Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Important!
Уважаемые жертвователи!

Обратите внимание, что Фонд несет ответственность только за пожертвования, перечисленные на счет Фонда любым из этих способов
У Фонда нет электронных кошельков или счетов, зарегистрированных на частное лицо! Опасайтесь мошенничества!

По любым вопросам или сомнениям, пишите на finans@otkazniki.ru
> Лечение детей-сирот в России бесплатно, Тема 2010 г. Или нет?
michele
сообщение May 5 2010, 11:24
Сообщение #1


Очень активный участник
****

Группа: Пиар детей
Сообщений: 466
Регистрация: 4-January 10
Из: bolzano
Пользователь №: 14691



открыла новую тему, что бы ее было легче послать в архив, если она по каким-либо соображениям политически некорректна smile.gif

читаю темы про детей в беде, тему Ищу спонсора от Klukva Severnai для Тани.
во всех темах собираются деньги на няню, на дорогие лекарства. ни няню, ни дорогие лекарства больница не предоставляет. а без няни и дорогих лекарств, особенно без няни, лечение ребенка в больнице сводится на нет. потому что ребенок один не может жить в больнице. а на няню деньги на государственных детей (детдомовские дети - это дети оставшиеся на попечение государства) у больницы нет. больницы государственные, не частные.
пока все правильно?

с другой стороны читаю в других темах, что лечение детей-сирот в россии совершенно, стопроцентно и абсолютно бесплатно.

тоже правильно?

и у меня возник вопрос: если лечение государственного ребенка без няни - это не лечение, а бессмыслица, а лечения с няней нет или оно не бесплатно, значит, лечение детей сирот в россии или бессмыслица, или его нет, или оно небесплатное.

если лечение государственных детей - бессмыслица, то это плохо, значит государство при всей его мощи и налогах, которые оно собирает, несправляется со своими функциями и творит бессмыслицу со своими гражданами, детьми.

если лечения нет, то тоже самое.

если лечение небесплатное, то зачем писать, что для детей-сирот оно бесплатное? зачем скрывать правду, что функции государства, как забота о государственных детях, выполняют волонтеры? что государство не справляется со своими функциями и что оно неправильно распределяет налоги своих граждан?

еще вопрос, многие волонтеры с этого же форума, говорят и совершенно серьезно: «лечение для детей сирот в россии бесплатно»
как же так? ведь оно не бесплатное. потому что цель лечения это что бы ребенок выздоровел. если он не выздоровеет без няни - это не лечение, а пыль в глаза людей, фокус с наперстками на вокзале.

не хочу разводить полемики, просто хочу понять, в чем я ошибаюсь, а если я не ошибаюсь, то есть ли логика во всей этой «бесплатной» системе или опять надо понимать россию не умом а чем-то другим?..


--------------------
Ольга, ник микеле, не мишель:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
michele
сообщение May 6 2010, 20:03
Сообщение #2


Очень активный участник
****

Группа: Пиар детей
Сообщений: 466
Регистрация: 4-January 10
Из: bolzano
Пользователь №: 14691



мы сошлись во мнениях, правда не соответствует закону.
на бумаге лечение бесплатное, в жизни - либо его нет, либо оно платное.

начнем с начала? с закона. так как россия, как ни крути, правовое общество. и законы в нем соблюдаются, особенно гос.организациями, как больницы. если они не соблюдаются, то это джунгли и дикий запад, а не правовое общество. а что россия не джунгли, это, скорей всего, мы все согласны.

просто закон неправильно написан, неправильна формулировка. поэтому, в нем есть лазейка, возможность вынуть шарик из-под наперстка.
посмотрим, где эта лазейка?
закон ( http://www.usynovite.ru/documents/federal/...lative/soc_pod/ ) гласит: Детям-сиротам.. предоставляется бесплатное медицинское обслуживание и оперативное лечение в государственном и муниципальном лечебно-профилактическом учреждении.

я думаю, лазейка в слове «медицинское обслуживание» и «лечение».
медицинское обслуживание - можно понять как койко-место. можно понять няня (гос.ребенок - гос.няня. сирота-это гос.ребенок), годная для ребенка еда, материалы, те же подгузники.

лечение, можно понять, экстренное вмешательство, когда ребенок без него либо умрет, либо перейдет на несколько ступеней вниз по инвалидности. за это детдому попадет, если их, случаев, будет много. за них все таки как-то отчитываются. экстренное вмешательство, это отрезать, подразать, отпилить, абы как, иногда. дать антибиотики, которые в списке, на месяц, потом к ним другие. ну, это мы все знаем из тем, как лечат детей в беде..

а можно понять лечение, как понимают его нормальные люди. все вместе, а не только не дать умереть, при это разрушив имунную систему или оставив ребенка инвалидом, уродом со страшным лицом и т.д..

это любительский анализ. я не юрист. но они тут есть.
http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?showtopic=13404
если тема достойна внимания «верхов», а не архива, то возможно, юристы по просьбе верхов проанализируют профессионально закон. что в нем не так, где та лазейка, которая позволяет не выполнять закон.

но факт налицо: перед тем как писать президенту, собирать подписи, надо разобраться, почему лечение бесплатно по закону, а на деле его либо нет, либо оно платное.


--------------------
Ольга, ник микеле, не мишель:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- michele   Лечение детей-сирот в России бесплатно   May 5 2010, 11:24
- - Klukva Severnai   Лечение всех детей в России - БЕСПЛАТНО. Но есть о...   May 5 2010, 21:30
- - Klukva Severnai   Таня, 2.5 года. Офтальмологическое лечение - ...   May 5 2010, 21:56
- - Klukva Severnai   Если написала что-то не так, надеюсь, модераторы п...   May 5 2010, 21:58
|- - TALA   Цитата(Klukva Severnai @ May 5 2010, 22:5...   May 5 2010, 22:13
- - Куз   Тоже хочу вставить свои "две копейки" Ле...   May 5 2010, 22:20
- - Tigrrra   Заремочка, действительно без слез невозможно это ч...   May 5 2010, 22:58
|- - Куз   Цитата(Tigrrra @ May 5 2010, 23:58) Зарем...   May 5 2010, 23:13
||- - michele   Цитата(Куз @ May 5 2010, 22:13) Могу вот ...   May 5 2010, 23:28
|- - michele   Цитата(Tigrrra @ May 5 2010, 21:58) Зарем...   May 5 2010, 23:18
- - Tigrrra   ДА-ДА-ДА-ДА-ДА и еще 1000 раз да - полностью согла...   May 5 2010, 23:31
|- - Куз   Цитата(Tigrrra @ May 6 2010, 00:31) Как э...   May 5 2010, 23:43
- - Tigrrra   Да, я именно такую схему и имела в виду. Причем мн...   May 5 2010, 23:48
- - babuska   Вот именно: индивидуального подхода и вообще ухода...   May 6 2010, 01:11
- - babuska   Штрих к уровню организации дела в больницах: моя...   May 6 2010, 08:20
|- - Валерий   Цитата(babuska @ May 6 2010, 09:20) Десят...   May 6 2010, 09:45
- - Tata-76   А по-моему автору темы надо куда-нибудь в клуб люб...   May 6 2010, 09:58
|- - jazzy   Цитата(Tata-76 @ May 6 2010, 10:58) ...   May 6 2010, 10:28
- - michele   нет, не просто, а с целью. а цель - выяснить, п...   May 6 2010, 10:20
|- - Tata-76   Цитата(michele @ May 6 2010, 11:20) нет, ...   May 6 2010, 10:43
|- - jazzy   Цитата(Tata-76 @ May 6 2010, 11:43) ...   May 6 2010, 10:55
|- - Олюшка   Цитата(Tata-76 @ May 6 2010, 11:43) ...   May 6 2010, 15:28
- - michele   конечно, я попрошу прощения у Заремы, если она счи...   May 6 2010, 11:13
- - Tata-76   Устраивать склоку - последнее дело. Я просто выска...   May 6 2010, 11:14
|- - Куз   Цитата(Tata-76 @ May 6 2010, 12:14) ...   May 6 2010, 20:36
- - Klukva Severnai   Девушки, все в порядке. Обижаться - НЕ НА ЧТО. Дев...   May 6 2010, 11:17
- - michele   я придумала! попробуем вывести тему из читсто ...   May 6 2010, 11:42
|- - asun   Цитата(michele @ May 6 2010, 12:42) так ч...   May 6 2010, 12:34
- - michele   может, это мои знакомые такие снобы и страусы, что...   May 6 2010, 13:09
- - michele   а вот, собственно, о чем шла речь. вот смотрите, ш...   May 6 2010, 15:11
|- - Ольга   Выше толково объяснили, что бесплатное лечение ест...   May 6 2010, 16:35
|- - Klukva Severnai   Цитата(Ольга @ May 6 2010, 17:35) Выше то...   May 8 2010, 21:20
- - Tigrrra   ЦитатаТе, кто не "болтают без цели" пишу...   May 6 2010, 16:36
|- - Валерий   Цитата(Tigrrra @ May 6 2010, 17:36) Я уже...   May 6 2010, 17:59
- - babuska   ИМХО, это всё очень важно и нужно обсуждать! Д...   May 6 2010, 16:43
- - Tigrrra   Все равно даже страховка на приличную сумму вряд л...   May 6 2010, 18:06
|- - Куз   Цитата(Tigrrra @ May 6 2010, 19:06) Все р...   May 6 2010, 20:45
|- - Валерий   Цитата(Tigrrra @ May 6 2010, 19:06) Все р...   May 7 2010, 08:14
- - Klukva Severnai   Девушки, ну не надо восхищяться мной, я вас очень ...   May 6 2010, 18:25
|- - michele   Цитата(Klukva Severnai @ May 6 2010, 17:2...   May 6 2010, 20:53
- - michele   мы сошлись во мнениях, правда не соответствует зак...   May 6 2010, 20:03
- - michele   вот еще несколько примеров таких «лазеек». не про ...   May 6 2010, 20:31
- - michele   пример с инвалидами и реабилитационными средствами...   May 6 2010, 21:08
- - babuska   Во-первых, пока нет, а, во-вторых, когда будет - н...   May 7 2010, 09:06
|- - michele   Цитата(babuska @ May 7 2010, 08:06) Во-пе...   May 7 2010, 12:10
- - jazzy   Главный аргумент в пользу закрытия темы - зачем об...   May 7 2010, 12:25
- - michele   еще про италию по теме бесплатного лечения: про о...   May 7 2010, 13:50
- - michele   я чувствую себя неловко, зная, что у детей много п...   May 8 2010, 11:28
- - Tigrrra   А что, если, резюмируя все вышесказанное - взять и...   May 8 2010, 23:22
|- - Куз   Цитата(Tigrrra @ May 9 2010, 00:22) А что...   May 9 2010, 17:44
- - michele   я не знаю, а это не опасно? в смысле, в Италии люд...   May 9 2010, 11:29
- - michele   это хорошо, что работа с законам началась и будет ...   May 9 2010, 20:56
- - Куз   Цитата(michele @ May 9 2010, 21:56) сколь...   May 9 2010, 23:53


Closed TopicStart new topic

 



RSS   Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 04:43