Ира я живу в деревне и собаки тут у всех, только никаких кормов, витаминов и проч роскоши. Собаки живут в деревнях сотни лет и вполне нормально.
Другое дело что мы еще попытаемся отговорить семьи
Каюсь ,преждевременно я пост написала.
Может мы их еще убедим взять плюшевую
Но пусть хотя бы информация будет.
Но прокормить одну небольшую собаку это не проблема.

За городом безусловно.
Но вот в съемной квартире!!! Они ж без жилья останутся!
Многие дети просят собачку,но далеко не все благополучные семьи берут на себя груз ответственности.

+100

Если люди живут не в своем жилье, да еще и в городе - это тихий ужас. Животное - это, конечно же, не ребенок, но все-таки живое существо, не хотелось бы, чтобы оно оказалось в скором времени на улице. А то будем с вами еще и корма собирать. Надо все-таки как-то людям ответственности учиться что ли...

Я думаю,что если взрослые люди попросили, значит знают о чем просят и это прекрасно, что не смотря ни на какие трудности у них тоже есть желание заботится... вот уж кто-то, а двортерьерчики - это неприхотливые животные, не шиншилл же с игуанами они в конце концов просят...

Согласна на 100%. Безответственность в большом и малом - основная проблема в нашей стране.
У моих друзей котище на даче тоже на самообеспечении, с удовольствием ловит мышей, давая волю инстинктам, и корм из пакетиков не ест. А в городе - что ж, его на помойку за мышами выпускать, что ли?

Самой небольшой собаке (даже весом 2-3 кг) в день ок. полкило корма надо, а если её только дешёвой крупой кормить, она будет болеть (из сегодняшнего опыта окружающих - спрашивала у трёх знакомых с небольшими собачками). Собака, как известно, хищник, и ей обязательно нужно мясо. В неделю всяко до килограмма мяса уходит (граммов по 100-150 в день), (интересно, едят ли в этих семьях дети столько мяса), а ещё нужны овощи, крупы, творог. Вот пусть и сосчитают, сколько денег нужно на прокорм. А, может, они считать не умеют ...
Конечно, люди выходят из положения: вот у нас на помойке кормится ежедневно явно хозяйская собачка-доберман, прямо как в деревне.

ИМХО, ничего прекрасного в этом нет - просматривается безответственность и надежда, что волонтёры и тут выручат. Сам факт того, что эти семьи состоят под патронажем "Отказников", говорит о многом. Если детей особо нечем кормить и не во что одевать, то, если собаку нечем будет кормить - кто будет выручать? Может, всё же сперва на детях сосредоточиться - они однозначно важнее (?). Купить им лишнюю коробку витаминов, дополнительную еду, хорошую книгу, да мало ли что ещё. А с собакой погодить до тех пор, когда семья сама себя будет содержать.

Ну, если содержание собак (очевидно, что за счёт волонтёров, раз семья и так нуждается в помощи и получает её - тут не надо никаких нюансов, сам факт говорит за себя) входит в понятие "помощи кризисным семьям", а дискуссии о разумности того или иного начинания на форуме запрещены, тогда действительно надо заткнуться ...
Эдакая демократия по-русски: как бы форум, но обсуждать и сомневаться не моги!

Попытаюсь немного высказать своё мнение, а заодно и дискуссию перенести сюда из неподходящего для того раздела. А то уже и критика форума пошла про отсутствие демократии..

Итак, предположим, мы не знаем деталей и нюансов, но прозвучала просьба от том, что наши подопечные семьи, соответственно, находящиеся в кризисной ситуации, через координаторов озвучили пожелание, что бы им к НГ подарил может кто собачку небольшую, т.е. на данный момент крохотного щенка

В этой теме предлагаю высказаться не конкретно о тех щенках, а о самом виде помощи, на мой взгляд более психологически она выглядит, как способ отвлечения от напряжения ситуации в семье в связи с кризисом, многочисленными проблемами и т.д. а ведь в семьях дети, им то за, что взрослые проблемы, пускай себе лучше с животинкой возятся, всё добрее вырастут
Хотелось бы понять ещё радикально настроенных наших доблестных помощников, неужели настолько мы прямолинейны, только "памперсом" поможем и всё? а оно ведь далеко не в "памперсе" дело то, порой помощь мы везём лишь для завязки разговора, для попытки к разрешению, оказания помощи в сложившейся ситуации..
Всю ответственность за животику разумеется накладываем на подрастающее поколение, в рамках морального воспитания.

Я не знаю насчет 2й семьи (Елена из Воскресенска и 4 приемных детей), а вот о первой семье (Юля из Москвы и 3 детей , один из которых аутист) знаю очень хорошо. Мама ищет работу, на форуме висит просьба о помощи им продуктами (молоко, сахар и пр.)- иногда Юля расчитывает как ей потратить 30 р (!!!) в день на еду!! Сама Юля питается в основном молоком с хлебом! Живут в крохотной 1 ком.малогабаритной съемной квартирке, откуда их в любой момент могут попросить съехать. О каком щеночке может быть речь????!!!!
Давайте смотреть на вещи реально!
Я не предлагаю оказывать помощь "только памперсами". Лично со мной эта семья ходила в кино и дети приезжали играть с моей собакой.

Не могу промолчать. Жалко животных, которые попадут в кризисные семью((((
Может не будет "дарить" им такие подарки????

У нас была собака - 15 лет. Я очень хорошо себе представляю, что это такое, когда надо гулять с ней 4 раза в день, надо кормить, возить к ветеринару на прививки и медосмотр, оплачивать дорогие!!! операции, витамины, уколы, лекарства, прививки, капельницы , покупать игрушки и многое другое....
Что касается якобы ответственности взрослых за животных, которых они просят для своих детей, то это большой вопрос!
Сама помню, как мне подарили родители собаку на Д/Р. И как я ленилась с ней гулять, когда была ребенком. Хорошо, мама суперответственна и за собакой всегда был присмотр в виде прогулок)))))))

Поэтому надеться на ответственность взрослых и детей в этом вопросе - неправильно!!!
Если взрослые в кризисных семьях не могут разобраться со своей жизнью, то как им можно доверить слабое животное, которое даже не сможет сказать, когда ему плохо????

Почему мы "кидаемся" выполнять любые просьбы кризисных семей????

Поддерживаю всех, кто написал посты выше о том, что нельзя им дарить животных.

Если они так хотят животное в дом почему не могут пойти в приют для собак и выбрать собаку там???? Этим поступком научатся не только "брать помощь", но и помогать другим.

Почему опять!!! в который раз Отказники должны решать и эту проблему тоже????

Когда кризисные семьи, которых мы ведем, в конце концов начнут нести ответственность за свою жизнь сами?
Или мы так и будем вести их всю жизнь??? До ста лет???

+ 100. Сама живу на съёмных, не каждые хозяева позволяют держать животных, даже кошек, не говоря уже о собаках. Надо деткам объяснять про хотения и возможности. Мои кормят (остатками) кучу животинок во дворе, но понимают ситуацию и домой не тащат. А выгул собаки? Это поначалу дети много обещают, а потом всё на маму ложится. Когда Юле ещё и собаку выгуливать?

ну вот останутся детки без животинки теперь ...
в любом случае они сами приняли решение и если им действительно нужна собачка, они сами ее найдут и возьмут и да же если мы им ее не подарим...

а при появлении в семье дополнительного рта напряжение спадёт? Или добрые дяди-тёти и тут решат проблему? Может всё-таки стоит более реально подходить к подобным вопросам? Если сейчас не приучить детей реально оценивать жизненные ситуации, не приучить отличать "хочу" от "могу себе позволить", дальнейшие проблемы предсказуемы.

Хорошая идея.

И Зарем, от того, что человек попал в тяжелую жизненную ситуацию совсем не значит ,что он не умеет нести ответственность за жизнь.
Все семьи очень разные с очень разными ситуациями и давай не будем обобщать.
Не все из нас, оказавшись зачастую в чудовищных тисках жизни и обстоятельств вышли бы из них лучше.

И завести животное ну никак в моей голове не коррелирует с материальным благополучием.
Если это не большая, или не породистая собаки или редкий вид кого-то экзотического, а обычная дворняга , кошка, хомяк -то детям это только привьет ответственность. А есть ли она у семьи надо смотреть в каждом случае отдельно.

Может лучше если это будут представители кошачьих? С ними не нужно гулять несколько раз в день))) Если взрослые на работе, дети в школе и кружках, собаке будет трудно сидеть без прогулок с 8 утра до 18-20 часов вечера не выгуленным((( А с кошкой легче))) главное держать в чистоте лоток. Опять же помню в советское время, когда я росла , не было всяких смесей для кошачьих туалетов. Обходились песком или рваными газетами. Это я к тому, что если брать кошку и приучать ее к лотку, можно и не тратиться на биосмеси для туалетов. Главное убрать все вовремя.
Так что думаю в приют им надо сходить обязательно, там тоже живут кошки, которым нужен дом

А кто знает где у нас такие приюты?

На форуме Кот и Пес. там кстати очень часто ищут спасенным и вылеченным животным новых хозяев и дома

Я имела ввиду такой приют который реальный, с адресом

http://www.veterinar-info.ru/homes/priyut_dogs.htm

А может быть, детям из кризисных семей предложить сначала познакомиться с собаками из Амстафа? У нас был такой пост в теме "От каждого по способностям". Люди там занимаются терапией с собаками. Дети могли бы ездить к ним - и маме полегче, может дела какие-то поделать, и не надо дома собаку содержать, а ребенку радость - все это ребята предлагали бесплатно. А там уже и решат, хотят ли свою заводить, или как на станцию юнатов будут заниматься ездить - это гораздо более продуктивно, немножко как работа, к ответственности приучает, да и круг общения расширится...

Да, хорошая идея. А вы контакты их нашли?

Да, и уже написала в личку (как Вы и просили). Они выложили массу фоток в теме От каждого по способностям, и предалали нам сотрудничество - бесплатно возить деток общаться с собаками, и даже готовы сами выезжать. Им просто написали, что у нас все дети за 100 км, да и вообще без энтузиазма к их предложениям отнеслись, а жаль по-моему. Хотя бы для детей из кризисных семей досуг был бы...

Амстаффкоманда, кстати, одна из самых сплоченных в Москве по помощи собакам!

Амстаффкоманда нарисовалась)


В съемные квартиры собак отдают оооочень редко. И с большим скрипом. При этом надо потратить уйму времени на то, чтобы к собаке ездить и понравиться в первую очередь собаке и во вторую очередь (не менее важно) человеку, который в эту собаку что-то вложил. Деньги, душу, время


Как раз взрослые люди совершают большинство необдуманных поступков. Сами, или же потакая желаниям своих чад. Потом не разгребешь.



Познакомиться - не проблема. Не в любой приют пустят это раз. На Юннатов станция работы с бешенством - это два. Детям там делать нечего.


Не совсем так, но приятно такое слышать)

Резюмирую.
Я особо не вникала, что за семьи, но понятно мне два пункта:
1. Детям хочется собачку
2. Семье собачку содержать в принципе не на что.

Предлагаю такой вариант. На том же ПиКе выбрать собачку. Адекватную, активную, можно даже с несложным медуходом НА ПЕРЕДЕРЖКУ. Т.е. получать корма, медикаменты и посещения врача за счет форума, при этом за содержание собачки в домашних условиях можно получать деньги, это вполне нормально. В месяц можно получить от 4500 до 7500 руб. Пока собачке ищут новых хозяев, она сидит дома, заботы с ней,так же как и с любой другой домашней собакой. Только за это платят деньги и в любой момент можно попросить забрать её. При этом, если люди ухаживающие за собакой нравятся куратору, и собаке у них хорошо морально и физически, они имеют приоритет, если вдруг надумают претендовать на животинку.

Мое мнение о собаке как о подарке - крайне отрицательное. Плавали - знаем. Очень удивительно, что люди хотели бы собачку мелкой породы, щенка, да ещё и с прививками. Цена вопроса такой собачке от 30 тыс., её содержание обходится дороже, чем содержание той же овчарки.

Так же важно при выборе собаки в семью с детьми смотреть не на возраст, не на породу и размеры, а на её расположенность к общению, терпению, и умению быть благодарной. Так что если выберут обиженную судьбой и людьми собачку, не прогадают. Так же важно, чтобы куратор собаки был так сказать "с репутацией", а то бывали случаи, когда собаку на передержках "забывали".

На "сландо" обычно много животных пристраивают даром http://prodam.slando.ru/moscow/13998_1.html

ОФФ - просто патронатная система воспитания в действии _)))))
Сорри за офф...

Полностью согласна.
1. Абсолютный миф - якобы наличие/отсутствие животных в семье определяет, насколько добры люди. Гитлер, например, был вегетарианец и собачек оч. любил.
2. Легко зайти на любой форум собачников и рассчитать, сколько корма, в зависимости от веса собаки, нужно в месяц, и сколько это стоит (если, конечно, не помоями кормить собираются) - 3 рублями не обойдёшься, это солидная статья расхода для бюджета семьи, который и так в значительной мере из пожертвований состоит. Причем это совершенно не зависит от того, породистый ли пёс, или дворняга - кормить надо, независимо от породы. Не мешало бы спросить тех, кто несёт расходы по оказанию помощи этим семьям - они не возражают ещё и собачку содержать, лечить в случае необходимости?
3. См. любой форум или сайт о домашних животных: собака/кошка в 100% случаев обеспечивает гельминтоз (т.е. глисты - хорошо ещё, если это будут просто аскариды или острицы...), раза 2-3 в году и животине, и хозяевам необходимо пропивать антигельминтные средства, кстати, довольно ядовитые (раз глисты от них дохнут).
4. У детей элементарно может оказаться аллергия на собаку, моментально превращающаяся в астму, дерматит и т.п. Кто тогда готов собачку взять и нянчить?
5. Щенки грызут обувь и прочее имущество (но обувь особенно любят), когда лезут зубы. Волонтёры, приготовьте денежки на дополнительные закупки обуви семьям.
6. Собака (как и любое домашнее животное, даже черепаха или хомяк) - это всегда куча непредвиденных происшествий и расходов.

Например, у знакомых девочка 12 лет поцеловала в порыве нежности крохотулечного щенка-пекинеза размером в ладонь, а он ел, собаку нельзя в это время трогать, но ребёнок этого не знал ... Милый пёсик вцепился в лицо, разорвал крохотными зубками губы и нос. Наложили 7 швов, потом 4 пластических операции по маскировке этих швов делали. У других знакомых ребёнок аквариум чистил и рукой (не сачком) взял сомика (рыбка размером см 5-7), чтобы отсадить, а тот испугался и ударил его ядовитым шипом в руку. Темп. 40, скорая, рука опухла вся, абсцесс начался ... В больнице лежал - вот тебе и рыбки! А моя ближайшая подруга (взрослый опытный человек!) разнимала собачью драку, и свой пёс сгоряча ей в руку вцепился - чуть руки не лишилась (попала инфекция, лечили неправильно...)

Вопрос в том, в состоянии ли семья изучить внимательно все нюансы ухода за животным, уследить за детьми и животным, обезопасить их от неприятностей, обеспечить животному надлежащее содержание и уход (тогда как в содержании детей требуется посторонняя помощь)?

Извините за многословный пост, но когда видишь, что так трудно собираются действительно важные нужды, лекарства, пелёнки, питание, оплата нянь - ИМХО, если средства есть (всегда ограниченные), не правильнее ли их тратить на жизненно важное, а не на удовлетворение блажи и создание новых проблем?

Неотложные нужды - да. Все же подумайте о патронатной системе воспитания собаки в опекаемой семье.
К сожалению, если товарищи задались целью завести собачку, они её добудут. Независимо от желания и мнения волонтеров. Согласитесь, этот процесс проще контролировать с самого начала, чем потом искать кто бы занялся собачкой, а скорее всего так и будет. Потом начнется "Пристройте - нет денег/времени/ аллергия/ кусается/ царапается/ портит мебель/ писается.." Вариантов масса. Хотят собачку - пусть попробуют, но так, чтобы можно было дать задний ход. И денег хоть прибавится чуть-чуть. Вопрос в том, смогут ли дети с собачкой гулять самостоятельно, или все опять ляжет на плечи мамы?
Опекаемых собак как правило финансируют пользователи форума Пес и кот.

Я - старожил ПиКа, сама держу собак более 20 лет (на форуме пес и Кот у меня тот же Ник - проверяйте).

1. Если взрослые согласны - животное брать надо! (Собаку или грызуна или птичку - будет обсуждаться).

2. На ПиКе надо быть о-о-чень осторожными - не все работают честно, смотреть и выбирать животное надо ехать с подготовленным человеком или ветврачом - семьям показывать первично фотки. Честно и долго работающие там кураторы готовы отдавать животных на "попробовать" (не все, но можно договориться), в случае сбоя - заберут обратно.

3. Спасти и приютить брошенное животное - это огромный воспитательный эффект.

4. Зоотерапия - практикуемый метод лечения людей, особенно детей ЗПРовских и инвалидов (собака-компаньон).

Вывод: надо думать, советоваться с семьями, предлагаю конструктивную помощь.

ПРОСТО ПО ИНЕТ ОБЪЯВЛЕНИЯМ БРАТЬ ЖИВОТНОЕ (ЛЮБОЕ) ОПАСНО!!!!

Пишите в личку, звоните!

oxanak, здравствуйте!)
Волонтерам, в случае положительного решения, все же рекомендую братиться к людям прошедшим "от и до" всю эту кухню пристройства живонтых.

Сорри за оффтпоп. У моей кошки со дня на день появятся котята. Буду пристраивать в добрые руки. Кому надо - обращайтесь. Мелкие кошки будут двортерьерские, цвет и пол пока не известен. Их мама привита от всего, от чего только можно. Во второй половине января будут готовы к отдаче. Приучение к лотку гарантирую.

А я вот днём подумала - чего мы всё про одну семью беседуем? А вторая? Раз мама усыновила 4х, значит есть жилищные условия (1), если есть условия, значит есть место для собачухи (2), если дети невелики, значит маме некогда самой бегать по приютам и разыскивать животное (3). Может изыщет кто-то знакомства или возможности подобрать им именно небольшую собаку (!)

Я же и предлагаю куратору переговорить со мной и прояснить окончательно ситуацию с мамой.

Интересно, что ни один довод против разведения собак за чужой счёт не был опровергнут, просто повторяются мантры типа "надо брать", "воспитательный эффект" - безо всяких разумных обоснований экономической стороны дела и рассмотрения конкретных условий гипотетического содержания животного.
Наверное, правильно спросить у тех волонтёров, которые поддерживали и поддерживают семьи материально - готовы ли они нести дополнительные расходы и хлопоты, которые неизбежно возникнут? А то получается - без меня меня женили ...
Или радетели собачек, которые с таким умилением выступают "за" и убеждают нас, что это плёвое дело - без денег содержать животное, должны тогда определённо сказать: я, мол, принимаю на себя обязательство - содержать такую-то собаку, и выделяю для этого столько-то денег в месяц, а также принимаю на себя обязательство по первому требованию перевозить животное и оплачивать ветлечение, если понадобится (оччень недешёвое дело), ну, и детей лечить, если аллергия возникнет, и собаку забрать, если не подойдёт.... и ботинок подкупить, буде собачка погрызёт обувку!
А то выходит как-то некорректно в отношении людей, которые уже приложили много усилий и делают большую работу для этих семей - без спроса вешать на них ещё и эту обузу.

т.е. давайте будем более конкретны в рассуждениях, в ком есть сомнения, в Елене Альшанской что ли? в её, так сказать,- помыслах?
Вот я честно признаюсь, мы уже не раз на эти грабли наступали с "беседками" задушевными, они нам таких мыслей преподносят, что закачаешься.. уже и вправду думаешь, может тормознуть и идеи новые незачем уже, "возим памперсы" и достаточно..

Опять таки, замечу, здесь мы лишь можем высказаться, а принимать решение конкретному координатору и профильной команде.

Просьба Бабушке перечитать 24 пост.
Люди делятся на собачниколв и несобачников, при чем вторые могут жить с собаками, но так и не становятся "собачниками" (из личного опыта), жду звонка от кураторов семей.

Ни один довод против, ни мой, ни других людей, не был членораздельно и обоснованно опровергнут. Остаётся только ждать, насколько скорым, дорогим и хлопотным окажется для волонтёров, опекающих эти семьи и несущих эти расходы, расхлёбывание ситуации, которую заваривают "любители" животных (никто из которых так и не сказал внятно, что принимает решение проблем с собаками, в случае чего, на себя).

+1

А почему не понравился вариант передержки? Даже ведь заработать на этом можно, а для такой семьи любой доп заработок тоже плюс, да и дети при животинке. Если сростется, можно ее потом и оставить в семье.

Никто здесь не сказал, что этот вариант не понравился, откуда такие выводы?
На мой взгляд, очень даже хороший, в ногу со временем, вариант.
Окончательное решение принимает куратор семьи и там поверьте будет информация о всех предложенных вариантах
Просто здесь Общие вопросы > Обсуждения вне разделов >

Я бы просто объяснила детям или маме, что у волонтеров нет возможности дарить живые подарки. Так как их нельзя хранить, трудно перевозить на дальние расстояния.
Отдельно можно отметить, что животных надо кормить, а корма нынче не дешевы.
И попросить заказать деду морозу другой подарок.
И все.

Собственно именно так я и сделала в интернатах, где дети просили хомяка, крысу, попугайчика. Именно из-за хранения-перевозки. Кормить этих гораздо проще.

Может это и отговорки, но в данном случае - отговорки полезные.
Ну и между делом предложить вариант с временным проживанием.

У семьи, снимающей квартиру, могут возникнуть проблемы с хозяевами при появлении животного в доме в доме. Обычно такие вещи оговариваются заранее при въезде, особенно если речь идет о собаках-кошках - зверюшках, способных прогрызть, поцарапать, описать многократно одно и то же место. Моим знакомым, которые завели таксика, хозяева квартплату повысили, обнаружив животинку. Мама деток, мечтающих о собаке, будет предупреждать хозяев о зверюшке, или этим тоже займутся волонтеры?
Имхо кому-то делать это обязательно нужно, даже если животное будет браться на передержку, или можно вообще без жилья остаться.
Семье из Воскресенска в этом смысле проще, насколько я поняла жилье у них свое. Но в обоих случаях меня смущают дополнительные расходы-хлопоты, связ. с содержанием животного. Собаку, конечно, можно держать на овсянке-перловке и подножном корму, как в деревнях, и она будет неплохо себя чувствовать. Только будет ли это воспитывать любовь и ответственность у детей?
Прививки от бешенства, насколько я знаю, можно делать бесплатно. Но про это нужно помнить (ежегодная вакцинация обязательна!), в клинику нужно ехать, тратить на это время, которого не так уж много у многодетной мамы. И если кураторы семей готовы отслеживать еще и судьбу зверюшки, тогда давайте ее искать. ) Пока я их мнения не увидела (может, читала тему невнимательно).

Хорошо ещё, что Ваших знакомых вообще не выселили. Моя подруга (сама собачница) - выселила, удержав залог: у неё в сдаваемой квартире хороший ремонт, а щеночек успел за месяц много чего поглодать.
Я вот тоже жду: кто-нибудь из собаколюбов что-нибудь разумное, кроме идеалистических мечтаний, скажет в опровержение многочисленных аргументов против? В городе "подножный корм" есть только на помойке, а овсянку-перловку, видимо, волонтёры подтаскивают, об этом беспокоиться не надо - ничего себе воспитание чувства ответственности! Особенно "правильно" бросаться потакать каждому "хочу" - это очень, очень педагогично.

По семье из Воскресенска вопрос с собачкой закрыт, решили купить игр.приставку
http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?sh...11946&st=20
По семье Юли Наташа (kolibri) обещала поговорить с Юлей насчет разумности такого желания детей.

Отрадно голос разума слышать!

Личный опыт.
Я не собачница, я дочь собачницы, прожившая с мамиными собаками ок. 10 лет, пока мы не разъехались. Я категорически против попадания обиженной судьбой собачки в семью детьми (неважно, один ребенок или больше). Это как русская рулетка. Последствия могут быть совершенно непредсказуемыми. Если первая наша собачка (дворняжка маленькая) была ну просто ангелом, то второй пес, ослепительной красоты колли, попав к нам 7месячным, перекусал всех, включая моего 2хлетнего сына, меня, маму, маминых подгруг и т.д. Он был ласковый, воспитанный (ходили на дрессировку), но иногда у него сносило башню и он кусался. Сильно. После покуса сына мама еле отмолила собаку, муж собрался усыплять. Кстати, третья мамина собака (тоже подобранная) иногда тоже может прикусить за икру (несильно, но может). Цапнула на даче 2х подростков - друзей сына.
И передержкой животных , оставшихся без хозяина, делом безусловно богоугодным и даже оплачиваемым, лучше заниматься людям с опытом их содержания, а не новичкам. Так и людям будет лучше и животным.

+++ 100