Лечение детей-сирот в России бесплатно, Тема 2010 г. Или нет? Опции

[michele]

пример с инвалидами и реабилитационными средствами для них:

http://www.topzakon.ru/elem/zakon_o_sotcia...invalid-stat11/

закон длинный, но там говорится, мол, все, в пределах списка, бесплатно для инвалидов, гос-во обязано.., ивалид имеет право.., все бесплатно..если он сам себе купит там какой-то протез, который ему больше нравится по цвету и форме, чем тот, который ему дает гос-во, то гос-во ему его, протез, оплатит. почитайте, интересно.

в конце, однако, пишется (цитирую полностью):
«Отказ инвалида..от индивидуальной программы реабилитации в целом или от реализации отдельных ее частей освобождает соответствующие органы государственной власти, органы местного самоуправления, а также организации независимо от организационно-правовых форм и форм собственности от ответственности за ее исполнение и не дает инвалиду права на получение компенсации в размере стоимости реабилитационных мероприятий, предоставляемых бесплатно».

то есть, что мы видим? есть программа реабилитации. если инвалид откажется от ее выполнения, части или полностью, то гос-во не дает ему никаких реабилитационных мероприятий и не оплачивает их.
какое приглашение для чиновников! поставьте в программу реабилитации то, что инвалид заведомо не сможет выполнить, и ничего-то ему бесплатно не будет. например, проходить гимнастику 2 раза в неделю, с 14 до 19, на час. заведомо зная, что инвалид на коляске, а дом без лифта, а инвалид живет не всегда на первом этаже. и здание, где эта гимнастика делается, находится где-нибудь у черта на куличках. так вот если инвалид не хочет/не может ходить на эту гимнастику, то это его дело, не ходи, но ничего не получишь.
и закон выполнен, и гос.деньги съэкономлены или перенаправлены.

[Валерий]

Все равно даже страховка на приличную сумму вряд ли будет покрывать круглосуточное присутствие няни в больнице...

Оплата операций и оплата няни несопостовимые величины. Убрав главную проблему, легче решить и с няней.

Кстати, в Штатах Обама провёл реформу здравоохранения. Теперь у ВСЕХ граждан есть ОМС, несмотря на астрономический долг и громадный дефицит бюджета. Надо изучать положительный опыт.

[babuska]

Во-первых, пока нет, а, во-вторых, когда будет - неясно, как ещё это всё будет работать. В Англии, например, очень мощное государственное здравоохранение - а недовольных море, операций плановых ждут месяцами и годами, и медперсонал периодически бастует, мол, условия ипуда тяжёлые, а зарплата маленькая. Конечно, в целом всё равно у них ситуация несоизмеримо лучше, чем у нас - с поправкой на культуру быта, гораздо лучшую подготовку специалистов, финансирование (ясно, что порядок цифр иной - памперсов и простыней однозначно хватает всем), да и населения поменьше. Но проблемы есть везде, идеализировать не приходится.

[michele]

Во-первых, пока нет, а, во-вторых, когда будет - неясно, как ещё это всё будет работать. В Англии, например, очень мощное государственное здравоохранение - а недовольных море, операций плановых ждут месяцами и годами, и медперсонал периодически бастует, мол, условия ипуда тяжёлые, а зарплата маленькая. Конечно, в целом всё равно у них ситуация несоизмеримо лучше, чем у нас - с поправкой на культуру быта, гораздо лучшую подготовку специалистов, финансирование (ясно, что порядок цифр иной - памперсов и простыней однозначно хватает всем), да и населения поменьше. Но проблемы есть везде, идеализировать не приходится.

не судите только по фактам, которые доходят до вас через сми в переводе или по единичным фактам, или по стереотипам. они не всегда правильные. например, в италии уверены, что русские люди все стопроцентно пьют до потери сознания, и что это местное хобби, как гольф или шашки. никто не подумал, что пьют больше в отпуске за границей, когда их и видят итальянцы, что пьют не поголовно, что те кто пьют запоем, те люди, которых видят ин.туристы в россии, пьют от безысходности, а потом от заболевания. но не как хобби и любимое национальное увлечение.

так что, самое лучше посмотреть на ситуацию изнутри, понять ее со слов местных аборигенов.
на форуме много «иностранцев», из америки в том числе. надо бы их спросить, пусть расскажут, как оно, это страхование, их медицина.
за италию отвечаю, она бесплатна. лечение во всех его составляющих бесплатно, своевременно, без очередей, если оно на самом деле необходимо по мнению семейного врача.
алгоритм: у тебя болит х (х- это икс, любое место ), ты идешь к семейному доктору, он тебя слушает, щупает, дает направление на анализы или к специалисту в поликлинику/больницу. сем.доктор при малейшем подозрении на серьезные проблемы с х, зачеркивает на листочке с направлением буковку у - срочно. когда звонишь в регистратуру тебя спрашивают, а какая буковка зачеркнута?
есть буковки м.у - очень срочно (при подозрении на рак) - тебя принимают в тот же день. при у - в течении 3х дней. есть н.у. - несрочно, значит в течении месяца. прием бесплатный, или почти. платится 0-5-10-15 евро, в зависимости от доходов.
если сем.доктор думает что проблема с х н.у - несрочаная, то можно пойти к платному специалисту. он будет стоить от 50 до 100 евро (при средней зарплате в 1 200 - 1 500 евро это приемлимо)
это касается всех врачей, детских, зубных, кожных, хирургов, всех-всех.
проблемы есть, на юге всю хуже, но там мафия, а не государство. а мафия не заботится о больных и слабых.
есть огромыне проблемы с коррупцией, с блатом в политике (некоторые министры - это очень краисвые и молодые женщины, которые в политике смыслят мало, видимо, отличились на другом поприще ), с самими политиками, которые бабники и хвастаются на тв своими подвигами с проститутками, или наркоманы, или и то и другое. помните директор фиата, которого нашли в коме от передозировки. его сняли? нет, ему дали новый безвозвратный гос.займ. свой парень. так что проблемы есть и большие. и тоже вызывают смех и слезы. но гос.служащие тут, те, которые не в верхах, они на самом деле служат. к гос.служащим относятся медики, социальная служба, полиция.
армия тут слабенькая, в основном катают деток на своих танчиках по воскресеньям на площади.

[jazzy]

Главный аргумент в пользу закрытия темы - зачем обсуждать, рассуждать, философствовать, болтать - а по простому тратить время зря, если от этих бесед, ничего не измениться? Эта позиция - утопия!!! Это не позиция гражданина !!! даже если мы добры, работящи и правильно платим налоги и рождаем для этой страны детей, но молчим - мы не граждане! Мы видим всё и знаем всё и самое главное мы понимаем всё, почему так, а не иначе, но мы молчим, потому что думаем, что один в поле не воин, что всё это кухонные разговоры, что дальше полемики дело не пойдёт... А вдруг пойдёт? вдруг? И тогда Зарема будет ещё счастливее, и все мы будем собирать отказникам музыкальные инструменты, а не памперсы, а вместо денег на няню, мы будем собирать их на профессиональные мастер классы по чему угодно. Вы скажите мне, что именно это и есть утопия, но я отвечу вам, что только вместе и только сообща группа целеустремлённых людей может "перевернуть" мир. Более того!!! Именно так всегда и происходит!!! (прошу прощения за плагиат)

[michele]

еще про италию по теме бесплатного лечения:

про обеспечение материалами, уходом и тд. при нахождении в больнице. они бесплатны. еду как в ресторане выбирают из меню, есть вегетарианская кухня, мясное меня, рыбное меню, смешанное.
подгузники детям бесплатны, взрослым тоже, пока они в больнице. взрослым, если подгузники прописаны врачом, тоже бесплатны. минимум 4 в день. но это на усмотрение региона, если есть деньги у региона, то и больше. в моем было без счета в родильном отделении. иди и меняй, сколко раз в ьдень хочешь.
если что, есть документы подтвеждающие мои слова, но нет времени дословно перевести.
докуметы - это законы и стандарты. а они тут соблюдаются, нет никаких заковырок-лазеек.

уход: стандарт 1:3, одна медсестра на 3 пациента. плюс врачи. но пишут, что это нехорошо, надо бы 1:2 или 1:1.

[michele]

я чувствую себя неловко, зная, что у детей много проблем с лечением, с бесплатным лечением, и рассказываю все эти прелести европейского (итальянского) социализма, поэтому напишу пару строк о проблемах медицины в ит.

проблема в перегибе в другую сторону. все оплачивается государством, это правда. но в этой оплате очень заинтересованы фармацевтические фирмы, которые получают миллиарды от гос-ва за лекарства. а они мощные, эти фирмы, и у них длинные руки. они в парламенте, они в элите. они диктуют законы. поэтому например при раке нет никакой альтернативы химиотерапии. ее делают сразу, бесплатно, само собой, но изнуряют организм больного. многие медики уверены, что альтернатива химио- и радиотерапии есть, надо изучать ее, от стволовых клеток, до гомеопатии, например расствор соды, введенный прямо в опухоль, я читала, устраняет ее за недели, не изнуряя организм ядами химиотерапии. убивая все подряд, здоровое, больное.
но сода она дешевая, фарм.компании не заинтересованы в таком лечении, в его изучении, экспериментах.

в швейцарии есть клиники, где все, от анастезии до капель в нос гомеопатическое. тут нет.

еще один интересный пункт. интересный женщинам. роды. они должны быть натуральными. без кесарева, без наложения щипцов.
говорят, вас природа создала что бы рожать, вот и рожайте.
это хорошо, когда все хорошо. но плохо, когда что-то плохо, сорри за каламбур.
например, на узи не видно, обмотан ли ребенок пуповиной. если да, и не раз, то можно рожать и 24 часа и больше, и ничего не случится.
кроме больших проблем для матери и ребенка, ненужной боли и серьезных последствий. недавно читала в газетах, стала инвалидом, потому что ей не сделали вовремя кесарево.
почему такая политика? все просто: статистика. мы для больниц не люди, а галочки и номерочки. когда больница спрашивает у бюджета области денег на персонал, на материалы, на оборудование, он предъявляет свою статистику. родили натуральным образом: 1 000, кесарево: 5. а что бы родить нат.образом с тобой постоянно должна находится акушерка (по евростандарту). значит персоналу надо больше, денег больнице надо выделить больше. а кесарево? полчаса, пара инструментов и все готово.
конечно, все прикрывается благими намеринями. куда без лицемерства? типа, кесарево может вызвать больше осложнений чем нат.роды. тогда почему же я, после кесарева бегала на второй день и утешала порезанных вдоль и поперек (но не так глубоко) мамочек, которые не могли сидеть, или были в шоке от пережитого стресса и боли?..если роды дляться долго, то, я думаю, надо делать кесарево.
конечно, его делают, но ждут последней секунды, изнуряя женщину и малыша, иногда с очень серьезными последствиями.

вот такие пироги. все упирается в деньги, как всегда. а не в человеческие чувства, эмоции, здоровье.
хотя не так цинично, как в россии.
нужно лицемерить очень увлеченно и талантливо, что бы говорить, лечение в россии бесплатно, а потом бесплатно делать только часть лечения. а другую оставлять на самотек или за деньги.

дорогие юристы форума, люди разбирающиеся в законах!
как объяснить несоответствие закона о лечении детей сирот и реальной ситуации, когда оно небесплатно? (а несоответствие видим мы все)
другие нестыковки закона с реальностью?
смотри сообщ. этой темы 36, 37, 41

[Klukva Severnai]

Выше толково объяснили, что бесплатное лечение есть, но не в полном объёме, а только в ряде случаев. У каждого из нас есть страховой полис, по которому мы можем получить некоторые мед. услуги бесплатно. Но, например, логопед для ребёнка в бесплатный перечень не входит. И дорогостоящие операции, даже жизненно важные, не входят.
Для сирот - бесплатно? Типа, да... Но!
Когда есть кто-то, кто заинтересован в здоровье ребёнка, то такой "землю носом роет", что бы дитя вылечить. А если ребёнок "нечейный", то и лечение идёт соответственно, т.е. без энтузиазма, с опозданием, безконтрольно. Сбор денег на лекарства и нянь - это способ помочь сироте на уровне домашнего ребёнка: быстро , заботливо и эффективно. Мы как бы становимся коллективными заинтересованными родителями.
Вот, девочка сирота http://www.usynovite.ru/files/photos/hu/hu9j.jpg Её должны были давно прооперировать бесплатно, т.к. здесь не только косметический момент, но и жизнеено важный - ребёнку трудно есть. Но, почему-то ребёнок всё еще в таком виде, хотя по закону ему полагается многое. (из темы на Еве http://eva.ru/topic/115/2277584.htm?messageId=56652304 )

Оля, прочитала топ на Еве. Если там зарегистрированы, напишите, чтобы связались с нами. Может нам удастся как-то помочь?

[Tigrrra]

А что, если, резюмируя все вышесказанное - взять и правда написать письмо с вопросом о том, как такое возможно - что дети находятся одни в больницах, что они по факту не получают должного лечения (страшно даже подумать, что было бы, например, с Витюшей, или с Илюшей, да с любым из наших детей в беде, если бы не все, кто им тут помогает. Что было бы, если бы волонтеры не купили дорогие лекарства, особое питание, которое жизненно необходимо). Со ссылкой на законы, с описанием существующей реальной ситуации, с предложениями по ее улучшению, с комментариями наших юристов. А? И разослать его по инстанциям - и в минздрав, и в администрацию президента, ну это я так, условно говорю. Ну в общем разослать туда, где решаются подобные вопросы. Конечно, сразу ничего не изменится, но, может, хоть кто-то задумается...

[michele]

я не знаю, а это не опасно? в смысле, в Италии людей, которые публично говорят правду о мафии и, тем более ей открыто противоречат, обычно охраняют сотнями полицейских, и все равно, постепенно они перестают жить. иногда вместе с семьями.
конечно, государство - это не совсем мафия, оно помягче. но рука руку моет, вход в детдома и больницы не прикроют, не «убьют» организацию?

может, лучше привлекать пока массы к проблеме, демонстрировать и объяснять ситуацию как можно большему количеству людей. людям. а не политикам.
для этого надо сначала самим понять ситуацию. я лично не понимаю, как возможно, что в законе написано лечение бесплатно, а его нет, или его нельзя назвать лечением.

вот и мои знакомые, я клянусь, как только заводишь разговор о лечении сирот или инвалидов, совершенно уверено, без тени сомнения говорят, так у них и так все бесплатно. и дают мне ссылку на закон (сообщ. 36). а у нас нет, говорят, у нас все по полису, а у сирот и инвалидов - да. и опять ссылка (сообщ.37). и подгузники положены им, а у нас нет на них денег, а сиротам дает их бесплатно государство (ссылка сообщ. 41). это мы, бедные, стираем пеленки и вырезаем дно из подгузников и вкладываем марлечку для своих. а у сирот все есть. это слова моих подруг из рос.провинции. они уверены, что сироты живут богаче, чем их дети.

понимаете? на такой почве, когда 99% населения абсолютно уверены, что лечение бесплатно и их это мнение подтверждено законом, нет шансов изменить ситуацию.
я думаю, надо сначала выяснить, что именно в законе неправильно. и тем, кто ссылается на закон и бесплатность лечения (сообщ. 36 этой темы) корректно и дельно показывать, что закон есть, но формулировка позволяет его неправильную трактовку, подменяя лечение - неотложным вмешательством, хирургическим или фармацевтичеким. не включая в смысл слова «лечение» раннюю диагностику, своевременное вмешательство, существующие на мировом рынке медикаменты и средства реабилитации, и самое главное - уход, равный по качеству и объму уходу за домашними детьми, без которого выздоровление замедленно или невозможно, и которого у детей-сирот нет именно из-за их статуса сироты.

когда люди поймут ситуацию, то можно ее менять. а пока все, или почти все, уверены, что все в порядке, нет шансов ее изменить. зачем, если все и так хорошо?..
пусть сначала задумается хоть кто-то из людей, а потом можно пытаться привлечь внимание политиков. я думаю.

[Куз]

А что, если, резюмируя все вышесказанное - взять и правда написать письмо с вопросом о том, как такое возможно - что дети находятся одни в больницах, что они по факту не получают должного лечения (страшно даже подумать, что было бы, например, с Витюшей, или с Илюшей, да с любым из наших детей в беде, если бы не все, кто им тут помогает. Что было бы, если бы волонтеры не купили дорогие лекарства, особое питание, которое жизненно необходимо). Со ссылкой на законы, с описанием существующей реальной ситуации, с предложениями по ее улучшению, с комментариями наших юристов. А? И разослать его по инстанциям - и в минздрав, и в администрацию президента, ну это я так, условно говорю. Ну в общем разослать туда, где решаются подобные вопросы. Конечно, сразу ничего не изменится, но, может, хоть кто-то задумается...

Девушки,
письма писать, наверное, можно, но есть варианты лучше. Лена Альшанская открывала тему про формирование команды юристов для работы (в том числе в части законотворчества) с органами власти. Поймите, представители власти, особенно высших ее эшелонов, не равнодушны к этой проблеме. И среди нас, волонтеров, тоже есть люди, вращающиеся во власти, и просто сочувствующих чиновников много. Нас приглашают в разные экспертные группы и советы. То есть нас будут слушать, главное, чтобы нам было что сказать, кроме сетований, что все плохо. Все плохо, это мы знаем. Как реально (без экзотики, советов типа "перевешать на столбах", "заставить год прожить в детском доме" и пр. не предлагать, это и есть демагогия). Так что как раз сейчас мы и начинаем эту работу, а такие темы как эта, надеюсь, будут приносить нам пользу хотя бы для выявления самых болезненных точек.

[michele]

это хорошо, что работа с законам началась и будет идти.
пишите, что думаете по поводу этих трех законов, что я приводила, когда дойдут руки.

еще по теме законов: физические и юридические лица, рос. и ин. граждане, которые делают пожертвования в зарегистрированный фонд неналичными, какие у них по закону привилегии при уплате налогов? сколько процентов возвращает гос-во жертвователю или какие другие льготы дает?

в италии: 19% от подаренной суммы. значит, если я даю 1 000 зарегистрованной в италии благотворительной организации, то я получаю назад 190 (то есть, я ничего не получаю, просто плачу меньше налогов). есть совсем удивительные скидки, вплоть до 10% от общей суммы налогов. но это для некоторых благотворительных организаций.
на странице каждой благотворительной организации после просьбы о пожертвовании стоит выдержка из закона, сколько жертвователь получит обратно. кажется, странно, если кто-то готов жертвовать, то ему неважно, получит ли он что-то обратно..с другой стороны, приятно знать, что государство ценит мои благие намерения и мои жертовования, и ценит в деньгах, которые никогда не бывают лишними.

сколько получают назад в россии? есть ли такие законы?

при уплате налогов, предусмотрена ли графа для обязательных пожертвований?
в италии, 5/1000 (пять тысячных) из подоходного налога. каждый гражданин жертвует по своему желанию любой зарегестрированной в италии благотворительной организации. кажется, немного.
на самом деле налоги высокие, примерно по 2 000 с человека 5/1000 = 10 евро с каждого работающего и пенсионера.
а людей 60 миллиона, из них процентов 50% детей. вот и получается 30 000 000 х 10 евро. их пожертвуешь и не заметишь. но если жертвуют все? то сумма приличная.

примерно сколько идет на поддержку благотворительных организаций в год. и это обязательное пожертвование, выбирается только, кому.

[Куз]

сколько получают назад в россии? есть ли такие законы?

при уплате налогов, предусмотрена ли графа для обязательных пожертвований?
в италии, 5/1000 (пять тысячных) из подоходного налога. каждый гражданин жертвует по своему желанию любой зарегестрированной в италии благотворительной организации. кажется, немного.
на самом деле налоги высокие, примерно по 2 000 с человека 5/1000 = 10 евро с каждого работающего и пенсионера.
а людей 60 миллиона, из них процентов 50% детей. вот и получается 30 000 000 х 10 евро. их пожертвуешь и не заметишь. но если жертвуют все? то сумма приличная.

примерно сколько идет на поддержку благотворительных организаций в год. и это обязательное пожертвование, выбирается только, кому.

Исчерпывающую информацию по поводу налогов и благотворительности вывешу на неделе начиная с 16 мая, сейчас я в отпуске