Лечение детей-сирот в России бесплатно, Тема 2010 г. Или нет? Опции

[michele]

открыла новую тему, что бы ее было легче послать в архив, если она по каким-либо соображениям политически некорректна

читаю темы про детей в беде, тему Ищу спонсора от Klukva Severnai для Тани.
во всех темах собираются деньги на няню, на дорогие лекарства. ни няню, ни дорогие лекарства больница не предоставляет. а без няни и дорогих лекарств, особенно без няни, лечение ребенка в больнице сводится на нет. потому что ребенок один не может жить в больнице. а на няню деньги на государственных детей (детдомовские дети - это дети оставшиеся на попечение государства) у больницы нет. больницы государственные, не частные.
пока все правильно?

с другой стороны читаю в других темах, что лечение детей-сирот в россии совершенно, стопроцентно и абсолютно бесплатно.

тоже правильно?

и у меня возник вопрос: если лечение государственного ребенка без няни - это не лечение, а бессмыслица, а лечения с няней нет или оно не бесплатно, значит, лечение детей сирот в россии или бессмыслица, или его нет, или оно небесплатное.

если лечение государственных детей - бессмыслица, то это плохо, значит государство при всей его мощи и налогах, которые оно собирает, несправляется со своими функциями и творит бессмыслицу со своими гражданами, детьми.

если лечения нет, то тоже самое.

если лечение небесплатное, то зачем писать, что для детей-сирот оно бесплатное? зачем скрывать правду, что функции государства, как забота о государственных детях, выполняют волонтеры? что государство не справляется со своими функциями и что оно неправильно распределяет налоги своих граждан?

еще вопрос, многие волонтеры с этого же форума, говорят и совершенно серьезно: «лечение для детей сирот в россии бесплатно»
как же так? ведь оно не бесплатное. потому что цель лечения это что бы ребенок выздоровел. если он не выздоровеет без няни - это не лечение, а пыль в глаза людей, фокус с наперстками на вокзале.

не хочу разводить полемики, просто хочу понять, в чем я ошибаюсь, а если я не ошибаюсь, то есть ли логика во всей этой «бесплатной» системе или опять надо понимать россию не умом а чем-то другим?..

[Klukva Severnai]

Лечение всех детей в России - БЕСПЛАТНО. Но есть определенные операции, лекарства, оборудование (шунты, ортезы, пластины для операции на лице), которые НЕ ВХОДЯТ в квоту по бесплатному лечению. Или если входят, как например с ортезами, - их надо оформлять по реабилитационной программе ребенка-инвалида, ждать полгода, а потом какое-нибудь оборудование поставит какая-нибудь фирма.

Знаем, проходили уже с ребенком, когда необходимо было купить ортезы, выяснилось, что по программе реабилитации ждать очень долго, что нужно что-то там двадцать раз утверждать и в итоге если бы мы ждали эти полгода - момент реабилитации был бы упущен и не факт, что ортезы были бы именно те, которые нужны.

Точно такая же ситуация со слуховыми аппаратами. Если бы фонд помощи глухим не помог нам оплатить слуховой аппарат, неизвестно какой слуховой аппарат был бы подобран ребенку по государственной программе.

Необходимо учитывать тот факт, что когда идешь, например, по программе реабилитации ребенка-инвалида, то: 1) необходимо оформить программу реабилитации; 2) ждешь от полугода и больше, пока включат в список на квоту; 3) ребенку подбирают зачастую не то, что именно нужно, хотя и приближенно к этому, а то, что имеется.

Не хочу сказать, что все, что предлагает государство - плохое. Вопрос в том, что иногда ребенок не может ждать, пока все оформится и утвердится и не всегда то, что может дать государство, подойдет ему по медицинским показаниям или техническим характеристикам аппарата.

Поэтому, когда встает вопрос об ортезах или слуховом аппарате или еще чем-нибудь ВЫБИРАЕШЬ прежде всего то, что будет лучше для здоровья ребенка, а не то, что может дать государство и конечно смотришь по времени, чтобы успеть провести реабилитацию.

Таня, 6 лет. Мы не имеем права писать диагнозы и мы не имеем права даже знать диагнозы. Лечение по ее основному заболеванию - она получает бесплатно в Московском центре. Лечение по второму заболеванию - то, что может дать больница - она получает в больнице. Но есть лекарства очень-очень дорогие, которые больница не в состоянии закупать, и которые опять же не входят в бесплатную помощь, но которые могут помочь справиться с болезнью. И что делать? Не отказывать же, когда от этого зависит - выздоровеет ребенок или нет.

Есть антибиотики, которые справляются с инфекциями, грибками... Они стоят от 5 тысяч до 20 тысяч. Например, Маняша, 3 года. Волонтеры сейчас купили для нее антибиотики 10 ампул по 5 тысяч - ВИФЕНД. В больнице этого антибиотика нет и не будет. Даже если этот антибиотик придет - на него очередь из детей, которым он показан. Детям, которые лежат с родителями - это лекарство им купят родители. А дети, которые государственные, будут ждать в очереди неизвестно сколько времени. И пока очередь дойдет до Маняши, время уже будет упущено. Поэтому и приходится обращаться за помощью на форуме, потому что время идет на секунды, минуты. И ждать государственной помощи - нет возможности.

Опять же например лекарство А лечит от простуды, температуры, насморка. И лекарство А есть в государственном списке, который выделяется на лечение бесплатно.
А лекарство Б лечит не только от простуды, температуры, насморка, но и от озноба, першения в горле и всего остального. Но оно не входит в государственный список.

Естественно, если речь идет о выздоровлении - врач предложит лекарство Б не потому что хочет заставить купить лекарство, а потому что лекарство Б по спектру действия на организм лучше, чем лекарство А и имеет меньше противопоказаний. Поэтому и объявляешь сбор средств, и покупаешь, и передаешь в больницу, где при тебе лекарство сразу начинают капать ребенку, где наша няня следит, чтобы все закупленное волонтерами лекарство поступило именно нашему ребенку, и где через сутки ты понимаешь, что у ребенка спала температура, что врачи правильно выбрали лечение и весь курс будет прокапан, проколот или пропит, если это таблетки.

Надежда, 6 лет. Сложная лицевая патология. Будет объявлен сбор средств на оплату: "стереолитографической модели черепа и оплату титановых пластин". Примерная сумма: 50 тысяч рублей.
Что делать? Отказать в помощи и ребенок останется инвалидом? Не просто инвалидом, а еще и с сильнейшим комплексом неполноценности, с неумением социализироваться и с травмой психологической? Да, можно сказать, что у нее ничего не болит. У нее только черты лица настолько неправильные, что дети и взрослые с таким заболеванием не выходят в мир, сидят взаперти в своих комнатах. Даже врачи, которые попросили помочь ребенку-сироте, переживают очень сильно и пытаются найти выход, чтобы провести ее по государственной квоте на операцию. Квоту на операцию нашли, а квоты на оплату модели черепа и титановых пластин - нет. И сейчас врачи обзванивают всю Москву и Московскую область и пытаются УБЕДИТЬ лаборатории, чтобы они СОГЛАСИЛИСЬ даже при условии полной 100% предоплаты и медицинских показаниях - сделать эту модель черепа и пластины. Так как это очень-очень-очень сложное исследование. Здесь нельзя ошибиться даже на милиметр,потому что тогда лицо будет ассиметричным еще больше. Эту операцию по показаниям можно делать именно в этом возрасте. И что ждать, пока государство очнется и включит в государственную квоту модель и пластины? Или же собрать деньги и помочь именно сейчас? Чтобы у нее был шанс на жизнь не взаперти, а вместе с нами.

[Klukva Severnai]

Таня, 2.5 года. Офтальмологическое лечение - "бегающий взгляд". Мы курируем ее с августа 2009 г. Офтальмолог посмотрел ее БЕСПЛАТНО. Ей надо было срочно-срочно начинать офтальмологическое лечение, чтобы успеть до 3-х лет повлиять на зиртельную кору в головном мозге. Если бы мы не успели это сделать зрение ухудшилось бы. Стоял вопрос о том, что она будет терять зрение и ее отправят в школу для незрячих. Серьезно! Это лечение положено по государственной квоте, но! при условии госпитализации в больницу и оформления медицинской карточки. Мы не смогли ее при направлении на госпитализацию Минздрава! положить в больницу ни в сентябре, ни в ноябре. Почему - не было мест! Вообще. Мы смогли госпитализировать ее только в феврале, когда она проходила уже третий курс лечения. Поэтому нам пришлось открывать тему на форуме и просить волонтеров о помощи в оплате лечения - 20 тысяч на два курса. Также волонтеры оплатили МРТ - 16000 МРТ. Надо было понять, почему у нее бегающий взгляд. Потому что, пока не определишь причину, непонятно как продолжать лечение. Неврологи в крупнейших больницах Москвы нас принимали бесплатно. В Институте Бурденко и в РДКБ нас приняли бесплатно. Но на МРТ запись чуть ли не за месяц и опять же оформлять направление и квоту. А ждать не можем. Время идет. Поэтому опять был объявлен сбор средств и опять мы оплачивали ее обследование. Зато мы успели "вскочить в последний вагон". У нее уменьшилась АМПЛИТУДА бегания глаз, у нее улучшилось восприятие крупных предметов! И люди, которые видели ее в 1 год, в два года, и когда увидели ее после проведенного лечения - все говорили, что у нее практически перестал бегать взгляд, она стала меньше запрокидывать головку, чтобы при бегающем взгляде попытаться поймать какой-то фокус, и у нее самое главное зрение не ухудшилось! И врачи сказали, что есть положительная динамика!

А если бы мы ждали, пока появится место на госпитализацию, ушло бы полгода, и время было бы упущено.



Вопрос по няням. Почему мы собираем деньги на оплату работы нянь. С детьми семейными в больницах находятся их родители или родственники. С детьми государственными никто не лежит. Не хватает персонала в ДР/ДД/ДИ, чтобы с ребенком вместе направлять и няню.

И как оставить маленького ребенка, который из-за операции не может ходить, не может сам есть, не может поменять себе памперс? И потом наши няни не просто меняют памперс или кормят 6 раз в день.

Таня, 6 лет. В силу особенностей она не может без няни! Такого ребенка никогда не предложат на усыновление. Ее переведут в специализированный ДИ. Тане нужна няня. Няня, которая проследит, чтобы утром она умылась, не потому что 6-летний ребенок может утром забыть умыться, а потому что Тане нужно помогать умываться, расчесываться. Няня, которая поменяет вовремя памперс в 6 лет, потому что Таня может и не сказать, что надо поменять памперс. Няня, которая накормит Таню, потому что Таня может разбросать еду или не покушать, когда в больнице раздают обед/завтрак... Няня, которая с ней погуляет, потому что одну Таню не отпустят, а гулять она очень любит. И много еще почему. И не хочется даже думать(((, что может быть с ребенком-инвалидом, если не будет няни, с ребенком, который не просто не может ходить из-за того, что загипсован, а именно в силу опеределенных своих особенностей.

И конечно мы ищем для Танечки постоянного спонсора, потому что когда много детей, которым нужно помочь оплатить работу няни человек скорее откликнется на малыша, чем на взрослую барышню, потому что не всегда можно написать ПОЧЕМУ именно ТАНЕ нужна постоянная няня.
И мы очень благодарны волонтерам, которые помогают нам в лечении наших детей, которые оплачивают наших нянь, которые оплачивают лекарства и все то, что не проходит по государственной квоте.

И большое спасибо за помощь в оплате работы няни для ТАНИ, 6 ЛЕТ!

[Klukva Severnai]

Если написала что-то не так, надеюсь, модераторы почистят сообщения.

[TALA]

Если написала что-то не так, надеюсь, модераторы почистят сообщения.

Зарема, слёзы на глазах. Всё сказано прекрасно.

[Куз]

Тоже хочу вставить свои "две копейки"
Лечение бесплатное, только вот такая ситуация - кто будет лечить? Когда болеют свои дети, мы принимаем решение - давать антибиотики или гомеопатию, везти на море или вырезать аденоиды, делать прививку сейчас или подождать, пока сопли пройдут или зубы прорежутся. И это все мелочи. А по-крупному - где делать операцию и когда, и правильный ли диагноз поставили - тоже часто бывает, что врачи говорят одно, а потом оказывается совершенно не это... Так вот, нет у сирот такого человека (кроме Заремы и девушек из команды Дети в беде ) кто бы мог этим заниматься как проектом. У нас в стране только сейчас начинают люди узнавать, что такое проектный подход, то есть не когда "К пуговицам претензии есть?", а когда один человек (или команда, им координируемая) делает все от начала до конца. За границей тоже полно вопиющих случаев, когда ребенка залечивают до смерти, но там сирот меньше, и больницы не так ужасно выглядят, и вообще...

[Tigrrra]

Заремочка, действительно без слез невозможно это читать... И самое ужасное, что все это правда...

Но вопрос, который поставила Ольга именно об этом и был - не "почему волонтеры собирают деньги, раз лечение бесплатное", а "имеет ли право лечение называться бесплатным, если без финансовой и любой другой помощи волонтеров оно невозможно вообще?"
Ведь правда, если предположить, что ребенок-сирота попадает на лечение (бесплатное) - что с ним будет в больнице? Он забудет покушать, он скорее всего, не захочет или просто не сможет умываться, никто не будет следить, чтобы он по графику принял лекарство, он не будет выходить на улицу, у него не будет не только игрушек, но элементарно лишней пары трусов, которые он не факт, что сможет сам переодеть. И какой будет результат у такого бесплатного лечения? Либо нулевой, либо даже ухудшение. Значит, такое лечение не имеет права называться бесплатным, раз оно не лечит, а калечит. Особенно если речь идет о ребенке-инвалиде, или "особом" ребенке - который по определению не может находиться один.
То есть по факту получается, что все это бесплатное лечение - просто фикция, как и многое другое в нашем государстве. Очередная реклама того, какое у нас государство прекрасное, щедрое и великодушное. Это опять же к вопросу о том - чем мы занимаемся: помогаем детям или пытаемся бороться с существующей системой. Конечно же, помогаем детям, потому что изменить систему, боюсь, мы не в силах...

[Куз]

Заремочка, действительно без слез невозможно это читать... И самое ужасное, что все это правда...

Но вопрос, который поставила Ольга именно об этом и был - не "почему волонтеры собирают деньги, раз лечение бесплатное", а "имеет ли право лечение называться бесплатным, если без финансовой и любой другой помощи волонтеров оно невозможно вообще?"
Ведь правда, если предположить, что ребенок-сирота попадает на лечение (бесплатное) - что с ним будет в больнице? Он забудет покушать, он скорее всего, не захочет или просто не сможет умываться, никто не будет следить, чтобы он по графику принял лекарство, он не будет выходить на улицу, у него не будет не только игрушек, но элементарно лишней пары трусов, которые он не факт, что сможет сам переодеть. И какой будет результат у такого бесплатного лечения? Либо нулевой, либо даже ухудшение. Значит, такое лечение не имеет права называться бесплатным, раз оно не лечит, а калечит. Особенно если речь идет о ребенке-инвалиде, или "особом" ребенке - который по определению не может находиться один.
То есть по факту получается, что все это бесплатное лечение - просто фикция, как и многое другое в нашем государстве. Очередная реклама того, какое у нас государство прекрасное, щедрое и великодушное. Это опять же к вопросу о том - чем мы занимаемся: помогаем детям или пытаемся бороться с существующей системой. Конечно же, помогаем детям, потому что изменить систему, боюсь, мы не в силах...

Не совсем согласна. Бесплатное лечение - да, есть, оно не только для детей-сирот есть. Но в больнице никто не будет держать няню для потенциального ребенка-сироты, это не целесообразно. Это вообще не проблема медицины (ее проблема в отсутствии комплексного подхода и ответственности - но это опять же всех касается), а социального обеспечения. Должен быть индивидуальный подход к каждому ребенку. Одному нужна няня на 6 месяцев, а другому - лекарство вне квоты. Сейчас ждать этого от государства бессмысленно, такой подход отсутствует в принципе. Наша задача посеять семена такого индивидуального подхода.
Могу вот вкратце рассказать одну историю. Одна моя знакомая родила дочь в бельгийской клинике. Частной, дорогой. По-французски она говорит, хотя и не бегло. Девочка родилась очень слабенькая, но маме ничего не объяснили, просто выписали и все. Потом она полтора или два года жила за границей на вилле, и то, что ребенок только в два года пошел, а про говорить и вообще речь не шла - так ей никто не сказал, что что-то не так. Потом она приехала сюда, и здесь ходила в поликлинику одной крупной компании, где по соц опросам желают работать как минимум 25% молодых людей. Поликлиника была за деньги, и немалые. Девочку долго лечили таблетками весьма недешевыми, но маме никто не объяснил, что ребенку надо делать массаж, ЛФК, водить на кислородные коктейли и т.д. В итоге девочке 6 лет, она не говорит, и тетенька-врач из поликлиники заявляет: "Да у вас гидроцефалия!". Большой привет. И это все происходит при живых родителях, таскающих ребенка про газпромовским и заграничным врачам. Просто такое совпадение, да и мама, мягко говоря, не компетентна. Но дело не в деньгах, а в подходе.

[michele]

Заремочка, действительно без слез невозможно это читать... И самое ужасное, что все это правда...

Но вопрос, который поставила Ольга именно об этом и был - не "почему волонтеры собирают деньги, раз лечение бесплатное", а "имеет ли право лечение называться бесплатным, если без финансовой и любой другой помощи волонтеров оно невозможно вообще?"

спасибо Анита! я именно так рассматривала этот вопрос, о лечении в россии.

спасибо за ответ, Klukva Severnai, за такое подробное и человечное объяснение проблемы!

не хочу тупо настаивать, тем более я знаю, что вы лично делаете огромное дело, и все, кто помогает и учавствует в сборе денег на это неквотовое лечение, тоже отрывают от себя эти деньги, часто нелишние.

но уже в первых строках вашего сообщения - парадокс.
лечение - это весь процесс, который ведет к выздоровлению или улучшению, или стабильности. от а до я: своевременная диагностика, своевременное вмешательство, подбор нужных лекарств, или операций, после этого подбор реабилитационных средств, материалов, ухода.
все вместе. а не отрезали тебе обе ноги и лежи себе в коридоре и жди, пока нянечка найдет время среди сотни других тяжело-больных.
если в этом процессе чего-то не хватает, или хоть один элемент платный, то это либо не лечение, а подлечивание (в лучшем случае), либо не бесплатное.

если в диагностике или любом другом элементе лечения была сделана ошибка, спокойствие, это некачественное лечение. оно есть везде. и за границей и в россии.
мы не говорим о качестве в этой теме. я пытаюсь понять, почэму русские люди уверены, что у них существует бесплатное лечение?..

в россии нет бесплатного лечения, ни для детей, ни для инвалидов, ни для сирот. ни для кого. все платное, либо никакое.

и называть его так, передергивая потом карты, и добавляя: бесплатное, но по отпределенной квоте, это значит не смотреть правде в глаза и играть в игру политиков, которые называют шоколадом то, что похоже на него только цвету.

тем более вы, вы видите всю систему изнутри. и вы уверены, что лечение для сирот бесплатное?

оставим в покое эти государственные изыски, квоты, лекарства, которые снимают первые симптомы, оставляй все другие, которые изнуряют организм и совсем не лечат человека, а калечат.
это все левые отмазки чиновников. лекарство должно лечить, от а до я. если оно существует, то должны быть бесплатным. только тогда можно назвать лечение бесплатным.

думаю, мое сообщение не слишком позитивное и может вызвать раздражение. я этого не хотела. я хотела просто понять, почему, если так очевидно, что никакого бесплатного лечения для сирот нет, многие, или все, говорят, что оно есть?..

[michele]

Могу вот вкратце рассказать одну историю.

Наташа, я не говорю о качестве лечения, об ошибках. они бывают везде, при платном и бесплатном лечении. некомпетентность, халатность, случай, судьба..все это грустно и может очень навредить.

я говорю о том, почему многие русские люди уверены, что лечение в россии бесплатное? не о том, хорошее оно или плохое. речь идет о платном-бесплатном.
и другой, следующий по логике, вопрос. если все факты доказывают, что оно не бесплатное, то почему многие русские люди повторяют за политиками, как птички: лечение сирот/детей/всех граждан у нас бесплатное?
это мой вопрос.
1) платное или бесплатное?
2) если бесплатное, то можно ли назвать его лечением?
3) если лечение небесплатное, почему все верят, что оно бесплатное?

[Tigrrra]

ДА-ДА-ДА-ДА-ДА и еще 1000 раз да - полностью согласна с michele!
И с Куз тоже согласна, что подход должен быть комплексным.
Вот только не согласна, что

Но в больнице никто не будет держать няню для потенциального ребенка-сироты, это не целесообразно. Это вообще не проблема медицины (ее проблема в отсутствии комплексного подхода и ответственности - но это опять же всех касается), а социального обеспечения.

Как это - нецелесообразно, если речь идет о жизни ребенка? Мне, например, все равно, будет это относиться к сфере медицины или социального обеспечения - но это должно быть! Почему, например, существуют социальные работники для ветеранов войны? Потому что ветераны - это те люди, благодаря которым мы сейчас живем, потому что они положили жизнь под нашу страну и, оставшись на старости лет в бедственном положении должны получить помощь и уход от государства, за которое, собственно и сражались. (конечно, то, что делается в это сфере и то как это делается, тоже заслуживает отдельного обсуждения, но тем не менее хотя бы есть люди, которые приходят к ветеранам, покупают им продукты, лекарства, общаются, ухаживают по мере возможностей итд). Почему же нельзя, к примеру, создать отдельную службу для детей? Чтобы ребенок - будущее нашей страны - не гнил а палате в полном одиночестве? А если нужно дорогостоящее лекарство - то, чтобы в бюджете была заложена такая статья? Я понимаю, что на согласование бумажных формальностей уходит много времени. Это происходит так в любой стране - и на Западе тоже. Если нужно сделать что-то быстро - то это делается либо за деньги, либо на личных связях заинтересованного лица. Но ведь можно, можно найти способ,чтобы помогать сразу, а бумажки улаживать после.
Я прошу прощения за излишнюю эмоциональность, но тема уж очень острая...

[Куз]

Как это - нецелесообразно, если речь идет о жизни ребенка? Мне, например, все равно, будет это относиться к сфере медицины или социального обеспечения - но это должно быть!

Нецелесообразно в больнице на постоянной ставке. Потому что в отсутствие сирот эта няня будет занята чем-то другим, смысл потеряется. Все равно в основе любой деятельности лежит экономический интерес. Вы как раз верно подметили - специальная служба, то есть ребенок поступил, и соц работник в больнице (должна быть такая должность, я в этом уверена) звонит в такую патронажную службу, и присылают специально обученную няню на нужное время. В тот же день. И больница эту няню на свои нужды использовать не будет иметь права. Тогда это заработает, причем если няня не будет подчиняться больничному начальству, она и молчать не будет, если что не так с ребенком происходит. А так сами понимаете, в больницах все ставки нянь поделены, все деньги выплачиваются, а реальных рабоников нет, потому что эти деньги получают медсестры (должности совмещают), на деле же они просто полы вечером моют как бы за няню. При этом индивидуального ухода как никогда не было, так и нет.

[Tigrrra]

Да, я именно такую схему и имела в виду. Причем мне не кажется, что это из сферы нереального. Очень даже возможно, если кто-то "в верхах" (не в верхах фонда, а в верхах государства) плотно бы занялся этой темой....

[babuska]

Вот именно: индивидуального подхода и вообще ухода как такового у нас не было и нет. Ещё при Брежневе Жванецкий говорил: "Они оперируют хорошо, они выхаживать не умеют ..."

В принципе никакого ухода нет: это касается и детей, и взрослых, и послеоперационных больных, всех. Никаких "ставок нянь" вообще нет; уборку во многих больницах теперь осуществляют сторонние клининговые компании по подряду; ходят казашки в форменной одежде, синей, красной, с метёлками и тряпками.

Хоть мам стали пускать, и даже обязали больницы (в Москве, по крайней мере) делать это; уже немыслимый прогресс.

[babuska]

Штрих к уровню организации дела в больницах:

моя пожилая родственница с инфарктом лежит сейчас в одной из моск. больниц; отнесла ей для питья воду "Шишкин лес" в маленьких бутылочках с крышками "спорт-лок" (там такой сосочек выдвигается, можно, не откручивая пробку, пить, не разливается, для лежачего малоподвижного человека удобно, вроде поильника). Бутылки, естественно, одноразовые, пластиковые. Персонал их собирает (!!!), не знаю уж, споласкивает ли, и даёт пить из них (уже использованных !!! не презназначенных для стерилизации или вообще для мытья !!!) другим больным, которым такую воду в таких упаковках принести некому ... А поильников нормальных у них нет, хотя реанимация, и хирургическая, и кардиологическая, есть, и там полно лежачих.

Я дар речи потеряла, когда мне бабушка сказала: "Не выбрасывай пустую бутылочку, их медсёстры забирают для других больных..."

А вы говорите - нанотехнологии ... Десятилетия стирки полиэтиленовых пакетов всем народом даром для мозгов не прошли ...

[Валерий]

Десятилетия стирки полиэтиленовых пакетов всем народом даром для мозгов не прошли ...

И ковыряться в болячках, не имея возможности лечить их.

[Tata-76]

А по-моему автору темы надо куда-нибудь в клуб любителей философии.
Все знают ( в т.ч. автор похоже лучше других) что и как в этой стране бесплатно и что это означает на самом деле.
Просто автору захотелось поговорить.

[michele]

нет, не просто, а с целью.

а цель - выяснить, почему Klukva Severnai, например, пишет, ищем спонсора для Тани, а потом пишет: лечение в россии бесплатно. если оно бесплатно, то зачем Тане спонсор? если нужен спонсор, то оно не бесплатно. правильно?
возможно, оно бесплатно, частично и в плохом виде.
тогда возвращаемся в начала алгоритма: зачем писать что оно бесплатно?

я уверена, что что бы что-то изменить, надо сначала понять, что это что-то прогнило, неправильно. и найти где.
та же самая диагностика в лечении. а не ковыряние в болячках. (хотя это одно и то же, я думаю)
как только диагноз будет поставлен, и поставлен правильно, то можно искать способы лечения.
а многие русские люди уверены на 100% что лечение в россии бесплатное.
значит, они не поняли проблемы.

есть еще вариант, почему русские люди думают, что лечение в россии бесплатное. они достигли того уровня контроля над самосознаием, который не снился самым прогрессивным йогам.
йоги ходят по углям, и убеждают себя что угли холодные.
русские люди собирают или дают деньги на лечение детей сирот, и уверены, что оно бесплатное.

так что, я не болтаю без цели (по крайней мере, не хотела болтать без цели). я хочу понять, почему это так.
ведь намного лучше знать, чем прятать голову в песок. зад то все равно остается снаружи, и политики им пользуются для своих целей.

возможно, я не права. или вопрос слишком болезненный, что бы достать голову из песка, и сказать, да, у нас ничего бесплатного нет. а что есть, то плохое. или недоделанное. что тоже плохо.

тогда прошу тему удалить. но я обижусь. потому что это важно, иногда подумать без стереотипов и лозунгов.

[jazzy]

А по-моему автору темы надо куда-нибудь в клуб любителей философии.
Все знают ( в т.ч. автор похоже лучше других) что и как в этой стране бесплатно и что это означает на самом деле.
Просто автору захотелось поговорить.

Ну философия - наука не точная, а здесь факты со всех сторон. И от того, что мы знаем, как у нас, что и где - лучше других, дает нам право об этом не говорить- кричать!!! Автору респект!!!

[Tata-76]

нет, не просто, а с целью.

а цель - выяснить, почему Klukva Severnai, например, пишет, ищем спонсора для Тани, а потом пишет: лечение в россии бесплатно. если оно бесплатно, то зачем Тане спонсор? если нужен спонсор, то оно не бесплатно. правильно?
возможно, оно бесплатно, частично и в плохом виде.
тогда возвращаемся в начала алгоритма: зачем писать что оно бесплатно?

я уверена, что что бы что-то изменить, надо сначала понять, что это что-то прогнило, неправильно. и найти где.
та же самая диагностика в лечении. а не ковыряние в болячках. (хотя это одно и то же, я думаю)
как только диагноз будет поставлен, и поставлен правильно, то можно искать способы лечения.
а многие русские люди уверены на 100% что лечение в россии бесплатное.
значит, они не поняли проблемы.

есть еще вариант, почему русские люди думают, что лечение в россии бесплатное. они достигли того уровня контроля над самосознаием, который не снился самым прогрессивным йогам.
йоги ходят по углям, и убеждают себя что угли холодные.
русские люди собирают или дают деньги на лечение детей сирот, и уверены, что оно бесплатное.

так что, я не болтаю без цели (по крайней мере, не хотела болтать без цели). я хочу понять, почему это так.
ведь намного лучше знать, чем прятать голову в песок. зад то все равно остается снаружи, и политики им пользуются для своих целей.

возможно, я не права. или вопрос слишком болезненный, что бы достать голову из песка, и сказать, да, у нас ничего бесплатного нет. а что есть, то плохое. или недоделанное. что тоже плохо.

тогда прошу тему удалить. но я обижусь. потому что это важно, иногда подумать без стереотипов и лозунгов.

Вам что, легче станет от того, что Вам официально скажут, что для НЕБЕСПЛАТНОГО лечения ребенка очень нужно найти спонсора???
"русские люди" (если они вменяемые, а не одержимые разобраться в "понятиях") отлично понимают, что на самом деле обозначает термин "бесплатная медицина".
Те, кто не "болтают без цели" пишут официальные обращения к президенту, к правительству РФ, а не задает риторические вопросы на форуме.
Я бы прошла мимо, потому что действительно не вижу смысла в этой теме, но Вы своими именно философскими рассуждениями почему-то считаете возможным обижать людей которые столько сил и времени отдают больным детям, что просто в голове не укладывается как они все успевают... И вот Зарема, которая просто круглосуточно в ущерб себе и своим близким зачастую делает столько что никому и не снилось, вынуждена тратить время (а ее время драгоценно для команды Дети в беде) на то, чтобы оправдываться тут перед всякими любителями философии...
я счиатю, что Вы должны попросить прощения у Заремы за бестактные свои замечания а потом написать модераторам чтобы они закрыли тему.