Животинка в доме, Тема 2009 г. Как помощь при налаживания ситуации, где кризис и т.д. Опции

[Лена Альшанская]

А может быть, детям из кризисных семей предложить сначала познакомиться с собаками из Амстафа? У нас был такой пост в теме "От каждого по способностям". Люди там занимаются терапией с собаками. Дети могли бы ездить к ним - и маме полегче, может дела какие-то поделать, и не надо дома собаку содержать, а ребенку радость - все это ребята предлагали бесплатно. А там уже и решат, хотят ли свою заводить, или как на станцию юнатов будут заниматься ездить - это гораздо более продуктивно, немножко как работа, к ответственности приучает, да и круг общения расширится...

Да, хорошая идея. А вы контакты их нашли?

[Куз]

Да, хорошая идея. А вы контакты их нашли?

Да, и уже написала в личку (как Вы и просили). Они выложили массу фоток в теме От каждого по способностям, и предалали нам сотрудничество - бесплатно возить деток общаться с собаками, и даже готовы сами выезжать. Им просто написали, что у нас все дети за 100 км, да и вообще без энтузиазма к их предложениям отнеслись, а жаль по-моему. Хотя бы для детей из кризисных семей досуг был бы...

[Klukva Severnai]

Амстаффкоманда, кстати, одна из самых сплоченных в Москве по помощи собакам!

[AlmaMater]

Амстаффкоманда нарисовалась)

+100

Если люди живут не в своем жилье, да еще и в городе - это тихий ужас. Животное - это, конечно же, не ребенок, но все-таки живое существо, не хотелось бы, чтобы оно оказалось в скором времени на улице. А то будем с вами еще и корма собирать. Надо все-таки как-то людям ответственности учиться что ли...

В съемные квартиры собак отдают оооочень редко. И с большим скрипом. При этом надо потратить уйму времени на то, чтобы к собаке ездить и понравиться в первую очередь собаке и во вторую очередь (не менее важно) человеку, который в эту собаку что-то вложил. Деньги, душу, время

Я думаю,что если взрослые люди попросили, значит знают о чем просят и это прекрасно, что не смотря ни на какие трудности у них тоже есть желание заботится... вот уж кто-то, а двортерьерчики - это неприхотливые животные, не шиншилл же с игуанами они в конце концов просят...

Как раз взрослые люди совершают большинство необдуманных поступков. Сами, или же потакая желаниям своих чад. Потом не разгребешь.

А может быть, детям из кризисных семей предложить сначала познакомиться с собаками из Амстафа? У нас был такой пост в теме "От каждого по способностям". Люди там занимаются терапией с собаками. Дети могли бы ездить к ним - и маме полегче, может дела какие-то поделать, и не надо дома собаку содержать, а ребенку радость - все это ребята предлагали бесплатно. А там уже и решат, хотят ли свою заводить, или как на станцию юнатов будут заниматься ездить - это гораздо более продуктивно, немножко как работа, к ответственности приучает, да и круг общения расширится...

Познакомиться - не проблема. Не в любой приют пустят это раз. На Юннатов станция работы с бешенством - это два. Детям там делать нечего.

Амстаффкоманда, кстати, одна из самых сплоченных в Москве по помощи собакам!

Не совсем так, но приятно такое слышать)

Резюмирую.
Я особо не вникала, что за семьи, но понятно мне два пункта:
1. Детям хочется собачку
2. Семье собачку содержать в принципе не на что.

Предлагаю такой вариант. На том же ПиКе выбрать собачку. Адекватную, активную, можно даже с несложным медуходом НА ПЕРЕДЕРЖКУ. Т.е. получать корма, медикаменты и посещения врача за счет форума, при этом за содержание собачки в домашних условиях можно получать деньги, это вполне нормально. В месяц можно получить от 4500 до 7500 руб. Пока собачке ищут новых хозяев, она сидит дома, заботы с ней,так же как и с любой другой домашней собакой. Только за это платят деньги и в любой момент можно попросить забрать её. При этом, если люди ухаживающие за собакой нравятся куратору, и собаке у них хорошо морально и физически, они имеют приоритет, если вдруг надумают претендовать на животинку.

Мое мнение о собаке как о подарке - крайне отрицательное. Плавали - знаем. Очень удивительно, что люди хотели бы собачку мелкой породы, щенка, да ещё и с прививками. Цена вопроса такой собачке от 30 тыс., её содержание обходится дороже, чем содержание той же овчарки.

Так же важно при выборе собаки в семью с детьми смотреть не на возраст, не на породу и размеры, а на её расположенность к общению, терпению, и умению быть благодарной. Так что если выберут обиженную судьбой и людьми собачку, не прогадают. Так же важно, чтобы куратор собаки был так сказать "с репутацией", а то бывали случаи, когда собаку на передержках "забывали".

[Jossy]

На "сландо" обычно много животных пристраивают даром http://prodam.slando.ru/moscow/13998_1.html

[marinaaaaa]

Предлагаю такой вариант. На том же ПиКе выбрать собачку. Адекватную, активную, можно даже с несложным медуходом НА ПЕРЕДЕРЖКУ. Т.е. получать корма, медикаменты и посещения врача за счет форума, при этом за содержание собачки в домашних условиях можно получать деньги, это вполне нормально. В месяц можно получить от 4500 до 7500 руб. Пока собачке ищут новых хозяев, она сидит дома, заботы с ней,так же как и с любой другой домашней собакой. Только за это платят деньги и в любой момент можно попросить забрать её. При этом, если люди ухаживающие за собакой нравятся куратору, и собаке у них хорошо морально и физически, они имеют приоритет, если вдруг надумают претендовать на животинку.

ОФФ - просто патронатная система воспитания в действии _)))))
Сорри за офф...

[babuska]

... Как раз взрослые люди совершают большинство необдуманных поступков. Сами, или же потакая желаниям своих чад. Потом не разгребешь. ...

Резюмирую.
Я особо не вникала, что за семьи, но понятно мне два пункта:
1. Детям хочется собачку
2. Семье собачку содержать в принципе не на что.
...

Мое мнение о собаке как о подарке - крайне отрицательное. Плавали - знаем. Очень удивительно, что люди хотели бы собачку мелкой породы, щенка, да ещё и с прививками. Цена вопроса такой собачке от 30 тыс., её содержание обходится дороже, чем содержание той же овчарки.
...

Полностью согласна.
1. Абсолютный миф - якобы наличие/отсутствие животных в семье определяет, насколько добры люди. Гитлер, например, был вегетарианец и собачек оч. любил.
2. Легко зайти на любой форум собачников и рассчитать, сколько корма, в зависимости от веса собаки, нужно в месяц, и сколько это стоит (если, конечно, не помоями кормить собираются) - 3 рублями не обойдёшься, это солидная статья расхода для бюджета семьи, который и так в значительной мере из пожертвований состоит. Причем это совершенно не зависит от того, породистый ли пёс, или дворняга - кормить надо, независимо от породы. Не мешало бы спросить тех, кто несёт расходы по оказанию помощи этим семьям - они не возражают ещё и собачку содержать, лечить в случае необходимости?
3. См. любой форум или сайт о домашних животных: собака/кошка в 100% случаев обеспечивает гельминтоз (т.е. глисты - хорошо ещё, если это будут просто аскариды или острицы...), раза 2-3 в году и животине, и хозяевам необходимо пропивать антигельминтные средства, кстати, довольно ядовитые (раз глисты от них дохнут).
4. У детей элементарно может оказаться аллергия на собаку, моментально превращающаяся в астму, дерматит и т.п. Кто тогда готов собачку взять и нянчить?
5. Щенки грызут обувь и прочее имущество (но обувь особенно любят), когда лезут зубы. Волонтёры, приготовьте денежки на дополнительные закупки обуви семьям.
6. Собака (как и любое домашнее животное, даже черепаха или хомяк) - это всегда куча непредвиденных происшествий и расходов.

Например, у знакомых девочка 12 лет поцеловала в порыве нежности крохотулечного щенка-пекинеза размером в ладонь, а он ел, собаку нельзя в это время трогать, но ребёнок этого не знал ... Милый пёсик вцепился в лицо, разорвал крохотными зубками губы и нос. Наложили 7 швов, потом 4 пластических операции по маскировке этих швов делали. У других знакомых ребёнок аквариум чистил и рукой (не сачком) взял сомика (рыбка размером см 5-7), чтобы отсадить, а тот испугался и ударил его ядовитым шипом в руку. Темп. 40, скорая, рука опухла вся, абсцесс начался ... В больнице лежал - вот тебе и рыбки! А моя ближайшая подруга (взрослый опытный человек!) разнимала собачью драку, и свой пёс сгоряча ей в руку вцепился - чуть руки не лишилась (попала инфекция, лечили неправильно...)

Вопрос в том, в состоянии ли семья изучить внимательно все нюансы ухода за животным, уследить за детьми и животным, обезопасить их от неприятностей, обеспечить животному надлежащее содержание и уход (тогда как в содержании детей требуется посторонняя помощь)?

Извините за многословный пост, но когда видишь, что так трудно собираются действительно важные нужды, лекарства, пелёнки, питание, оплата нянь - ИМХО, если средства есть (всегда ограниченные), не правильнее ли их тратить на жизненно важное, а не на удовлетворение блажи и создание новых проблем?

[AlmaMater]

Неотложные нужды - да. Все же подумайте о патронатной системе воспитания собаки в опекаемой семье.
К сожалению, если товарищи задались целью завести собачку, они её добудут. Независимо от желания и мнения волонтеров. Согласитесь, этот процесс проще контролировать с самого начала, чем потом искать кто бы занялся собачкой, а скорее всего так и будет. Потом начнется "Пристройте - нет денег/времени/ аллергия/ кусается/ царапается/ портит мебель/ писается.." Вариантов масса. Хотят собачку - пусть попробуют, но так, чтобы можно было дать задний ход. И денег хоть прибавится чуть-чуть. Вопрос в том, смогут ли дети с собачкой гулять самостоятельно, или все опять ляжет на плечи мамы?
Опекаемых собак как правило финансируют пользователи форума Пес и кот.

[oxanak]

Я - старожил ПиКа, сама держу собак более 20 лет (на форуме пес и Кот у меня тот же Ник - проверяйте).

1. Если взрослые согласны - животное брать надо! (Собаку или грызуна или птичку - будет обсуждаться).

2. На ПиКе надо быть о-о-чень осторожными - не все работают честно, смотреть и выбирать животное надо ехать с подготовленным человеком или ветврачом - семьям показывать первично фотки. Честно и долго работающие там кураторы готовы отдавать животных на "попробовать" (не все, но можно договориться), в случае сбоя - заберут обратно.

3. Спасти и приютить брошенное животное - это огромный воспитательный эффект.

4. Зоотерапия - практикуемый метод лечения людей, особенно детей ЗПРовских и инвалидов (собака-компаньон).

Вывод: надо думать, советоваться с семьями, предлагаю конструктивную помощь.

ПРОСТО ПО ИНЕТ ОБЪЯВЛЕНИЯМ БРАТЬ ЖИВОТНОЕ (ЛЮБОЕ) ОПАСНО!!!!

Пишите в личку, звоните!

[AlmaMater]

oxanak, здравствуйте!)
Волонтерам, в случае положительного решения, все же рекомендую братиться к людям прошедшим "от и до" всю эту кухню пристройства живонтых.

[Диана]

Сорри за оффтпоп. У моей кошки со дня на день появятся котята. Буду пристраивать в добрые руки. Кому надо - обращайтесь. Мелкие кошки будут двортерьерские, цвет и пол пока не известен. Их мама привита от всего, от чего только можно. Во второй половине января будут готовы к отдаче. Приучение к лотку гарантирую.

[TALA]

А я вот днём подумала - чего мы всё про одну семью беседуем? А вторая? Раз мама усыновила 4х, значит есть жилищные условия (1), если есть условия, значит есть место для собачухи (2), если дети невелики, значит маме некогда самой бегать по приютам и разыскивать животное (3). Может изыщет кто-то знакомства или возможности подобрать им именно небольшую собаку (!)

[oxanak]

А я вот днём подумала - чего мы всё про одну семью беседуем? А вторая? Раз мама усыновила 4х, значит есть жилищные условия (1), если есть условия, значит есть место для собачухи (2), если дети невелики, значит маме некогда самой бегать по приютам и разыскивать животное (3). Может изыщет кто-то знакомства или возможности подобрать им именно небольшую собаку (!)

Я же и предлагаю куратору переговорить со мной и прояснить окончательно ситуацию с мамой.

[babuska]

Интересно, что ни один довод против разведения собак за чужой счёт не был опровергнут, просто повторяются мантры типа "надо брать", "воспитательный эффект" - безо всяких разумных обоснований экономической стороны дела и рассмотрения конкретных условий гипотетического содержания животного.
Наверное, правильно спросить у тех волонтёров, которые поддерживали и поддерживают семьи материально - готовы ли они нести дополнительные расходы и хлопоты, которые неизбежно возникнут? А то получается - без меня меня женили ...
Или радетели собачек, которые с таким умилением выступают "за" и убеждают нас, что это плёвое дело - без денег содержать животное, должны тогда определённо сказать: я, мол, принимаю на себя обязательство - содержать такую-то собаку, и выделяю для этого столько-то денег в месяц, а также принимаю на себя обязательство по первому требованию перевозить животное и оплачивать ветлечение, если понадобится (оччень недешёвое дело), ну, и детей лечить, если аллергия возникнет, и собаку забрать, если не подойдёт.... и ботинок подкупить, буде собачка погрызёт обувку!
А то выходит как-то некорректно в отношении людей, которые уже приложили много усилий и делают большую работу для этих семей - без спроса вешать на них ещё и эту обузу.

[A-l-e-x-e-y]

Наверное, правильно спросить у тех волонтёров, которые поддерживали и поддерживают семьи материально - готовы ли они нести дополнительные расходы и хлопоты, которые неизбежно возникнут? А то получается - без меня меня женили ...
...
А то выходит как-то некорректно в отношении людей, которые уже приложили много усилий и делают большую работу для этих семей - без спроса вешать на них ещё и эту обузу.

т.е. давайте будем более конкретны в рассуждениях, в ком есть сомнения, в Елене Альшанской что ли? в её, так сказать,- помыслах?
Вот я честно признаюсь, мы уже не раз на эти грабли наступали с "беседками" задушевными, они нам таких мыслей преподносят, что закачаешься.. уже и вправду думаешь, может тормознуть и идеи новые незачем уже, "возим памперсы" и достаточно..

Опять таки, замечу, здесь мы лишь можем высказаться, а принимать решение конкретному координатору и профильной команде.

[oxanak]

Просьба Бабушке перечитать 24 пост.
Люди делятся на собачниколв и несобачников, при чем вторые могут жить с собаками, но так и не становятся "собачниками" (из личного опыта), жду звонка от кураторов семей.

[babuska]

Ни один довод против, ни мой, ни других людей, не был членораздельно и обоснованно опровергнут. Остаётся только ждать, насколько скорым, дорогим и хлопотным окажется для волонтёров, опекающих эти семьи и несущих эти расходы, расхлёбывание ситуации, которую заваривают "любители" животных (никто из которых так и не сказал внятно, что принимает решение проблем с собаками, в случае чего, на себя).

[Куз]

Ни один довод против, ни мой, ни других людей, не был членораздельно и обоснованно опровергнут. Остаётся только ждать, насколько скорым, дорогим и хлопотным окажется для волонтёров, опекающих эти семьи и несущих эти расходы, расхлёбывание ситуации, которую заваривают "любители" животных (никто из которых так и не сказал внятно, что принимает решение проблем с собаками, в случае чего, на себя).

+1

А почему не понравился вариант передержки? Даже ведь заработать на этом можно, а для такой семьи любой доп заработок тоже плюс, да и дети при животинке. Если сростется, можно ее потом и оставить в семье.

[A-l-e-x-e-y]

+1

А почему не понравился вариант передержки? Даже ведь заработать на этом можно, а для такой семьи любой доп заработок тоже плюс, да и дети при животинке. Если сростется, можно ее потом и оставить в семье.

Никто здесь не сказал, что этот вариант не понравился, откуда такие выводы?
На мой взгляд, очень даже хороший, в ногу со временем, вариант.
Окончательное решение принимает куратор семьи и там поверьте будет информация о всех предложенных вариантах
Просто здесь Общие вопросы > Обсуждения вне разделов >

[raduga]

Я бы просто объяснила детям или маме, что у волонтеров нет возможности дарить живые подарки. Так как их нельзя хранить, трудно перевозить на дальние расстояния.
Отдельно можно отметить, что животных надо кормить, а корма нынче не дешевы.
И попросить заказать деду морозу другой подарок.
И все.

Собственно именно так я и сделала в интернатах, где дети просили хомяка, крысу, попугайчика. Именно из-за хранения-перевозки. Кормить этих гораздо проще.

Может это и отговорки, но в данном случае - отговорки полезные.
Ну и между делом предложить вариант с временным проживанием.