Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Important!
Уважаемые жертвователи!

Обратите внимание, что Фонд несет ответственность только за пожертвования, перечисленные на счет Фонда любым из этих способов
У Фонда нет электронных кошельков или счетов, зарегистрированных на частное лицо! Опасайтесь мошенничества!

По любым вопросам или сомнениям, пишите на finans@otkazniki.ru
> Итальянские СМИ о сиротстве, Переводы статей. Синдром Дауна
Masha Pressa
сообщение Jan 8 2010, 00:34
Сообщение #1


Очень активный участник
****

Группа: PR команда
Сообщений: 5471
Регистрация: 16-August 09
Из: Москва
Пользователь №: 13468



Девушка Ольга (michele) живет в Италии и выразила желание прислать нам переводы итальянских статей по теме сиротства. Имейте ввиду, статьи ДОВОЛЬНО старые. И отражают взгляд ИТАЛЬЯНСКИХ СМИ, порой, на наши, РУССКИЕ проблемы. В частности, в первой статье, как мне кажется, намешана реальность с художественным сгущением красок автором. На эту мысль наводит тот факт, что его якобы пустили в свою тусовку московские беспризорники (поверить в это не могу, хотя, кто знает, конечно), кроме того, неизвестно, откуда взята статистика. Но статья интересная и спасибо большое за нее Ольге.

Как пишет Ольга, это статья "из самой читаемой по статистике в италии газеты Реппублика". От 09 февраля 2004 года.

http://www.repubblica.it/2004/b/sezioni/es...imbi/bimbi.html

В пустых составах они ищут защиту от холода и остатки еды. Но это очень опасно, если поймают, то побьют и отправят в детдом. Дети-призраки приговорены к жизни в поездах. 50 тысяч детей ночует в пустых вагонах и покидает их ранним утром.
Наш корреспондент Джузеппе Визетти

Москва: что бы выжить, они стали невидимками. О них не должны знать, если они хотят дожить хотя бы до тридцати. Они должны исчезнуть из семьи, с улицы, из переходов метро, с телевидения и из журналов. Став призраком, перенесясь в другое измерение, место и время, которое никого не интересует, они наконец-то обретают покой. Мир этих несуществующих детей, которые сбежали из ада побоев и водки, невелик: это поезда, стоящие в тупиках, теплотрассы, подвалы, чердаки.

Их около полумиллиона в России, этих детей, которые с наступлением сумерек, как мыши, вылезают на поверхность с теплотрасс или со сцеплений поездов.
50 000 только в Москве. Если они останутся тенью и будут соблюдать строгие правила, то они смогут найти пропитание и кров в холода.

Наша встреча назначена на Курском вокзале, станция, связывающая Москву с Кавказом. В полночь она кажется совсем безлюдной. Только пройдя через лабиринты путей, между сугробами, пристывшими к колесам составов, открывается их мир, мир детей-пассажиров. Их возраст - от 8ми до 16ти лет. Их одежда - грязная и поношенная одежда взрослых людей, их головные уборы - ушанки с вытертым мехом, их обувь - стоптанные сапоги. Вот они, 30 призраков, рядом с пассажирским вагоном, еще теплым. Поезд пришел около часа назад из Сочи, с Черного моря.

Кассиром сегодня работает Олег, 16 лет, с зажатой между потемневшими от табака пальцами сигаретой. За 50 рублей, полтора евро, он пустит вас на ночлег в вагон. В купе вагона можно найти остатки еды и недопитые пассажирами бутылки воды. Остатки газет и салфеток можно вставить в промокшую обувь, так она быстрее высохнет. На полках, при температуре чуть выше нуля, лежат двое детей, Саша и Дима, 12 лет, с пакетами на головах. Они хотят заснуть и забыть все вокруг на несколько часов. У них нет денег на наркотики, они вдыхают клей, размазав его по дну полиэтиленового пакета, потом, почти потеряв сознание от паров клея, стягивают этот пакет с головы.
Их напряженные лица расслабляются, они закрывают глаза. Через 2 пути стоит состав, где ночуют женщины: худенькие девочки и одетые в десятки кофт старухи. Надежда, Оля, Марина, Света. У них нет времени на разговоры. Они вместе, потому что им всем по 13 лет. Опираясь на стекло, они называют цену: от 30 до 200 рублей. 10% пойдет за молчание старухам.
Этой ночью сборище перешло на Ярославский вокзал, тот, что соединяет Москву с Сибирью и Китаем. Около 100 детей, кочующих между Ленинградским и Казанским вокзалами, были только что пойманы милицией. Их сначала избили, а потом отправили поездом в Чехов. Час езды, а потом снова на мороз в занесенные снегом поля. И так до утра, пока не откроются билетные кассы.
Их не должны видеть. Позавчера, рассказывает Вадим, убегая от милиции из Уфы, по дороге замерзли брат и сестра, 11 и 14 лет. Когда их нашли, сказали, что те напились.

День на Курском вокзале начинается в 4. Дети должны освободить вагоны до того, как проводники начнут готовить поезд к новой поездке, в Екатеринбург, в 6 утра. Милиционеров почти нет, и можно подработать: кто-то тащит тяжелую тележку вокзального продавца-барахольщика, кто-то моет киоск хот-догов, кто-то присматривает возможность мелкой кражи, кто-то роется в мусорных бачках. Алеша и Ирина решили просить милостыню, прикинувшись цыганятами.
И так до 7ми. С рассветом они исчезают. Кое-как переночевав и подработав, они начинают свой повседневный путь, в никуда. Они организованы, разделены на банды. Главари банд составили свое собственное расписание поездов: поезда дальнего следования, теплые, но со строгими проверками, поезда ближнего следования, надежные, но холодные, почтовые поезда, где легко спрятаться, но нельзя покарманничать или выпросить еды, например, соленых огурцов и хлеба у веселой купейной кампании.
самые опытные из них могут доехать до Кызыла, рядом с Монгольской границей.
100 раз их высадят из поезда, и они снова залезут на него, проехав до следущей пересадки, может быть, 200 километров.
Поездка длинной в неделю, зато никто тебя не побьет, можно найти хлеб и другую еду, оставленную пассажирами.
Брошенные дети бегут из Москвы, вне ее никто их не задержит, никто не отправит в больницу номер 21, никто не вернет в семью и никто не закроет в детском доме.
Кто уехал далеко от Москвы, может спокойно жить неделями в одном и том же вагоне.

Это тем сотням детей, которые ежедневно приезжают в Москву из Азербайджана, Киргизии, Молдавии, Белоруссии, надо быть очень осторожными. Чем ближе к столице, тем больше опасностей у тех, у кого нет билета.

В вагоне поезда Москва-Ногинск среди продавцов яиц встречаем маленького Володю. Он рассказывает нам, как его отправили в детский дом. Когда ему было семь лет, он проснулся однажды утром и не нашел свою маму. Квартира была опечатана. Его поймали в туалете Невского экспресса (ужасная ошибка - говорит Володя - ехать в таком дорогом поезде)и отправили в детский дом. В детдома попадают 740 тысяч детей в год, из них 7 600 вич-инфецированные. Меня там били - рассказывает мальчик - я все время был голодынм и меня брили наголо. 3 раза в неделю наш надсмотрщик спал в моей кровати. Сейчас Володя в бегах и ездит в поездах с другими детьми, всего 12, два на вагон. Эти дети садятся рядом с молоденькими женщинами, что бы казаться их детьми, а не беспризорниками. Такой побег длится всю зиму зиму, с октября по май. Кто не умрет от голода, холода или туберкулеза, кого не вернут в детдом, тот выйдет в мае на первое горячее солнце на станцию метро Комсомольская, самую ближная к вокзалам станцию.

Там-то их и можно увидеть и сосчитать: у кого-то родители умерли от алкоголизма, у кого-то сами сбежали от тяжелой жизни, бросив детей, у кого-то превратились в зверей от отчаяния и срывали злость на собственных детях, у кого-то их никогда не было дома, они разрывались на трех-четырех работах что бы выжить, у кого-то они умерли от старости в 40 лет, опять же, от тяжелой жизни. В русских семьях, по данным собранным Думой, 2 миллиона детей, подвергающихся насилиям. 2 тысячи детей в год умирает от побоев. Две трети из них не старше шести лет. Почти 3 миллиона классифицированы как беспризорные, двести в день попадают в больницы. Дети, которые доживают до лета, с вокзалов перекачевывают на станции метро. При хорошей погоде во время каникул они мешиваются с "семейными" свертниками в парках и на пляжах.

В восемь лет, истощеные, они уже хронические курильщики. В поиках надежды, по дороге в Москву они научились защищать свою собственность: скамейку или туалет в электричке, яму, выкапанную под рельсами, теплую трубу на чердаке или в подвале.
Русское правительство выделило на борьбу с этими невидимым скандальным явлением 800 миллионов долларов на 3 года, с 2003 по 2006. Это капля в море - говорит милиционер, стоящий на посту у Киевского вокзала. 30 миллионов россиян на грани нищеты, армия бродяжек растет из месяца в месяц и никто этого не остановит.

В 3 часа ночи Таня и Наташа сидят в вагоне-ресторане одного из поездов. Воздух в вагоне ледяной, нет света, из окон видны пустые пути. Кто-то забыл закрыть дверь вагона. Еды нет, одиннадцатилетние девочки быстро-быстро говорят между собой и ухмыляются. Никто, кроме них, не нашел этого вагона, они даром переночуют под крышой, никто не украдет у них тут их банки пива. Целая ночь и целый вагон в их распоряжении.
9 февраля 2004



--------------------
Мария Доброславская, волонтер. Пишите, пожалуйста, НЕ В ЛИЧКУ, а на почту: marydobrorambler.ru
А у меня недавно взяли интервью! Да еще и записали. Если кому интересно, почитать можно здесь http://www.pravmir.ru/volonter-kotorogo-ne-vidno/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
michele
сообщение Jan 18 2010, 14:16
Сообщение #2


Очень активный участник
****

Группа: Пиар детей
Сообщений: 466
Регистрация: 4-January 10
Из: bolzano
Пользователь №: 14691



о социальной политике и помощи людям с отклонениями:

Наталья/Куз в теме
http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?sh...mp;#entry164078
спрашивала про методики ухода за детьми с разными болезнями.
пока смотрела про Наташу с деффектом неба, нашла по теме, кроме другой информации, которую послала Наталье/Куз, вот что:
http://www.oralmax.it/index2.php?option=co...df=1&id=148
это портал медиков хирургов по оральным деффектам и хирургов платической медицины лица.
цитата:
назначьте встречу с невропсихиатром в поликлинике вашей больницы через направление вашего педиатра. получите от невропсихиатра справку-сертикификат о белезни вашего ребенка, которую вы предъявите в детский сад. таким образом детский сад обязан выделить вам место в любом из детских садов на ваш выбор полностью бесплатно. то же самое с начальной школой.

вместе с невропсихиатром вы можете обсудить возможность взять дополнительного личного воспитателя для вашего ребенка в саду, и, возможно, в начальной школе.

кроме того вы имеете право воспользоваться законом о социальной поддержке и интеграции и правах людей с отклонениями Legge 05/02/1992, N. 104 опубликованном в Gazzetta Ufficiale n. 39 17 февраля 1992 года.
вот выдержка из этого закона, пункт 33, в котором объясняются субсидии для тех, кто заботится о людях с отклонениями:

1) Работающая мать или в альтернативе отец, также усыновивщие ребенка, несовершеннолетного ребенка с отклонениями подтвержденные по пункту 4, comma 1 имеют право на продление факультативного отпуска по материнству до трех лет по пункту 7 закона 30 декабря 1971, нр. 1204, с условием что ребенок не находится на постоянном лечении в специализированных для этого заведениях.
(мое пояснение: факультативный отпуск по материнству длиться 6 месяцев после 3х месяцев обязательного отпуска и его можно использовать в любое время до 7ми лет ребенка. он оплачивается в размере 30% от зарплаты. им могут воспользоваться мать и отец ребенка, альтернативно, и усыновившие)

2) родители, имеющие право на пункт 1, могут, как альтернатива к продлению факультативного отпуска по материнству, воспользоваться правом на 2 свободных часа в день, полностью оплачиваемых, до 3ех лет ребенка.
3) после 3 лет ребенка работающая мать или в альтернативе отец, также усыновивщие ребенка, несовершеннолетного ребенка с отклонениями имеют право на 3 свободных дня в месяц, полностью оплачиваемых. эти 3 дня возможно использовать и все вместе один за другим в месяц, с условием что ребенок не находится на постоянном лечении в специализированных для этого заведениях.
конец цитаты.

мой комментарий: этот закон относится не только к людям/детям с деффектами неба, но ко всем с отклонениями, подтвержденными специалистом.
кроме того у них, у людей с отклонениями и теми кто за ними ухаживает еще куча привелегий, прав и субсидий от государства.
например, отличные и всегда для них свободные места для парковки, для детей это, как говорилось выше, личный воспитатель в саду или в школе, полностью бесплатный для родителей. лекарства, средства гигиены, протезы.
но об этом я нашла отдельную статью, она длинная, как будет время..
вот она на ит.:
http://www.sindromediaicardi.com/documenti/benefici.pdf
если кто хочет автоматичсеким переводчиком перевести..

про то, что делает тут государство, что бы мамы и папы спокойнее чувствовали себя с такими детьми. я не говорю о профилактике по отказу от ребенка!! никому бы тут такое в голову и не пришло. я о таком никогда не слышала! может быть цыгане?..но не думаю!
это ребенок, желанный и ожидаемый, а если он родился немного или много другим, это не значит что он перестал быть желанным и любимым!!

на каждую болезнь, детскую, взрослую, есть сообщества. в них дают всю-всю информацию, там работают не волонтеры, а гос.служащие социального сектора. они общаются с родителями детей с отклонениями, помогают советами, практическими, юридическими..их много, на каждую болезнь, на самые распространенные в каждом маленьком городке, на более редкие в больших городах. но они всегда доступны онлайн и по телефону.

так что старушка италия, и европа в целом, я думаю, несмотря на сумерки богов, еще дает форы новому свету..особенно если речь идет не о здровых и сильных, способных работать по 12 часов, а о больных и слабых.
возможно я не права, но я делаю выводы из фактов, которые я знаю, и сравнений.


--------------------
Ольга, ник микеле, не мишель:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Masha Pressa
сообщение Jan 18 2010, 14:58
Сообщение #3


Очень активный участник
****

Группа: PR команда
Сообщений: 5471
Регистрация: 16-August 09
Из: Москва
Пользователь №: 13468



Цитата(michele @ Jan 18 2010, 14:16) *
о социальной политике и помощи людям с отклонениями:

Нам до такого.... Доживем ли?


--------------------
Мария Доброславская, волонтер. Пишите, пожалуйста, НЕ В ЛИЧКУ, а на почту: marydobrorambler.ru
А у меня недавно взяли интервью! Да еще и записали. Если кому интересно, почитать можно здесь http://www.pravmir.ru/volonter-kotorogo-ne-vidno/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
michele
сообщение Jan 30 2010, 13:02
Сообщение #4


Очень активный участник
****

Группа: Пиар детей
Сообщений: 466
Регистрация: 4-January 10
Из: bolzano
Пользователь №: 14691



Цитата(Masha Pressa @ Jan 18 2010, 12:58) *
Нам до такого.... Доживем ли?


ну, судя по закону, уже дожили. ваши люди с отклонениями живут не хуже чем тут. если не лучше..
все бесплатно, медикаменты, программа реабилитации, ребенок-инвалид может ходить в школу, если не может, ему дают личного учителя, в организациях с сотрудниками больше 100 человек 2-4% раб.мест предусмотрены для инвалидов, гос-во обеспечивает их жилплощадью, беспрепятственным доступом ко всем видам транспорта.
ни разу не видела в россии как инвалид на коляске пользуется автобусом! оказывается, нельзя верить своим глазам, потому что законы говорят другое. а закон есть закон!
вот он.
http://www.topzakon.ru/razd/zakon_o_sotcia...skoj_federatcii

так что, ничего не понимаю.. sad.gif(


--------------------
Ольга, ник микеле, не мишель:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Куз
сообщение Jan 30 2010, 14:37
Сообщение #5


Очень активный участник
****

Группа: Команда "Дети в беде"
Сообщений: 2692
Регистрация: 6-October 09
Из: Пресня
Пользователь №: 13785



Цитата(michele @ Jan 30 2010, 13:02) *
ну, судя по закону, уже дожили. ваши люди с отклонениями живут не хуже чем тут. если не лучше..
все бесплатно, медикаменты, программа реабилитации, ребенок-инвалид может ходить в школу, если не может, ему дают личного учителя, в организациях с сотрудниками больше 100 человек 2-4% раб.мест предусмотрены для инвалидов, гос-во обеспечивает их жилплощадью, беспрепятственным доступом ко всем видам транспорта.
ни разу не видела в россии как инвалид на коляске пользуется автобусом! оказывается, нельзя верить своим глазам, потому что законы говорят другое. а закон есть закон!
вот он.
http://www.topzakon.ru/razd/zakon_o_sotcia...skoj_federatcii

так что, ничего не понимаю.. sad.gif(


Это, на мой взгляд, это вина не властей, а общества в целом. Приведу пример: я работаю в очень крупной российской компании, которая до недавнего времени управлялась лично одним из крупных собственников, очень продвинутым человеком, олигархом. Так вот у нас в компании были очень продвинутые программы региональные, а в московском офисе у нас работает несколько людей с ограниченными возможностями - мужчина, перенсший ДЦП (он передвигается сам, но как ездит в общественном транспорте, плохо представляю), еще несколько людей с меньшими проблемами, но имеющими инвалидность. И они прекрасно интегрированы в общество. Сейчас у руля компании встали люди в погонах, но в штатском, и опять знакомая картина - замшелое мракобесие dry.gif
Так что если люди научатся сами относиться к инвалидам, как к равным, причем на всех уровнях общества, тогда и будет у нас, как в Европе...


--------------------
Наталья

Go to the top of the page
 
+Quote Post
michele
сообщение Jan 30 2010, 16:24
Сообщение #6


Очень активный участник
****

Группа: Пиар детей
Сообщений: 466
Регистрация: 4-January 10
Из: bolzano
Пользователь №: 14691



Цитата(Куз @ Jan 30 2010, 12:37) *
Это, на мой взгляд, это вина не властей, а общества в целом.


законы рф действительны на всей территории рф, если я правильно помню конституцию. значит, они едины для продвинутых олигархов и для замаскированных людей в погонах.
они такие же граждане рф как вы, я, дети с отклонениями. ничем не лучше или хуже тех же детишек с сд, вашей наташеньки весом в 5 кг в 2 года. я не издеваюсь и не иронизирую, я пытаюсь понять..
законы применяются ко всем на территории рф. это так?
и ко врачам, которые обязаны по закону лечить бесплатно всех инвалидов, когда инвалидам это необходимо, и к дирекротам школ, которые обязаны по закону давать детям-инвалидов личных учителей и воспитателей, применим тот же закон. и к мэру города, который обязан обеспечить метро подъемами-спусками для колясок, или автобусы нужными рампами.

помните фотку, что я слала? тут один раз заела эта самая рампа, и девушка в коляске не могла спуститься. так люди снесли ее с коляской на руках, и очень злились на автопарк, за то что те пускают неисправные автобусы. все причем. никто не сказал, сидели бы дома, безногие. или нам надо на работу, а эти инвалиды пусть ходят пешком. или что-то подобное.

тут тоже все не так распрекрасно. например, наш и ваш любимый друг берлускони издает сам себе законы, которые его берегут и не дают ему попасть в тюрьму, или просто быть осужденным. но эти законы действуют! и если один закон издается под президента парламента, то сотни других, издаются и действуют для всех. не просто написаны и забыты.

а что если проблема не в законе, и не в обществе, а в том, что это общество незнакомо с собственными законами?

например, тут на работе, работодатель обязан дать своему сотруднику сборник законов по его категории, где собраны все законы. я работаю в типографии, мне даются законы к работникам типографии. со всеми моими правами и обязанностями как сотрудника типографии. я - мама, мне дается в больнице или в консультации сборник законов с правами мам, детей и родителей. я женщина. я могу пойти и взять бесплатно в муниципалитете сборник законов о женщине.
детям в 15-19 лет читают курс права на 4 года. где им рассказывается все об их правах и обязанностях.

что если было бы достаточно одного толкового адвоката, знающего законы, что бы вылечить вашу наташу? принудить, показав им законы, этих глупых врачей вставить ей в небо самую простейшую планочку, что бы она могла есть, а когда наберет вес, сделать ей хорошую и бесплатную операцию. потому что у нее есть на это право как у гражданки рф.
вы великая страна, меряетесь с америкой мускулами и всеми другими частями государства, а европа в глазах молодежи (сужу по моему брату, 22 года) это сборище «непуганных идиотов». мне все равно, какие мы, может и идиоты и непуганные. да, мой муж не умеет переходить дорогу в россии, в тольятти на моей родине. как мальчик 2ух лет. он не смотрит по сторонам, когда он на переходе и светофор зеленый, он уверен, что машина остановится, потому что человек в ней должен пропустить пешехода. потому что он - в машине, и пешеход - слабее него. а кто слабее, тот имеет преимущество. это так глубоко сидит у них, у нас, в голове, что в россии для них, для нас, опасно для жизни! там другие законы. элементарные законы.
как смогу я послать моих детей к моим родителям, если они выросли тут и не знают, что машина не остановится перед пешеходом. потому что он - слабее, его можно задавить, переехать и умчаться на скорости подальше. они не знают этого. и слава богу!
как все сложно..sad.gif


--------------------
Ольга, ник микеле, не мишель:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Куз
сообщение Jan 31 2010, 00:10
Сообщение #7


Очень активный участник
****

Группа: Команда "Дети в беде"
Сообщений: 2692
Регистрация: 6-October 09
Из: Пресня
Пользователь №: 13785



Цитата(michele @ Jan 30 2010, 16:24) *
законы рф действительны на всей территории рф, если я правильно помню конституцию. значит, они едины для продвинутых олигархов и для замаскированных людей в погонах.
они такие же граждане рф как вы, я, дети с отклонениями. ничем не лучше или хуже тех же детишек с сд, вашей наташеньки весом в 5 кг в 2 года. я не издеваюсь и не иронизирую, я пытаюсь понять..
законы применяются ко всем на территории рф. это так?
и ко врачам, которые обязаны по закону лечить бесплатно всех инвалидов, когда инвалидам это необходимо, и к дирекротам школ, которые обязаны по закону давать детям-инвалидов личных учителей и воспитателей, применим тот же закон. и к мэру города, который обязан обеспечить метро подъемами-спусками для колясок, или автобусы нужными рампами.

помните фотку, что я слала? тут один раз заела эта самая рампа, и девушка в коляске не могла спуститься. так люди снесли ее с коляской на руках, и очень злились на автопарк, за то что те пускают неисправные автобусы. все причем. никто не сказал, сидели бы дома, безногие. или нам надо на работу, а эти инвалиды пусть ходят пешком. или что-то подобное.

тут тоже все не так распрекрасно. например, наш и ваш любимый друг берлускони издает сам себе законы, которые его берегут и не дают ему попасть в тюрьму, или просто быть осужденным. но эти законы действуют! и если один закон издается под президента парламента, то сотни других, издаются и действуют для всех. не просто написаны и забыты.

а что если проблема не в законе, и не в обществе, а в том, что это общество незнакомо с собственными законами?


что если было бы достаточно одного толкового адвоката, знающего законы, что бы вылечить вашу наташу? принудить, показав им законы, этих глупых врачей вставить ей в небо самую простейшую планочку, что бы она могла есть, а когда наберет вес, сделать ей хорошую и бесплатную операцию. потому что у нее есть на это право как у гражданки рф.


Полностью с Вами согласна. Я просто хотела сказать, что перемена должна быть в головах, а не на бумаге. И право детям в школах преподают по 3 года (мой старший сын сейчас заканчивает школу), все они знают, только видят именно такую реакцию, как в автобусе... И все так реагируют. Попробуйте здесь кому-нибудь сказать, что у знакомых родился ребенок с СД - реакция будет : "Горе-то какое!". Так что вот так...
И еще - Наташу лечат бесплатно, деньги мы на няню собираем, так что никого заставлять не надо, юристы здесь ни причем, тут люди нужны...


--------------------
Наталья

Go to the top of the page
 
+Quote Post
michele
сообщение Jan 31 2010, 11:17
Сообщение #8


Очень активный участник
****

Группа: Пиар детей
Сообщений: 466
Регистрация: 4-January 10
Из: bolzano
Пользователь №: 14691



Цитата(Куз @ Jan 30 2010, 22:10) *
И еще - Наташу лечат бесплатно, деньги мы на няню собираем, так что никого заставлять не надо, юристы здесь ни причем, тут люди нужны...

мне очень жаль за отрицательные эмоции в прошлом сообщении.
просто никак не могу найти конец этого клубка, который вижу, о котором читаю.
если медицина бесплатная, почему наташу до сих пор не вылечили? если она не добирает вес, потому что не может есть из-за расщелины, самое логичное решение, закрыть ей эту расщелину. это очень легкая для ребенка и простая для врачей операция, как пишут тут. тогда бы она смогла есть.
тут это делается в 3 недели после рождения.
ничего я опять не понимаю..если все бесплатно, почему до сих пор ей этого не сделали?..не знаю, стоит ли обсуждать здесь этот вопрос, о наташе, но я знаю немного о ней, поэтому ориентируюсь на ее случай.
другой вопрос, я вижу на многих сайтах, блогах и тд, что люди собирают деньги на протезы, на анализы, на операции детям деньги. даже на элементарное лечение после и во время рака, собирают деньги. если лечение бесплатное, почему на это нужны деньги? или это только инвалидам бесплатно? а пока не стал инвалидом, все небесплатно?.

про отношение общества к таким людям, тут тоже так было лет 10-15 назад. а сейчас их видишь повсюду, и глаз постепенно привыкает. это мой глаз, а глаз моих детей и не должен привыкать, они такие же состовляющие общ.жизни, как и все остальные. и они не бедняжки, плохо одетые, грустные и несчастные, а веселые, довольные жизнью. так что может быть и в россии так будет...


--------------------
Ольга, ник микеле, не мишель:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Masha Pressa   Итальянские СМИ о сиротстве   Jan 8 2010, 00:34
- - Masha Pressa   Вторая статья http://www.microasp.it/riderepervive...   Jan 8 2010, 00:36
|- - irsen   Цитата(Masha Pressa @ Jan 8 2010, 00:36) ...   Jan 8 2010, 00:45
|- - Masha Pressa   Цитата(irsen @ Jan 8 2010, 00:45) Как инт...   Jan 8 2010, 00:46
- - Masha Pressa   Из письма Ольги, о ситуации с сиротством в самой И...   Jan 8 2010, 00:39
|- - Klukva Severnai   Цитата(Masha Pressa @ Jan 8 2010, 00:39) ...   Jan 8 2010, 01:27
- - michele   спасибо Маша, за размещение материала. к сожале...   Jan 8 2010, 12:18
- - michele   в эту тему Маша пресса посоветовала мне помещать п...   Jan 11 2010, 15:28
- - michele   это перевод о финансовой помощи семьям. перевожу с...   Jan 11 2010, 15:31
- - michele   нашла сайт с описанием усыновления в италии. возмо...   Jan 11 2010, 16:01
- - michele   сважая статья на тему ит.благотворительные обществ...   Jan 13 2010, 11:12
- - Masha Pressa   Спасибо за материалы. Только немножко сложно читат...   Jan 13 2010, 12:16
- - Alenkora   Еще я слышала, что семьи из кажется Савоны (недале...   Jan 13 2010, 12:45
|- - Masha Pressa   Цитата(Alenkora @ Jan 13 2010, 12:45) Все...   Jan 13 2010, 12:58
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Jan 13 2010, 10:58)...   Jan 13 2010, 13:06
- - michele   я думаю, легче всего обратиться в эти общества с п...   Jan 13 2010, 13:42
- - Alenkora   Маша, можно вас попросить составить такое письмо? ...   Jan 13 2010, 14:00
|- - Masha Pressa   Цитата(Alenkora @ Jan 13 2010, 14:00) Маш...   Jan 13 2010, 16:35
- - michele   можно еще поинтересоваться в тамбове. интернат нр ...   Jan 13 2010, 15:52
- - Alenkora   Маша, если не сложно - напишите, сделаем хотя бы п...   Jan 13 2010, 20:02
- - michele   я обдумала немного ситуацию. много сложностей: уча...   Jan 13 2010, 21:08
- - michele   привожу еще один перевод, в этот раз статьи и ее к...   Jan 16 2010, 15:55
- - michele   вот еще одно мнение итальянца. менее абстрактное, ...   Jan 17 2010, 10:29
- - michele   о социальной политике и помощи людям с отклонениям...   Jan 18 2010, 14:16
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Jan 18 2010, 14:16) о со...   Jan 18 2010, 14:58
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Jan 18 2010, 12:58)...   Jan 18 2010, 16:02
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Jan 18 2010, 12:58)...   Jan 30 2010, 13:02
|- - Куз   Цитата(michele @ Jan 30 2010, 13:02) ну, ...   Jan 30 2010, 14:37
|- - michele   Цитата(Куз @ Jan 30 2010, 12:37) Это, на ...   Jan 30 2010, 16:24
|- - Куз   Цитата(michele @ Jan 30 2010, 16:24) зако...   Jan 31 2010, 00:10
|- - michele   Цитата(Куз @ Jan 30 2010, 22:10) И еще - ...   Jan 31 2010, 11:17
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Jan 31 2010, 12:17) прос...   Jan 31 2010, 17:52
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Jan 31 2010, 15:52)...   Feb 13 2010, 14:59
- - michele   про медуслуги и медикаменты в италии. я думаю, бу...   Jan 21 2010, 16:27
|- - Куз   Ольга, с таким интересом читаю Ваши сообщения и н...   Jan 21 2010, 20:25
- - michele   http://www.antennedipace.org/antennedipace...li/ar...   Jan 22 2010, 12:07
- - michele   ой вот нашла кое-какой позитив, хоть и не по теме,...   Jan 30 2010, 13:47
- - babuska   Мы сами удивляемся, как ещё живы ... Общее отношен...   Jan 31 2010, 14:39
- - michele   да, понимаю теперь, что в клубке не один конец, а ...   Jan 31 2010, 21:51
- - michele   напишу по теме, а то отклонилась в философских рас...   Feb 1 2010, 12:27
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Feb 1 2010, 12:27) вышла...   Feb 1 2010, 13:54
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Feb 1 2010, 11:54) ...   Feb 1 2010, 14:41
- - michele   а про сидение с детьми.. все мои знакомые, однокла...   Feb 1 2010, 16:04
- - michele   очень рада, что после сравнения ит и рус дошкольны...   Feb 2 2010, 16:17
- - michele   и про беременность не написала. важно знать, возмо...   Feb 2 2010, 18:48
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Feb 2 2010, 18:48) между...   Feb 2 2010, 19:47
||- - michele   очень рада, что в москве в основном все хорошо с п...   Feb 2 2010, 22:45
||- - Куз   Цитата(Masha Pressa @ Feb 2 2010, 19:47) ...   Feb 2 2010, 23:23
||- - michele   Цитата(Куз @ Feb 2 2010, 21:23) Я не то ч...   Feb 3 2010, 13:48
|- - Куз   В общем и целом в России то же самое, но есть нюан...   Feb 2 2010, 19:59
|- - michele   Цитата(Куз @ Feb 2 2010, 17:59) следующие...   Feb 2 2010, 23:10
|- - Куз   Цитата(michele @ Feb 2 2010, 23:10) может...   Feb 2 2010, 23:28
|- - michele   Цитата(Куз @ Feb 2 2010, 21:28) . Интерес...   Feb 3 2010, 13:52
- - babuska   Мы даже не подозреваем, но у нас, как ни странно, ...   Feb 3 2010, 14:03
|- - michele   Цитата(babuska @ Feb 3 2010, 12:03) Мы да...   Feb 3 2010, 20:09
|- - babuska   Цитата(michele @ Feb 3 2010, 20:09) ... а...   Feb 3 2010, 22:08
|- - michele   Цитата(babuska @ Feb 3 2010, 20:08) ... В...   Feb 3 2010, 23:39
|- - Куз   Цитата(michele @ Feb 3 2010, 23:39) так ч...   Feb 3 2010, 23:52
||- - michele   Цитата(Куз @ Feb 3 2010, 21:52) В общем, ...   Feb 4 2010, 12:42
||- - michele   Цитата(Куз @ Feb 3 2010, 21:52) А ведь Ит...   Feb 4 2010, 14:16
||- - NadjaR   Цитата(michele @ Feb 4 2010, 12:16) возмо...   Feb 4 2010, 23:32
||- - michele   Цитата(NadjaR @ Feb 4 2010, 21:32) Вот та...   Feb 5 2010, 13:27
|- - babuska   Цитата(michele @ Feb 3 2010, 23:39) да, п...   Feb 4 2010, 00:29
|- - michele   Цитата(babuska @ Feb 3 2010, 22:29) А ита...   Feb 4 2010, 11:44
- - michele   школьное и высшее образование, теория, сроки. htt...   Feb 3 2010, 14:57
- - michele   почитала темы о плохом и жестоком обращении родите...   Feb 4 2010, 21:15
- - Masha Pressa   http://kp.ua/daily/050210/213497/ 5 Февраля 2010 ...   Feb 5 2010, 17:04
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Feb 5 2010, 15:04) ...   Feb 6 2010, 12:25
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Feb 5 2010, 15:04) ...   Feb 6 2010, 15:13
- - babuska   В Австрии только что, на этой неделе, разразился с...   Feb 6 2010, 14:27
- - babuska   Речь в истории идёт об украинских гражданах, Украи...   Feb 6 2010, 15:26
|- - michele   Цитата(babuska @ Feb 6 2010, 13:26) Речь ...   Feb 6 2010, 16:10
- - michele   нашла статистику по колличеству и другие сведения ...   Feb 7 2010, 18:50
- - michele   на тему людей с СД: 21.01.2010 в передаче Старший ...   Feb 8 2010, 11:14
- - michele   дублирую перевод статьи из темы «солнечные детки» ...   Feb 8 2010, 11:35
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Feb 8 2010, 11:35) дубли...   Feb 8 2010, 11:42
- - michele   статья из Репубблика, Болонья 8.01.2010 http://bol...   Feb 8 2010, 12:44
- - michele   http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...e-dis...   Feb 8 2010, 14:36
- - michele   http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...uovo-...   Feb 8 2010, 20:49
- - michele   http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...drome...   Feb 8 2010, 21:03
|- - Куз   Цитата(michele @ Feb 8 2010, 21:03) http:...   Feb 8 2010, 21:11
- - michele   http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...mbini...   Feb 9 2010, 13:30
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Feb 9 2010, 13:30) http:...   Feb 9 2010, 13:35
||- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Feb 9 2010, 11:35) ...   Feb 9 2010, 14:28
|- - michele   Цитата(michele @ Feb 9 2010, 11:30) http:...   Feb 9 2010, 23:30
- - michele   об этом происшествии очень много статей, в национа...   Feb 9 2010, 13:44
- - michele   опять испанцы. будем учиться у них цивилизованност...   Feb 9 2010, 23:06
- - babuska   http://infox.ru/accident/crime/2010/01/15/..._malc...   Feb 11 2010, 02:15
|- - michele   Цитата(babuska @ Feb 11 2010, 00:15) http...   Feb 11 2010, 11:51
- - michele   у меня еще одна идея, связанная с Россией-Италией....   Feb 11 2010, 12:37
|- - luba_mal   Цитата(michele @ Feb 11 2010, 12:37) у ме...   Feb 12 2010, 00:55
|- - michele   Цитата(luba_mal @ Feb 11 2010, 22:55) Mic...   Feb 12 2010, 10:37
- - michele   продолжаю подборку статей по людям с СД http://mi...   Feb 11 2010, 13:51
- - michele   что же это за таинственное видео, где издеваются н...   Feb 11 2010, 14:19
- - michele   тема Даун, Вечерний курьер, Тревизо http://corrie...   Feb 11 2010, 16:21
- - michele   тема инвалиды и отношение к ним, Вечерний курьер, ...   Feb 11 2010, 19:23
- - michele   и в италии случаются трагедии, хотя не думая, что ...   Feb 13 2010, 20:52
- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Feb 13 2010, 20:52) и в ...   Feb 13 2010, 21:27
- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Feb 13 2010, 19:27)...   Feb 14 2010, 11:34
- - Куз   Цитата(michele @ Feb 14 2010, 11:34) да, ...   Feb 14 2010, 20:31
3 страниц V   1 2 3 >


Closed TopicStart new topic

 



RSS   Текстовая версия Сейчас: 12th May 2024 - 05:04