не хотела вас очернить.

Какое счастье, а то я испугалась, что у меня провалы в памяти или лунатизм Испугалась и решила, что пора заканчивать ночные бдения

[Аюта]

Тогда прошу прощения у модератора. Значит на нашем форуме более ли менее все нормально со свободой слова. А то я уже испугалась
А вы зря это сделали, Эдельвейс.

[Александрин]

Девушки, извините, что вклиниваюсь в разборки с собой и друг с другом... мысль посетила, думаю эта тема подойдет.

я читала начало темы, потом силы кончились. что хочу сказать - я согласна (не помню с кем именно) - насчет штампов в паспорта мам-кукушек - почему это не делается?? прямо в графе дети - дата рождения, девочка, оставлена на попечение государства. очень корректно. никаких оскорблений, боже упаси, в адрес мамы. что есть, то и написали.

теперь об этой гипотетической девочке. Родился малыш, оставила его мама. Зачем его в возрасте 1 недели переводят в больницу??? ну, если врожденные пороки и прочее - понятно. Если ребенок, с точки зрения неонатолога роддома здоров - зачем??? Почему нельзя ему пожить месяц в роддоме - там и уход, и молоко может перепасть от чьей-то мамы... дальше - Почему нельзя предложить этого младенца на усыновление (опека, я не очень ориентируюсь в этих названиях) - мамам свежеиспеченным? сначала тем, у кого по какой-то причине ребеночек не выжил. если таких нет - остальным. Кто-то да согласится растить "двойняшек". Пусть пока она лежит в роддоме ее муж принесет несколько документов - из ЖЭКа, от участкового милиционера, от соц.работника... пусь педиатр поставит их на повышенный учет - ходит, наблюдает за всем-всем. но ребенок будет дома, при маме, при сисе! будет гулять, играть, ну вы все и без меня знаете. По-моему это так здраво звучит... или я льщу себе? выслушаю мнения!

[Jan*]

Полностью с вами согласна, но ведь о ребенке как раз то в этот самый момент , ни кто не думает.
Бюрократия у нас на первом месте, да и кто ответственность на себя возмет, органы опеки? опять же в большинстве случаев дети для них это краткие данные о ребенке перечисленные на бумаге. А задуматься хоть на минуту как ему там хорошо ли? отписаться снять ответственность и забыть.

[Александрин]

кто ответственность на себя возмет, органы опеки? опять же в большинстве случаев дети для них это краткие данные о ребенке перечисленные на бумаге. А задуматься хоть на минуту как ему там хорошо ли? отписаться снять ответственность и забыть.

Да, тут на опеку будет падать очень большой объем работы - по первости тотальный контроль - водят ли ребенка регулярно к педиатру, делают ли прививки.. как растет, как развивается. но разве у них нет поощрений за хорошие показатели по усыновляемости? надо же и им чем-то гордиться, вот, мол - у нас дома ребенка пустуют!!!

[K.A.T.Y]

Хватит загрызать друг друга!!!!
Вы же обзваниваете больницы? Как это выглядит в идеале? Вы позвонили, разузнали что и как, предупредили о том, что нужно с вами связаться, если что изменится, далее вам звонят "5 отказников появилось, 3 уехало" нужды такие-то... Точно так же и с мамашами... договорились с роддомом, получили "заказ" отправили психолога, он разрулил, ВСЕ! К кому не успели психологи - извиняйте талантливого психолога на ставку в роддом не затащишь! Хоть кому-то поможем, а не ля-ля чесать будем трепать языком сидя у манитора все горазды!!! Нука взяли телефоны в руки и вперед спешим на помощь!

[Ольга]

... Вы голодному брошенному ребенку расскажите, что у него судьба такая свыше и он тварь божья и что-нить еще из изотерики, вместо детского питания, прямо смешно читать ...

Конечно, все это ребенку расскажут, когда придет время. Изотерика - это из другой оперы.
А еще у голодного и брошенного ребенка можно спросить: тебе что больше нравиться, что бы тебя не было или вот так?... Голод можно утолить, брошенного - подобрать. И остается надежда. Любая жизнь не напрасна, даже самая короткая. А, когда она кончается, ничего уже не изменить. Не имеем мы право решать проблемы насилием над личностью и решать, личность ли это вообще... перед нами. Это фашизм.
Вы затронули больную и острую тему. И хорошо сделали. Дискутируя о таких сложных вещах и давая всему "этому" оценку, мы узнаем сами себя и формируем общественное мнение.

[Лена Альшанская]

Вообще конечно здорово, завести тему, развести огнь дискусии и удалить свои сообщения.
Давайте теперь все так делать ? Будь моя воля и возможност ия бы после этого опыта просто запретила в настройках удалять сообщения авторам.


Девочки, вы можете этих мам, не любить, ненавидеть, мечтать выжечь у них клеймо на лбу.


Пробема социального сироства -социальная.
И начинается с работы с семьей до того, как.
Это первое.

Второе.
Опыт всего мира и тех очагов нормального, профессионального, ситстемного подхода к решению этой проблемы у нас в россии, показал ,что многих детей можно вернуть в семьи, если прилагать для этого усилия.
А еще, 50 процентов детей-сирот мечтают вернуться к родной семье.

Да и вообще тема многое показала и очень растроила.
Если помогая одним нам обязательн онужн найти виноватого и распять его, если мы не понимаем, где корни социального сиротства и как нужно с ними бороться. Если мы н хотим заниматься самообразованием, узнавать проичины и возможности выправления проблемы. Если мы не понимаем права ребенка на родную семью, и думаем не о том ,что в его инетерсах ,что ему нужно, а о нашей самости ,мало мы можем сделать хорошего...

Грустно, конечно все это читать. Тем более от волонетров.

Ну и напоследок даю ссылку на тему: про девочку Сашу

таких кукушек, по бытовым обстоятельствам, у которых отбирают детей, или которых отговаривают отказаться у нас кучи и кучи.
Давайте в качестве помощи Саше ее стерелизуем и штамп в паспорте поставим ,ага?

[Александрин]

таких кукушек, по бытовым обстоятельствам, у которых отбирают детей, или которых отговаривают отказаться у нас кучи и кучи.
Давайте в качестве помощи Саше ее стерелизуем и штамп в паспорте поставим ,ага?

Лен, нельзя же всех под одну гребенку? речь шла вроде бы как раз об обратных ситуациях... А Саша молодец, надеюсь ей окажут граммотную поддержку и дети к ней вернутся! (как можно было ребенка на ГВ от мамы отрывать, вообще не понимаю )

[Ана]

Девушки , давайте тему направим в другое русло. Так как у организаторов Фонда появился контакт с официальными органами ,то я предлагаю перейти к конкретным предложениям.
Многие женщины рожают детей ради пособия по родам . При мне подписывали документы женщине ,которая оставила ребёнка ,якобы он инвалидом родился (инвалидность была с её слов ).
Выступить с предложением отказывать таким женщинам в пособиях и проч . выплатах.
С работающих женщин вычитать алименты ,пусть меньшие по сумме ,чем с мужчин , но всё-таки ,вплоть до усыновления этого ребёнка или достижения им 18 лет .
Активнее развивать патронат ( он очень эффективен ,но пока это только эксперимент)
Почему рожают асоциальные личности? Потому что аборт сделать не могут ,для этого нужно как минимум быть на учёте в ж.консультации или иметь энную сумму денег для платного аборта.Если бы это сделать было проще , процент детей от таких нелюдей снизился бы .
Предложение психолога в роддоме поддерживаю , я бы ещё в ж.консультации его ввела .
перевязка труб психически больным ,находящимся на лечении ,ещё лет 7 назад делалась , сама тому свидетель .

[Лена Альшанская]

Девушки , давайте тему направим в другое русло. Так как у организаторов Фонда появился контакт с официальными органами ,то я предлагаю перейти к конкретным предложениям.
Многие женщины рожают детей ради пособия по родам . При мне подписывали документы женщине ,которая оставила ребёнка ,якобы он инвалидом родился (инвалидность была с её слов ).
Выступить с предложением отказывать таким женщинам в пособиях и проч . выплатах.
С работающих женщин вычитать алименты ,пусть меньшие по сумме ,чем с мужчин , но всё-таки ,вплоть до усыновления этого ребёнка или достижения им 18 лет .
Активнее развивать патронат ( он очень эффективен ,но пока это только эксперимент)
Почему рожают асоциальные личности? Потому что аборт сделать не могут ,для этого нужно как минимум быть на учёте в ж.консультации или иметь энную сумму денег для платного аборта.Если бы это сделать было проще , процент детей от таких нелюдей снизился бы .
Предложение психолога в роддоме поддерживаю , я бы ещё в ж.консультации его ввела .
перевязка труб психически больным ,находящимся на лечении ,ещё лет 7 назад делалась , сама тому свидетель .

ДА ,мы действительно направим в другое русло:

1. Программы по профилактике соц. сиротства - это значит способстовать и законодетельным изменениям, чтобы служба социального патроната начиналась еще в семье и отслеживала все кризисные семьи и оказывала реальную помощь.

2. То, что мы попытаемся начать делать -дом матери и ребенка -социальное общежите для матерей в кризисной ситуации в подмосковье

3. Конечно же патронат ,как возможность специалисту работать с биологической семьей -то есть часть ее прав и обязанностей профессиональная служба берет на себя
Если семья не справляется, нужно работать за передачу ребнка на воспитание в семью немедленно

4. Нужно что-то делать с тем, что нет поддержки родителям детей-инвалидов адеквотной, и что-то делать с врачами, которые уговаривают таких родителей отказываться от детей.
Пока идея - клуба родительской взаимопомощи для родителей с проблемными детьми, телефон которого распостронять в роддомах

5. Идей много. Нужна поддержка. И государства в превую очередь ,и бизнеса и волонтеров.