Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Important! Уважаемые жертвователи! Обратите внимание, что Фонд несет ответственность только за пожертвования, перечисленные на счет Фонда любым из этих способов У Фонда нет электронных кошельков или счетов, зарегистрированных на частное лицо! Опасайтесь мошенничества! По любым вопросам или сомнениям, пишите на finans@otkazniki.ru |
May 5 2010, 11:24
Сообщение
#1
|
|
|
Очень активный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пиар детей Сообщений: 466 Регистрация: 4-January 10 Из: bolzano Пользователь №: 14691 |
открыла новую тему, что бы ее было легче послать в архив, если она по каким-либо соображениям политически некорректна
читаю темы про детей в беде, тему Ищу спонсора от Klukva Severnai для Тани. во всех темах собираются деньги на няню, на дорогие лекарства. ни няню, ни дорогие лекарства больница не предоставляет. а без няни и дорогих лекарств, особенно без няни, лечение ребенка в больнице сводится на нет. потому что ребенок один не может жить в больнице. а на няню деньги на государственных детей (детдомовские дети - это дети оставшиеся на попечение государства) у больницы нет. больницы государственные, не частные. пока все правильно? с другой стороны читаю в других темах, что лечение детей-сирот в россии совершенно, стопроцентно и абсолютно бесплатно. тоже правильно? и у меня возник вопрос: если лечение государственного ребенка без няни - это не лечение, а бессмыслица, а лечения с няней нет или оно не бесплатно, значит, лечение детей сирот в россии или бессмыслица, или его нет, или оно небесплатное. если лечение государственных детей - бессмыслица, то это плохо, значит государство при всей его мощи и налогах, которые оно собирает, несправляется со своими функциями и творит бессмыслицу со своими гражданами, детьми. если лечения нет, то тоже самое. если лечение небесплатное, то зачем писать, что для детей-сирот оно бесплатное? зачем скрывать правду, что функции государства, как забота о государственных детях, выполняют волонтеры? что государство не справляется со своими функциями и что оно неправильно распределяет налоги своих граждан? еще вопрос, многие волонтеры с этого же форума, говорят и совершенно серьезно: «лечение для детей сирот в россии бесплатно» как же так? ведь оно не бесплатное. потому что цель лечения это что бы ребенок выздоровел. если он не выздоровеет без няни - это не лечение, а пыль в глаза людей, фокус с наперстками на вокзале. не хочу разводить полемики, просто хочу понять, в чем я ошибаюсь, а если я не ошибаюсь, то есть ли логика во всей этой «бесплатной» системе или опять надо понимать россию не умом а чем-то другим?.. -------------------- Ольга, ник микеле, не мишель:)
|
|
|
|
![]() |
May 5 2010, 22:58
Сообщение
#2
|
|
![]() Очень активный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Координаторы больниц Сообщений: 656 Регистрация: 24-December 09 Из: Москва, Баррикадная Пользователь №: 14515 |
Заремочка, действительно без слез невозможно это читать... И самое ужасное, что все это правда...
Но вопрос, который поставила Ольга именно об этом и был - не "почему волонтеры собирают деньги, раз лечение бесплатное", а "имеет ли право лечение называться бесплатным, если без финансовой и любой другой помощи волонтеров оно невозможно вообще?" Ведь правда, если предположить, что ребенок-сирота попадает на лечение (бесплатное) - что с ним будет в больнице? Он забудет покушать, он скорее всего, не захочет или просто не сможет умываться, никто не будет следить, чтобы он по графику принял лекарство, он не будет выходить на улицу, у него не будет не только игрушек, но элементарно лишней пары трусов, которые он не факт, что сможет сам переодеть. И какой будет результат у такого бесплатного лечения? Либо нулевой, либо даже ухудшение. Значит, такое лечение не имеет права называться бесплатным, раз оно не лечит, а калечит. Особенно если речь идет о ребенке-инвалиде, или "особом" ребенке - который по определению не может находиться один. То есть по факту получается, что все это бесплатное лечение - просто фикция, как и многое другое в нашем государстве. Очередная реклама того, какое у нас государство прекрасное, щедрое и великодушное. Это опять же к вопросу о том - чем мы занимаемся: помогаем детям или пытаемся бороться с существующей системой. Конечно же, помогаем детям, потому что изменить систему, боюсь, мы не в силах... -------------------- Анита
ani-ratser*мухтар*yandex.ru тел. 8 926 519 09 25 Координатор Оленинская детская больница Конаковский дом ребенка |
|
|
|
May 5 2010, 23:18
Сообщение
#3
|
|
|
Очень активный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пиар детей Сообщений: 466 Регистрация: 4-January 10 Из: bolzano Пользователь №: 14691 |
Заремочка, действительно без слез невозможно это читать... И самое ужасное, что все это правда... Но вопрос, который поставила Ольга именно об этом и был - не "почему волонтеры собирают деньги, раз лечение бесплатное", а "имеет ли право лечение называться бесплатным, если без финансовой и любой другой помощи волонтеров оно невозможно вообще?" спасибо Анита! я именно так рассматривала этот вопрос, о лечении в россии. спасибо за ответ, Klukva Severnai, за такое подробное и человечное объяснение проблемы! не хочу тупо настаивать, тем более я знаю, что вы лично делаете огромное дело, и все, кто помогает и учавствует в сборе денег на это неквотовое лечение, тоже отрывают от себя эти деньги, часто нелишние. но уже в первых строках вашего сообщения - парадокс. лечение - это весь процесс, который ведет к выздоровлению или улучшению, или стабильности. от а до я: своевременная диагностика, своевременное вмешательство, подбор нужных лекарств, или операций, после этого подбор реабилитационных средств, материалов, ухода. все вместе. а не отрезали тебе обе ноги и лежи себе в коридоре и жди, пока нянечка найдет время среди сотни других тяжело-больных. если в этом процессе чего-то не хватает, или хоть один элемент платный, то это либо не лечение, а подлечивание (в лучшем случае), либо не бесплатное. если в диагностике или любом другом элементе лечения была сделана ошибка, спокойствие, это некачественное лечение. оно есть везде. и за границей и в россии. мы не говорим о качестве в этой теме. я пытаюсь понять, почэму русские люди уверены, что у них существует бесплатное лечение?.. в россии нет бесплатного лечения, ни для детей, ни для инвалидов, ни для сирот. ни для кого. все платное, либо никакое. и называть его так, передергивая потом карты, и добавляя: бесплатное, но по отпределенной квоте, это значит не смотреть правде в глаза и играть в игру политиков, которые называют шоколадом то, что похоже на него только цвету. тем более вы, вы видите всю систему изнутри. и вы уверены, что лечение для сирот бесплатное? оставим в покое эти государственные изыски, квоты, лекарства, которые снимают первые симптомы, оставляй все другие, которые изнуряют организм и совсем не лечат человека, а калечат. это все левые отмазки чиновников. лекарство должно лечить, от а до я. если оно существует, то должны быть бесплатным. только тогда можно назвать лечение бесплатным. думаю, мое сообщение не слишком позитивное и может вызвать раздражение. я этого не хотела. я хотела просто понять, почему, если так очевидно, что никакого бесплатного лечения для сирот нет, многие, или все, говорят, что оно есть?.. -------------------- Ольга, ник микеле, не мишель:)
|
|
|
|
michele Лечение детей-сирот в России бесплатно May 5 2010, 11:24
Klukva Severnai Лечение всех детей в России - БЕСПЛАТНО. Но есть о... May 5 2010, 21:30
Klukva Severnai Таня, 2.5 года. Офтальмологическое лечение - ... May 5 2010, 21:56
Klukva Severnai Если написала что-то не так, надеюсь, модераторы п... May 5 2010, 21:58
TALA Цитата(Klukva Severnai @ May 5 2010, 22:5... May 5 2010, 22:13
Куз Тоже хочу вставить свои "две копейки"
Ле... May 5 2010, 22:20
Куз Цитата(Tigrrra @ May 5 2010, 23:58) Зарем... May 5 2010, 23:13

michele Цитата(Куз @ May 5 2010, 22:13) Могу вот ... May 5 2010, 23:28
Tigrrra ДА-ДА-ДА-ДА-ДА и еще 1000 раз да - полностью согла... May 5 2010, 23:31
Куз Цитата(Tigrrra @ May 6 2010, 00:31) Как э... May 5 2010, 23:43
Tigrrra Да, я именно такую схему и имела в виду. Причем мн... May 5 2010, 23:48
babuska Вот именно: индивидуального подхода и вообще ухода... May 6 2010, 01:11
babuska Штрих к уровню организации дела в больницах:
моя... May 6 2010, 08:20
Валерий Цитата(babuska @ May 6 2010, 09:20) Десят... May 6 2010, 09:45
Tata-76 А по-моему автору темы надо куда-нибудь в клуб люб... May 6 2010, 09:58
jazzy Цитата(Tata-76 @ May 6 2010, 10:58) ... May 6 2010, 10:28
michele нет, не просто, а с целью.
а цель - выяснить, п... May 6 2010, 10:20
Tata-76 Цитата(michele @ May 6 2010, 11:20) нет, ... May 6 2010, 10:43
jazzy Цитата(Tata-76 @ May 6 2010, 11:43) ... May 6 2010, 10:55
Олюшка Цитата(Tata-76 @ May 6 2010, 11:43) ... May 6 2010, 15:28
michele конечно, я попрошу прощения у Заремы, если она счи... May 6 2010, 11:13
Tata-76 Устраивать склоку - последнее дело.
Я просто выска... May 6 2010, 11:14
Куз Цитата(Tata-76 @ May 6 2010, 12:14) ... May 6 2010, 20:36
Klukva Severnai Девушки, все в порядке. Обижаться - НЕ НА ЧТО. Дев... May 6 2010, 11:17
michele я придумала! попробуем вывести тему из читсто ... May 6 2010, 11:42
asun Цитата(michele @ May 6 2010, 12:42) так ч... May 6 2010, 12:34
michele может, это мои знакомые такие снобы и страусы, что... May 6 2010, 13:09
michele а вот, собственно, о чем шла речь. вот смотрите, ш... May 6 2010, 15:11
Ольга Выше толково объяснили, что бесплатное лечение ест... May 6 2010, 16:35
Klukva Severnai Цитата(Ольга @ May 6 2010, 17:35) Выше то... May 8 2010, 21:20
Tigrrra ЦитатаТе, кто не "болтают без цели" пишу... May 6 2010, 16:36
Валерий Цитата(Tigrrra @ May 6 2010, 17:36) Я уже... May 6 2010, 17:59
babuska ИМХО, это всё очень важно и нужно обсуждать! Д... May 6 2010, 16:43
Tigrrra Все равно даже страховка на приличную сумму вряд л... May 6 2010, 18:06
Куз Цитата(Tigrrra @ May 6 2010, 19:06) Все р... May 6 2010, 20:45
Валерий Цитата(Tigrrra @ May 6 2010, 19:06) Все р... May 7 2010, 08:14
Klukva Severnai Девушки, ну не надо восхищяться мной, я вас очень ... May 6 2010, 18:25
michele Цитата(Klukva Severnai @ May 6 2010, 17:2... May 6 2010, 20:53
michele мы сошлись во мнениях, правда не соответствует зак... May 6 2010, 20:03
michele вот еще несколько примеров таких «лазеек». не про ... May 6 2010, 20:31
michele пример с инвалидами и реабилитационными средствами... May 6 2010, 21:08
babuska Во-первых, пока нет, а, во-вторых, когда будет - н... May 7 2010, 09:06
michele Цитата(babuska @ May 7 2010, 08:06) Во-пе... May 7 2010, 12:10
jazzy Главный аргумент в пользу закрытия темы - зачем об... May 7 2010, 12:25
michele еще про италию по теме бесплатного лечения:
про о... May 7 2010, 13:50
michele я чувствую себя неловко, зная, что у детей много п... May 8 2010, 11:28
Tigrrra А что, если, резюмируя все вышесказанное - взять и... May 8 2010, 23:22
Куз Цитата(Tigrrra @ May 9 2010, 00:22) А что... May 9 2010, 17:44
michele я не знаю, а это не опасно? в смысле, в Италии люд... May 9 2010, 11:29
michele это хорошо, что работа с законам началась и будет ... May 9 2010, 20:56
Куз Цитата(michele @ May 9 2010, 21:56) сколь... May 9 2010, 23:53![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 2nd November 2025 - 02:13 |