Лечение детей-сирот в России бесплатно, Тема 2010 г. Или нет? Опции

[jazzy]

Те, кто не "болтают без цели" пишут официальные обращения к президенту, к правительству РФ, а не задает риторические вопросы на форуме.
Я бы прошла мимо, потому что действительно не вижу смысла в этой теме, но Вы своими именно философскими рассуждениями почему-то считаете возможным обижать людей которые столько сил и времени отдают больным детям, что просто в голове не укладывается как они все успевают... И вот Зарема, которая просто круглосуточно в ущерб себе и своим близким зачастую делает столько что никому и не снилось, вынуждена тратить время (а ее время драгоценно для команды Дети в беде) на то, чтобы оправдываться тут перед всякими любителями философии...
я счиатю, что Вы должны попросить прощения у Заремы за бестактные свои замечания а потом написать модераторам чтобы они закрыли тему.

Прошу прощения, если моя точка зрения не соприкасается с другими точками, но я не увидела никакой агрессии в адрес Заремы, а только желание найти истину, а потом возможно и найти выход. То, что делает Зарема - это потрясающе. Не будем же устраивать здесь склоку.

[michele]

конечно, я попрошу прощения у Заремы, если она считает что я ее обидела. я тоже восхишаюсь ей, ее помощью детям. и других волонтеров тоже.

и я на самом деле не хочу ковыряться в открытой ране. просто, подумайте на секунду, как это выглядит:
у нас медицина для детей-сирот бесплатная. следующая фраза: помогите собрать деньги на няню, без нее ребенок пропадет.
это полный нонсенс!

почему многие русские люди говорят, а зачем помогать сиротам, им и так все бесплатно. иди и получай, иди и лечись. все тебе даст государство, мы это уже оплатили нашими налогами. так говорят многие, мои знакомые, мои родственноки. возможно, и ваши знакомые?..
а потому что именно поэтому! потому что одной рукой шарик кладется под наперсток и пишетьсся в законе, все бесплатно.
другой рукой шарик из-под наперстка вынимается. пока никто не видит. или большинство не видит.
а все уверены что шарик-то там, под наперстком.

и цель моей полемики, темы, вопроса: а не стоит ли нам, русским людям, которые знают, говорить об этом? донести это знание, что шарика-то под наперстком нету, и до других?

я задала вопрос в самом начале темы: бесплатна ли медицина? привела пример, тему Klukva Severnai про Танечку и ее лечение, я выбрала случайно. это касается всех детей в беде.

я не буду просить закрыть тему. если модераторы ее закроют, это их право.

но цель темы не в подозрении кураторов детей в беде, в том что они собирают деньги на уже «бесплатное лечение» боже упаси!
и не в бесцельной философской болтовне.
цель, понять и объяснить другим, что бесплатного лечения в россии нет. и называть его бесплатным, это неправильно.

я одна ничего не смогу изменить. но если каждый из нас объяснит своим друзьям, знакомым, родственникам, что на самом деле лечение небесплатно, то это будет уже дело.
понять - найти способы решения - решить.
если решить нельзя, то по крайней мере не улыбаться и поддакивать, когда политики, законодатели пишут, для детей сирот у нас все бесплатно. а за ними и 140 миллионов русских людей.

[Tata-76]

Устраивать склоку - последнее дело.
Я просто высказала свое мнение: эта тема с самого начала риторическая и потому совершенно бессмыссленна! а теперь вот я склонна думать, что она не только бесполезна, но еще и вредна, потому что приводит к никому не нужной склоке.

Желание найти истину (определить смысл жизни, выяснить "быть или не быть", выяснить что раньше появилось, яйцо или курица и т.п.) - это ли не предмет именно философии???
я за то, чтобы каждый занимался своим делом и по возможности, если уж не помогал другим, так хотя бы не мешал.
кесарю-кесарево, слесарю - слесарево.
Тут волонтеры могут искать спонсоров для больных детей (при этом не оправдываясь почему они вынуждены просить помочь с оплатой работы няни для ребенка). А любители философии пусть поищут ответы на свои вопросы где-нибудь в другом месте, а?
и никакой склоки :-)
никого не хочу обидеть. Философию уважаю (хотя и не понимаю) :-). Но считаю, что для этого есть другие площадки в интернете.

[Klukva Severnai]

Девушки, все в порядке. Обижаться - НЕ НА ЧТО. Девушка задала правильные вопросы. Я ответила на них насколько могла. И не она первая задает вопросы, почему мы собираем деньги на оплату нянь, на оплату лекарств, очков, ортезов и всего остального. Так что может и правильно, что в этой теме мы попытаемся объяснить почему мы оплачиваем что-либо для наших детей. Другой вопрос, почему государство не предоставляет все то, что мы оплачиваем. Но это уже из области государственной политики и отношения государства к населению страны. Потому что если государство не помогает детям с онкологией, которых курирует фонд "Подари жизнь", что уж говорить про наших детей с гораздо меньшими затратами по деньгам на лечение, чем дети с онкологией и многие другие дети с тяжелыми заболеваниями.

Ситуция. Мы свозили детей в РДКБ. Им оформили документы на квоту на операцию. Месяц мы бегаем с Наташей между Министерством здравоохранения и ДД, чтобы оформить квоту на операцию. Министерство не хочет принимать документы, так как видите ли нет доверенности на нас на оформление документов. ДД не хочет ехать, так как далеко и раньше видите ли было все без квоты. И объяснить что-либо что одной стороне, что другой - не получается. Чем закончится дело - НЕИЗВЕСТНО. Но я так чувствую, что в конце мая я напишу письмо на электронный адрес Министерства с жалобой, что детям не оформляют квоту и не делают операцию из-за бюрократической системы

[michele]

я придумала! попробуем вывести тему из читсто теоретической области. проведем практический эксперимент.
не пугайтесь, все безобидно.
попробуйте, все кто захочет, спросить у ваших знакомых, родственников и др. такое дело:
1) как по-вашему, лечение детей-сирот в россии бесплатно? от начала до конца (своевременная диагностика, своевременное вмешательство, подбор нужных лекарств, или операций, после этого подбор реабилитационных средств, материалов, ухода)?
2)или только некоторые элементы?
3) если только некоторые, то какие, по-вашему? почему именно эти элементы:
а) другие элементы менее важны для ребенка сироты
б) потому что они и без них выживут
в) другое

я провела такой опрос с моими друзьями. не про лечение, а про отказников и гос.деньги на них.
я задала вопросы:
1) кто такие отказники?
2) находятся ли они на гос.обеспечении всем необходимым: материалы, персонал и т.д.
3) сколько одноразовых подгузников государство дает в день на отказника?
опрос провела с 10 русскими людьми
на первый ответили все.
второй и третий никто.
понимаете? никто не знает, что на отказников кроме как в москве и мо ничего, ноль, не предусмотрено.

а что-то будет с лечением? я своих спрошу.


конечно, это не борьба с системой напрямую. напрямую ее не поборешь но сенсибилизация общества к проблемам детей-сирот - да. а это уже много.
в ответ на вопросы я буду давать истории Заремы, без имен, конечно. вот пусть и подумают добрые русские люди как заботится государство о своих детях.
ведь это может случиться с каждым ребенком. родители могут погибнуть, или соседи настучать, а соц.служба придти и отобрать. и ребенок каждого русского человека может оказаться там.
так что надо объяснить всем, что наперстка под шариком нет и не было.

[asun]

так что надо объяснить всем, что наперстка под шариком нет и не было.

а мне кажется, что это и так все (ну или большинство) прекрасно понимают
У нас государство не исполняет свои конституционные обязательства перед народом (ни полноц. мед. обслуживания, образования, обеспечения жильем и соц. защитой ни сиротома, ни кому бы то ни было еще). У нас в стране спасение утопающих - дело рук самих утопающих:-( И в моем окружении такую точку зрения разделяют практически все.

[michele]

может, это мои знакомые такие снобы и страусы, что уверены, что все хорошо?..но попробую все равно. особенно с родственниками интересно, у них другие интересы, другой возраст, другие взгляды. и так удивляются, когда им все это объясняешь, приводишь примеры, факты. и не верят говорят, ну как же, ведь все бесплатно. все-все. даже те, которые сами работают с инвалидами.
просто какое-то зазеркалье
как же можно видеть и не замечать?..я не про кого-то лично, а на самом деле, риторически.


еще одно практическое предложение:
многие ездят в оптуск за границу. в европу, в азию. если есть возможность, не поленитесь, зайдите в любую государственную больницу. просто выпить кофе, съесть плюшку в начале, а потом пройдитесь по коридорам, зайдите в отделения. в италии, по крайней мере, это разрешено, с 15 до 20 точно. никто вас не остановит, не накричит.

потому что, пока нет сравнения, кажется, что норма - это то, что есть. но если есть сравнение, то можно анализировать, сопостовлять, делать выводы.
попробуйте, оторвите час-другой от вашего отпуска. не пожалеете. я не знаю результата, возможно, русские больницы в чем-то лучше, какие-то отделения во всем лучше. но это будет наработка опыта, не важно, отрицательного или положительного. просто сравнение.

[michele]

а вот, собственно, о чем шла речь. вот смотрите, шарик под наперстком. и попробуй докажи, если только не на примерах, что его нет.

http://www.usynovite.ru/documents/federal/...lative/soc_pod/

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ГАРАНТИЯХ
ПО СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКЕ ДЕТЕЙ-СИРОТ И ДЕТЕЙ,
ОСТАВШИХСЯ БЕЗ ПОПЕЧЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ

Принят Государственной Думой
4 декабря 1996 года
Одобрен Советом Федерации
10 декабря 1996 года
(в ред. Федеральных законов от 08.02.1998 N 17-ФЗ,
от 07.08.2000 N 122-ФЗ, от 08.04.2002 N 34-ФЗ,
от 10.01.2003 N 8-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Статья 7. Дополнительные гарантии права на медицинское обслуживание

1. Детям-сиротам и детям, оставшимся без попечения родителей, а также лицам из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, предоставляется бесплатное медицинское обслуживание и оперативное лечение в государственном и муниципальном лечебно-профилактическом учреждении, в том числе проведение диспансеризации, оздоровления, регулярных медицинских осмотров.

(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

2. Детям-сиротам и детям, оставшимся без попечения родителей, лицам из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, могут предоставляться путевки в школьные и студенческие спортивно-оздоровительные лагеря (базы) труда и отдыха, в санаторно-курортные учреждения при наличии медицинских показаний, а также оплачивается проезд к месту лечения и обратно.

(п. 2 в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

[Олюшка]

Вам что, легче станет от того, что Вам официально скажут, что для НЕБЕСПЛАТНОГО лечения ребенка очень нужно найти спонсора???
"русские люди" (если они вменяемые, а не одержимые разобраться в "понятиях") отлично понимают, что на самом деле обозначает термин "бесплатная медицина".
Те, кто не "болтают без цели" пишут официальные обращения к президенту, к правительству РФ, а не задает риторические вопросы на форуме.
Я бы прошла мимо, потому что действительно не вижу смысла в этой теме, но Вы своими именно философскими рассуждениями почему-то считаете возможным обижать людей которые столько сил и времени отдают больным детям, что просто в голове не укладывается как они все успевают... И вот Зарема, которая просто круглосуточно в ущерб себе и своим близким зачастую делает столько что никому и не снилось, вынуждена тратить время (а ее время драгоценно для команды Дети в беде) на то, чтобы оправдываться тут перед всякими любителями философии...
я счиатю, что Вы должны попросить прощения у Заремы за бестактные свои замечания а потом написать модераторам чтобы они закрыли тему.

+1
дискуссия не по адресу

[Ольга]

Выше толково объяснили, что бесплатное лечение есть, но не в полном объёме, а только в ряде случаев. У каждого из нас есть страховой полис, по которому мы можем получить некоторые мед. услуги бесплатно. Но, например, логопед для ребёнка в бесплатный перечень не входит. И дорогостоящие операции, даже жизненно важные, не входят.
Для сирот - бесплатно? Типа, да... Но!
Когда есть кто-то, кто заинтересован в здоровье ребёнка, то такой "землю носом роет", что бы дитя вылечить. А если ребёнок "нечейный", то и лечение идёт соответственно, т.е. без энтузиазма, с опозданием, безконтрольно. Сбор денег на лекарства и нянь - это способ помочь сироте на уровне домашнего ребёнка: быстро , заботливо и эффективно. Мы как бы становимся коллективными заинтересованными родителями.
Вот, девочка сирота http://www.usynovite.ru/files/photos/hu/hu9j.jpg Её должны были давно прооперировать бесплатно, т.к. здесь не только косметический момент, но и жизнеено важный - ребёнку трудно есть. Но, почему-то ребёнок всё еще в таком виде, хотя по закону ему полагается многое. (из темы на Еве http://eva.ru/topic/115/2277584.htm?messageId=56652304 )

[Tigrrra]

Те, кто не "болтают без цели" пишут официальные обращения к президенту, к правительству РФ, а не задает риторические вопросы на форуме.

Если одна Оля michele начнет писать обращения к президенту по этому поводу - это будет нелепо и все равно не возымеет никакого действия. В том, чтобы изменить ситуацию нужен общий подход.
Мы все тут абсолютно искренне восхищаемся Заремой, то, что она делает для детей в беде - это подвиг и даже обсуждать это бессмысленно. Но есть очень много детей, у которых нет Заремы, нет Ани Яйки, нет Наташши, Нины Ninok, Кати motya - у них никого нет, а помощь им тоже очень и очень нужна. Речь о том, что государство, то есть те, кто пишет о бесплатном лечении и трубит о нем в законодательстве - думаю, многие из них вполне искренне полагают, что лечение бесплатное. Они просто не задумываются о том, что происходит с ребенком, когда он находится один в больнице и получает это так называемое лечение. Для них ситуация такова: ребенка положили в больницу бесплатно и пребывание его там бесплатно. Не думаю, что кто-то из чиновников следит за результатами такого лечения.
Если уж Фонд добился изменения в законодательстве относительно отказников в больницах, то в общем-то в наших силах обратить внимание чиновников и на эту проблему. Просто нужен некий энтузиаст, который захочет взять это в свои руки. Хотя бы написать письмо с обоснованием проблемы и объяснением необходимости создать социальную службу, которая по запросу из больницы присылала бы профессиональных нянь для ухода за этими детьми. Думаю, никто из волонтеров не откажется подписать такое письмо? Я уже в нескольких темах встречала формулировку, что "врач больницы обратился к нам с просьбой взять шефство над тем или иным ребенком". А так он мог бы обратиться в такую службу. Я это не к тому, что нам трудно взять няню, трудно оплачивать ее труд - конечно, нет. Просто тогда мы могли бы сосредоточить свое внимание на приобретении дорогих лекарств, протезов, ортезов и всего остального. И помочь гораздо большему количеству детей...
Это все, конечно, грубо и схематично - то, что я написала. Но смысл, мне кажется, ясен.
Наверное, все глобальные дела, ведущие к изменениям системы, когда то начинаются темой на форуме...

[babuska]

ИМХО, это всё очень важно и нужно обсуждать! Давайте не уподобляться Грызлову, который сказал, что, мол, " ... Дума - не место для дискуссий ...". Здесь как раз место для дискуссий, которые совершенно не мешают конкретной помощи всем, чем можем, и учреждениям, и отдельным детям. Ольге издалека действительно лучше видны и ярче бросаются в глаза наши ляпсусы и несуразицы, к которым мы привыкли (живём во всём это десятилетиями - вот и притерпелись, глаз замылился).

[Валерий]

Я уже в нескольких темах встречала формулировку, что "врач больницы обратился к нам с просьбой взять шефство над тем или иным ребенком". А так он мог бы обратиться в такую службу

Это все, конечно, грубо и схематично - то, что я написала. Но смысл, мне кажется, ясен.
Наверное, все глобальные дела, ведущие к изменениям системы, когда то начинаются темой на форуме...

Какой же главврач в полном уме и здравом рассудке (даже и честный) отдаст свои кровные финансы, которые он выбивал, как мог, на стороннюю организацию? Это будет дополнительный канал хищения денежных средств, и ни один проверяющий не подкопается.

Зачем изобретать велосипед? Во всех развитых странах при наличии страховки на ПРИЛИЧНУЮ сумму вокруг пациента крутится масса врачей разной специализации, выискивающих не только саму болезнь, но и зачатки новых. Их пролечивают, а страховая компания оплачивает. Больного не интересует стоимость лечения и препаратов, входит операция в квоту или нет. Нет никаких списков операций, ежегодного обсуждения и голосования за принятие этого списка. Масса чиновников сокращается радикально. Надо только на законодательном уровне принять, что ВСЕМ детям до 7 (лучше 14) лет всё оплачивается пластиковой картой медстрахования. Пусть сотрудники страховой компании судятся с медучреждениями о завышенной стоимости или ненужности некоторых процедур, а не больной (родители), прижатые болезнью к стенке. Не будет никакой налички, с больниц сбежит вороньё, слетевшееся со всех окраин развалившейся страны. Работать останутся только настоящие Врачи, давашие клятву Гипократа.

P.S. Деньги у государства есть, они в зарубежных банках. Любое госудаство вкладывает деньги в здоровье своего подростающего поколенья (будущие рабочие руки и мозги страны, а если понадобится - и защитники), даже залезает в долги, но своих детей не бросает гнить заживо в больницах.

[Tigrrra]

Все равно даже страховка на приличную сумму вряд ли будет покрывать круглосуточное присутствие няни в больнице...

[Klukva Severnai]

Девушки, ну не надо восхищяться мной, я вас очень прошу. Ну очень неудобно и перед самой собой и перед коллегами. Не забывайте, что я не одна! что нас целая команда!!! у нас фонд!!!! и самое главное, кроме команды и фонда - есть ВЫ! И если бы нас вместе всех не было, то мало ли что появилось бы и получилось.

[michele]

мы сошлись во мнениях, правда не соответствует закону.
на бумаге лечение бесплатное, в жизни - либо его нет, либо оно платное.

начнем с начала? с закона. так как россия, как ни крути, правовое общество. и законы в нем соблюдаются, особенно гос.организациями, как больницы. если они не соблюдаются, то это джунгли и дикий запад, а не правовое общество. а что россия не джунгли, это, скорей всего, мы все согласны.

просто закон неправильно написан, неправильна формулировка. поэтому, в нем есть лазейка, возможность вынуть шарик из-под наперстка.
посмотрим, где эта лазейка?
закон ( http://www.usynovite.ru/documents/federal/...lative/soc_pod/ ) гласит: Детям-сиротам.. предоставляется бесплатное медицинское обслуживание и оперативное лечение в государственном и муниципальном лечебно-профилактическом учреждении.

я думаю, лазейка в слове «медицинское обслуживание» и «лечение».
медицинское обслуживание - можно понять как койко-место. можно понять няня (гос.ребенок - гос.няня. сирота-это гос.ребенок), годная для ребенка еда, материалы, те же подгузники.

лечение, можно понять, экстренное вмешательство, когда ребенок без него либо умрет, либо перейдет на несколько ступеней вниз по инвалидности. за это детдому попадет, если их, случаев, будет много. за них все таки как-то отчитываются. экстренное вмешательство, это отрезать, подразать, отпилить, абы как, иногда. дать антибиотики, которые в списке, на месяц, потом к ним другие. ну, это мы все знаем из тем, как лечат детей в беде..

а можно понять лечение, как понимают его нормальные люди. все вместе, а не только не дать умереть, при это разрушив имунную систему или оставив ребенка инвалидом, уродом со страшным лицом и т.д..

это любительский анализ. я не юрист. но они тут есть.
http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?showtopic=13404
если тема достойна внимания «верхов», а не архива, то возможно, юристы по просьбе верхов проанализируют профессионально закон. что в нем не так, где та лазейка, которая позволяет не выполнять закон.

но факт налицо: перед тем как писать президенту, собирать подписи, надо разобраться, почему лечение бесплатно по закону, а на деле его либо нет, либо оно платное.

[michele]

вот еще несколько примеров таких «лазеек». не про бесплатно-платную медицину, но слишком они наглядно доказывают, насколько важна правильная формулировка закона.

я их случайно нашла, но очень они занимательные, и просто даже смешные, если бы не вызывали такие ужасные последствия, как опрелости у маняши до пупка, или, например, всякие гинекологичекие заболевания у девочек, потому что в детдомах нет или мало подгузников.
первый пример: одноразовые подгузники

http://www.rg.ru/2007/06/02/protezy-doc.html

«Выдержка(с внесенными изменениями Минздравсоцразвитием РФ от 14.03.2008 N 123н, от 30.06.2008 N 302н,от 19.01.2009 N 11н,) из ПРИКАЗА от 7 мая 2007 г. N 321 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СРОКОВ ПОЛЬЗОВАНИЯ ТЕХНИЧЕСКИМИ СРЕДСТВАМИ РЕАБИЛИТАЦИИ, ПРОТЕЗАМИ И ПРОТЕЗНО-ОРТОПЕДИЧЕСКИМИ ИЗДЕЛИЯМИ ДО ИХ ЗАМЕНЫ
Наименование: Абсорбирующее белье, памперсы
Сроки пользования: не менее 8 часов на любое из названных изделий»

где лазейка? в сочетании «не менее 8 часов».
8 часов = 3 подгузника в сутки
не менее 8 часов = 2,1,0 подгузника в сутки.
значит, использовать 1 подгузник в день, держать ребенка 24 часа в одном подгузнике, не противоречит закону.
а вот поменять ребенка чаще чем раз в 8 часов, это да.
так что, все законно, и все ужасно.

[Куз]

Устраивать склоку - последнее дело.
Я просто высказала свое мнение: эта тема с самого начала риторическая и потому совершенно бессмыссленна! а теперь вот я склонна думать, что она не только бесполезна, но еще и вредна, потому что приводит к никому не нужной склоке.

Вот и не надо устраивать
Полностью согласна с остальными, что обсуждать надо. Команда юристов, недавно созданная для анализа готовящегося законодательства, тоже не из воздуха будет брать идеи. Так что тема не риторическая совсем. Если мы совместными усилиями выясним, где основные проблемы (поэтому приветствуется изложение по существу, как, например, Анитино предложение о службе нянь), то и исправить это тоже можно будет - мы будем знать, чего точно хотим. И, кстати, никакой агрессии Ольга (michele) ни в чей адрес не высказывала, и до Вас об этом вообще речь не шла. Никто тему читать не заставляет, кому-то Толстой нравится, кому-то Достоевский, а кому-то - Игоанна Хмелевская, вкусы разные

[Куз]

Все равно даже страховка на приличную сумму вряд ли будет покрывать круглосуточное присутствие няни в больнице...

Абсолютно верно! Страховая медицина - это весьма сложный вопрос, у меня муж отчасти в теме, потому что страховщик. И только он смог мне объяснить некоторые особенности ДМС (добровольного медицинского страхования), которые раньше у меня в голове не очень-то умещались. Уход - это всегда, везде категория социальная, а не медицинская. Нигде ДМС не покрывает персональную няню (вернее, сиделку, так они это называют). Это оплачивают либо родственники, либо соц службы, либо ухаживают волонтеры. А вы думали, наше волонтерское движение уникально? В Европе и Штатах именно волонтеры ухаживают за людьми, у которых нет родственников, способных оплатить сиделку, или в тех случаях, когда соц службы не справляются. Например, в Лондоне полно больниц, где содержатся бедные люди, в том числе нелегальные эмигранты, за которыми некому ходить. И там работают волонтеры. И в детских приютах тоже часто работают добровольцы.
Не стоит считать, что везде, где нас нет, все хорошо. Я уже не раз замечала, что у людей существует какое-то идеалистическое представление о жизни в Европе или США. Это не так, в Штатах вообще нет ОМС, кстати. Нужно изучать положительный опыт и брать все самое лучшее и работающее

[michele]

Девушки, ну не надо восхищяться мной, я вас очень прошу. Ну очень неудобно и перед самой собой и перед коллегами. Не забывайте, что я не одна! что нас целая команда!!! у нас фонд!!!! и самое главное, кроме команды и фонда - есть ВЫ! И если бы нас вместе всех не было, то мало ли что появилось бы и получилось.

Зарема, вас просто все по аватарке запоминают. такой высокой груди нет ни у кого