Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Important!
Уважаемые жертвователи!

Обратите внимание, что Фонд несет ответственность только за пожертвования, перечисленные на счет Фонда любым из этих способов
У Фонда нет электронных кошельков или счетов, зарегистрированных на частное лицо! Опасайтесь мошенничества!

По любым вопросам или сомнениям, пишите на finans@otkazniki.ru
> Лечение детей-сирот в России бесплатно, Тема 2010 г. Или нет?
michele
сообщение May 5 2010, 11:24
Сообщение #1


Очень активный участник
****

Группа: Пиар детей
Сообщений: 466
Регистрация: 4-January 10
Из: bolzano
Пользователь №: 14691



открыла новую тему, что бы ее было легче послать в архив, если она по каким-либо соображениям политически некорректна smile.gif

читаю темы про детей в беде, тему Ищу спонсора от Klukva Severnai для Тани.
во всех темах собираются деньги на няню, на дорогие лекарства. ни няню, ни дорогие лекарства больница не предоставляет. а без няни и дорогих лекарств, особенно без няни, лечение ребенка в больнице сводится на нет. потому что ребенок один не может жить в больнице. а на няню деньги на государственных детей (детдомовские дети - это дети оставшиеся на попечение государства) у больницы нет. больницы государственные, не частные.
пока все правильно?

с другой стороны читаю в других темах, что лечение детей-сирот в россии совершенно, стопроцентно и абсолютно бесплатно.

тоже правильно?

и у меня возник вопрос: если лечение государственного ребенка без няни - это не лечение, а бессмыслица, а лечения с няней нет или оно не бесплатно, значит, лечение детей сирот в россии или бессмыслица, или его нет, или оно небесплатное.

если лечение государственных детей - бессмыслица, то это плохо, значит государство при всей его мощи и налогах, которые оно собирает, несправляется со своими функциями и творит бессмыслицу со своими гражданами, детьми.

если лечения нет, то тоже самое.

если лечение небесплатное, то зачем писать, что для детей-сирот оно бесплатное? зачем скрывать правду, что функции государства, как забота о государственных детях, выполняют волонтеры? что государство не справляется со своими функциями и что оно неправильно распределяет налоги своих граждан?

еще вопрос, многие волонтеры с этого же форума, говорят и совершенно серьезно: «лечение для детей сирот в россии бесплатно»
как же так? ведь оно не бесплатное. потому что цель лечения это что бы ребенок выздоровел. если он не выздоровеет без няни - это не лечение, а пыль в глаза людей, фокус с наперстками на вокзале.

не хочу разводить полемики, просто хочу понять, в чем я ошибаюсь, а если я не ошибаюсь, то есть ли логика во всей этой «бесплатной» системе или опять надо понимать россию не умом а чем-то другим?..


--------------------
Ольга, ник микеле, не мишель:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Klukva Severnai
сообщение May 5 2010, 21:30
Сообщение #2


Очень активный участник
****

Группа: Команда "Дети в беде"
Сообщений: 22882
Регистрация: 17-January 09
Пользователь №: 11917



Лечение всех детей в России - БЕСПЛАТНО. Но есть определенные операции, лекарства, оборудование (шунты, ортезы, пластины для операции на лице), которые НЕ ВХОДЯТ в квоту по бесплатному лечению. Или если входят, как например с ортезами, - их надо оформлять по реабилитационной программе ребенка-инвалида, ждать полгода, а потом какое-нибудь оборудование поставит какая-нибудь фирма.

Знаем, проходили уже с ребенком, когда необходимо было купить ортезы, выяснилось, что по программе реабилитации ждать очень долго, что нужно что-то там двадцать раз утверждать и в итоге если бы мы ждали эти полгода - момент реабилитации был бы упущен и не факт, что ортезы были бы именно те, которые нужны.

Точно такая же ситуация со слуховыми аппаратами. Если бы фонд помощи глухим не помог нам оплатить слуховой аппарат, неизвестно какой слуховой аппарат был бы подобран ребенку по государственной программе.

Необходимо учитывать тот факт, что когда идешь, например, по программе реабилитации ребенка-инвалида, то: 1) необходимо оформить программу реабилитации; 2) ждешь от полугода и больше, пока включат в список на квоту; 3) ребенку подбирают зачастую не то, что именно нужно, хотя и приближенно к этому, а то, что имеется.

Не хочу сказать, что все, что предлагает государство - плохое. Вопрос в том, что иногда ребенок не может ждать, пока все оформится и утвердится и не всегда то, что может дать государство, подойдет ему по медицинским показаниям или техническим характеристикам аппарата.

Поэтому, когда встает вопрос об ортезах или слуховом аппарате или еще чем-нибудь ВЫБИРАЕШЬ прежде всего то, что будет лучше для здоровья ребенка, а не то, что может дать государство и конечно смотришь по времени, чтобы успеть провести реабилитацию.

Таня, 6 лет. Мы не имеем права писать диагнозы и мы не имеем права даже знать диагнозы. Лечение по ее основному заболеванию - она получает бесплатно в Московском центре. Лечение по второму заболеванию - то, что может дать больница - она получает в больнице. Но есть лекарства очень-очень дорогие, которые больница не в состоянии закупать, и которые опять же не входят в бесплатную помощь, но которые могут помочь справиться с болезнью. И что делать? Не отказывать же, когда от этого зависит - выздоровеет ребенок или нет.

Есть антибиотики, которые справляются с инфекциями, грибками... Они стоят от 5 тысяч до 20 тысяч. Например, Маняша, 3 года. Волонтеры сейчас купили для нее антибиотики 10 ампул по 5 тысяч - ВИФЕНД. В больнице этого антибиотика нет и не будет. Даже если этот антибиотик придет - на него очередь из детей, которым он показан. Детям, которые лежат с родителями - это лекарство им купят родители. А дети, которые государственные, будут ждать в очереди неизвестно сколько времени. И пока очередь дойдет до Маняши, время уже будет упущено. Поэтому и приходится обращаться за помощью на форуме, потому что время идет на секунды, минуты. И ждать государственной помощи - нет возможности.

Опять же например лекарство А лечит от простуды, температуры, насморка. И лекарство А есть в государственном списке, который выделяется на лечение бесплатно.
А лекарство Б лечит не только от простуды, температуры, насморка, но и от озноба, першения в горле и всего остального. Но оно не входит в государственный список.

Естественно, если речь идет о выздоровлении - врач предложит лекарство Б не потому что хочет заставить купить лекарство, а потому что лекарство Б по спектру действия на организм лучше, чем лекарство А и имеет меньше противопоказаний. Поэтому и объявляешь сбор средств, и покупаешь, и передаешь в больницу, где при тебе лекарство сразу начинают капать ребенку, где наша няня следит, чтобы все закупленное волонтерами лекарство поступило именно нашему ребенку, и где через сутки ты понимаешь, что у ребенка спала температура, что врачи правильно выбрали лечение и весь курс будет прокапан, проколот или пропит, если это таблетки.

Надежда, 6 лет. Сложная лицевая патология. Будет объявлен сбор средств на оплату: "стереолитографической модели черепа и оплату титановых пластин". Примерная сумма: 50 тысяч рублей.
Что делать? Отказать в помощи и ребенок останется инвалидом? Не просто инвалидом, а еще и с сильнейшим комплексом неполноценности, с неумением социализироваться и с травмой психологической? Да, можно сказать, что у нее ничего не болит. У нее только черты лица настолько неправильные, что дети и взрослые с таким заболеванием не выходят в мир, сидят взаперти в своих комнатах. Даже врачи, которые попросили помочь ребенку-сироте, переживают очень сильно и пытаются найти выход, чтобы провести ее по государственной квоте на операцию. Квоту на операцию нашли, а квоты на оплату модели черепа и титановых пластин - нет. И сейчас врачи обзванивают всю Москву и Московскую область и пытаются УБЕДИТЬ лаборатории, чтобы они СОГЛАСИЛИСЬ даже при условии полной 100% предоплаты и медицинских показаниях - сделать эту модель черепа и пластины. Так как это очень-очень-очень сложное исследование. Здесь нельзя ошибиться даже на милиметр,потому что тогда лицо будет ассиметричным еще больше. Эту операцию по показаниям можно делать именно в этом возрасте. И что ждать, пока государство очнется и включит в государственную квоту модель и пластины? Или же собрать деньги и помочь именно сейчас? Чтобы у нее был шанс на жизнь не взаперти, а вместе с нами.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- michele   Лечение детей-сирот в России бесплатно   May 5 2010, 11:24
- - Klukva Severnai   Лечение всех детей в России - БЕСПЛАТНО. Но есть о...   May 5 2010, 21:30
- - Klukva Severnai   Таня, 2.5 года. Офтальмологическое лечение - ...   May 5 2010, 21:56
- - Klukva Severnai   Если написала что-то не так, надеюсь, модераторы п...   May 5 2010, 21:58
|- - TALA   Цитата(Klukva Severnai @ May 5 2010, 22:5...   May 5 2010, 22:13
- - Куз   Тоже хочу вставить свои "две копейки" Ле...   May 5 2010, 22:20
- - Tigrrra   Заремочка, действительно без слез невозможно это ч...   May 5 2010, 22:58
|- - Куз   Цитата(Tigrrra @ May 5 2010, 23:58) Зарем...   May 5 2010, 23:13
||- - michele   Цитата(Куз @ May 5 2010, 22:13) Могу вот ...   May 5 2010, 23:28
|- - michele   Цитата(Tigrrra @ May 5 2010, 21:58) Зарем...   May 5 2010, 23:18
- - Tigrrra   ДА-ДА-ДА-ДА-ДА и еще 1000 раз да - полностью согла...   May 5 2010, 23:31
|- - Куз   Цитата(Tigrrra @ May 6 2010, 00:31) Как э...   May 5 2010, 23:43
- - Tigrrra   Да, я именно такую схему и имела в виду. Причем мн...   May 5 2010, 23:48
- - babuska   Вот именно: индивидуального подхода и вообще ухода...   May 6 2010, 01:11
- - babuska   Штрих к уровню организации дела в больницах: моя...   May 6 2010, 08:20
|- - Валерий   Цитата(babuska @ May 6 2010, 09:20) Десят...   May 6 2010, 09:45
- - Tata-76   А по-моему автору темы надо куда-нибудь в клуб люб...   May 6 2010, 09:58
|- - jazzy   Цитата(Tata-76 @ May 6 2010, 10:58) ...   May 6 2010, 10:28
- - michele   нет, не просто, а с целью. а цель - выяснить, п...   May 6 2010, 10:20
|- - Tata-76   Цитата(michele @ May 6 2010, 11:20) нет, ...   May 6 2010, 10:43
|- - jazzy   Цитата(Tata-76 @ May 6 2010, 11:43) ...   May 6 2010, 10:55
|- - Олюшка   Цитата(Tata-76 @ May 6 2010, 11:43) ...   May 6 2010, 15:28
- - michele   конечно, я попрошу прощения у Заремы, если она счи...   May 6 2010, 11:13
- - Tata-76   Устраивать склоку - последнее дело. Я просто выска...   May 6 2010, 11:14
|- - Куз   Цитата(Tata-76 @ May 6 2010, 12:14) ...   May 6 2010, 20:36
- - Klukva Severnai   Девушки, все в порядке. Обижаться - НЕ НА ЧТО. Дев...   May 6 2010, 11:17
- - michele   я придумала! попробуем вывести тему из читсто ...   May 6 2010, 11:42
|- - asun   Цитата(michele @ May 6 2010, 12:42) так ч...   May 6 2010, 12:34
- - michele   может, это мои знакомые такие снобы и страусы, что...   May 6 2010, 13:09
- - michele   а вот, собственно, о чем шла речь. вот смотрите, ш...   May 6 2010, 15:11
|- - Ольга   Выше толково объяснили, что бесплатное лечение ест...   May 6 2010, 16:35
|- - Klukva Severnai   Цитата(Ольга @ May 6 2010, 17:35) Выше то...   May 8 2010, 21:20
- - Tigrrra   ЦитатаТе, кто не "болтают без цели" пишу...   May 6 2010, 16:36
|- - Валерий   Цитата(Tigrrra @ May 6 2010, 17:36) Я уже...   May 6 2010, 17:59
- - babuska   ИМХО, это всё очень важно и нужно обсуждать! Д...   May 6 2010, 16:43
- - Tigrrra   Все равно даже страховка на приличную сумму вряд л...   May 6 2010, 18:06
|- - Куз   Цитата(Tigrrra @ May 6 2010, 19:06) Все р...   May 6 2010, 20:45
|- - Валерий   Цитата(Tigrrra @ May 6 2010, 19:06) Все р...   May 7 2010, 08:14
- - Klukva Severnai   Девушки, ну не надо восхищяться мной, я вас очень ...   May 6 2010, 18:25
|- - michele   Цитата(Klukva Severnai @ May 6 2010, 17:2...   May 6 2010, 20:53
- - michele   мы сошлись во мнениях, правда не соответствует зак...   May 6 2010, 20:03
- - michele   вот еще несколько примеров таких «лазеек». не про ...   May 6 2010, 20:31
- - michele   пример с инвалидами и реабилитационными средствами...   May 6 2010, 21:08
- - babuska   Во-первых, пока нет, а, во-вторых, когда будет - н...   May 7 2010, 09:06
|- - michele   Цитата(babuska @ May 7 2010, 08:06) Во-пе...   May 7 2010, 12:10
- - jazzy   Главный аргумент в пользу закрытия темы - зачем об...   May 7 2010, 12:25
- - michele   еще про италию по теме бесплатного лечения: про о...   May 7 2010, 13:50
- - michele   я чувствую себя неловко, зная, что у детей много п...   May 8 2010, 11:28
- - Tigrrra   А что, если, резюмируя все вышесказанное - взять и...   May 8 2010, 23:22
|- - Куз   Цитата(Tigrrra @ May 9 2010, 00:22) А что...   May 9 2010, 17:44
- - michele   я не знаю, а это не опасно? в смысле, в Италии люд...   May 9 2010, 11:29
- - michele   это хорошо, что работа с законам началась и будет ...   May 9 2010, 20:56
- - Куз   Цитата(michele @ May 9 2010, 21:56) сколь...   May 9 2010, 23:53


Closed TopicStart new topic

 



RSS   Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 04:51