Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Important!
Уважаемые жертвователи!

Обратите внимание, что Фонд несет ответственность только за пожертвования, перечисленные на счет Фонда любым из этих способов
У Фонда нет электронных кошельков или счетов, зарегистрированных на частное лицо! Опасайтесь мошенничества!

По любым вопросам или сомнениям, пишите на finans@otkazniki.ru
> Итальянские СМИ о сиротстве, Переводы статей. Синдром Дауна
Masha Pressa
сообщение Jan 8 2010, 00:34
Сообщение #1


Очень активный участник
****

Группа: PR команда
Сообщений: 5471
Регистрация: 16-August 09
Из: Москва
Пользователь №: 13468



Девушка Ольга (michele) живет в Италии и выразила желание прислать нам переводы итальянских статей по теме сиротства. Имейте ввиду, статьи ДОВОЛЬНО старые. И отражают взгляд ИТАЛЬЯНСКИХ СМИ, порой, на наши, РУССКИЕ проблемы. В частности, в первой статье, как мне кажется, намешана реальность с художественным сгущением красок автором. На эту мысль наводит тот факт, что его якобы пустили в свою тусовку московские беспризорники (поверить в это не могу, хотя, кто знает, конечно), кроме того, неизвестно, откуда взята статистика. Но статья интересная и спасибо большое за нее Ольге.

Как пишет Ольга, это статья "из самой читаемой по статистике в италии газеты Реппублика". От 09 февраля 2004 года.

http://www.repubblica.it/2004/b/sezioni/es...imbi/bimbi.html

В пустых составах они ищут защиту от холода и остатки еды. Но это очень опасно, если поймают, то побьют и отправят в детдом. Дети-призраки приговорены к жизни в поездах. 50 тысяч детей ночует в пустых вагонах и покидает их ранним утром.
Наш корреспондент Джузеппе Визетти

Москва: что бы выжить, они стали невидимками. О них не должны знать, если они хотят дожить хотя бы до тридцати. Они должны исчезнуть из семьи, с улицы, из переходов метро, с телевидения и из журналов. Став призраком, перенесясь в другое измерение, место и время, которое никого не интересует, они наконец-то обретают покой. Мир этих несуществующих детей, которые сбежали из ада побоев и водки, невелик: это поезда, стоящие в тупиках, теплотрассы, подвалы, чердаки.

Их около полумиллиона в России, этих детей, которые с наступлением сумерек, как мыши, вылезают на поверхность с теплотрасс или со сцеплений поездов.
50 000 только в Москве. Если они останутся тенью и будут соблюдать строгие правила, то они смогут найти пропитание и кров в холода.

Наша встреча назначена на Курском вокзале, станция, связывающая Москву с Кавказом. В полночь она кажется совсем безлюдной. Только пройдя через лабиринты путей, между сугробами, пристывшими к колесам составов, открывается их мир, мир детей-пассажиров. Их возраст - от 8ми до 16ти лет. Их одежда - грязная и поношенная одежда взрослых людей, их головные уборы - ушанки с вытертым мехом, их обувь - стоптанные сапоги. Вот они, 30 призраков, рядом с пассажирским вагоном, еще теплым. Поезд пришел около часа назад из Сочи, с Черного моря.

Кассиром сегодня работает Олег, 16 лет, с зажатой между потемневшими от табака пальцами сигаретой. За 50 рублей, полтора евро, он пустит вас на ночлег в вагон. В купе вагона можно найти остатки еды и недопитые пассажирами бутылки воды. Остатки газет и салфеток можно вставить в промокшую обувь, так она быстрее высохнет. На полках, при температуре чуть выше нуля, лежат двое детей, Саша и Дима, 12 лет, с пакетами на головах. Они хотят заснуть и забыть все вокруг на несколько часов. У них нет денег на наркотики, они вдыхают клей, размазав его по дну полиэтиленового пакета, потом, почти потеряв сознание от паров клея, стягивают этот пакет с головы.
Их напряженные лица расслабляются, они закрывают глаза. Через 2 пути стоит состав, где ночуют женщины: худенькие девочки и одетые в десятки кофт старухи. Надежда, Оля, Марина, Света. У них нет времени на разговоры. Они вместе, потому что им всем по 13 лет. Опираясь на стекло, они называют цену: от 30 до 200 рублей. 10% пойдет за молчание старухам.
Этой ночью сборище перешло на Ярославский вокзал, тот, что соединяет Москву с Сибирью и Китаем. Около 100 детей, кочующих между Ленинградским и Казанским вокзалами, были только что пойманы милицией. Их сначала избили, а потом отправили поездом в Чехов. Час езды, а потом снова на мороз в занесенные снегом поля. И так до утра, пока не откроются билетные кассы.
Их не должны видеть. Позавчера, рассказывает Вадим, убегая от милиции из Уфы, по дороге замерзли брат и сестра, 11 и 14 лет. Когда их нашли, сказали, что те напились.

День на Курском вокзале начинается в 4. Дети должны освободить вагоны до того, как проводники начнут готовить поезд к новой поездке, в Екатеринбург, в 6 утра. Милиционеров почти нет, и можно подработать: кто-то тащит тяжелую тележку вокзального продавца-барахольщика, кто-то моет киоск хот-догов, кто-то присматривает возможность мелкой кражи, кто-то роется в мусорных бачках. Алеша и Ирина решили просить милостыню, прикинувшись цыганятами.
И так до 7ми. С рассветом они исчезают. Кое-как переночевав и подработав, они начинают свой повседневный путь, в никуда. Они организованы, разделены на банды. Главари банд составили свое собственное расписание поездов: поезда дальнего следования, теплые, но со строгими проверками, поезда ближнего следования, надежные, но холодные, почтовые поезда, где легко спрятаться, но нельзя покарманничать или выпросить еды, например, соленых огурцов и хлеба у веселой купейной кампании.
самые опытные из них могут доехать до Кызыла, рядом с Монгольской границей.
100 раз их высадят из поезда, и они снова залезут на него, проехав до следущей пересадки, может быть, 200 километров.
Поездка длинной в неделю, зато никто тебя не побьет, можно найти хлеб и другую еду, оставленную пассажирами.
Брошенные дети бегут из Москвы, вне ее никто их не задержит, никто не отправит в больницу номер 21, никто не вернет в семью и никто не закроет в детском доме.
Кто уехал далеко от Москвы, может спокойно жить неделями в одном и том же вагоне.

Это тем сотням детей, которые ежедневно приезжают в Москву из Азербайджана, Киргизии, Молдавии, Белоруссии, надо быть очень осторожными. Чем ближе к столице, тем больше опасностей у тех, у кого нет билета.

В вагоне поезда Москва-Ногинск среди продавцов яиц встречаем маленького Володю. Он рассказывает нам, как его отправили в детский дом. Когда ему было семь лет, он проснулся однажды утром и не нашел свою маму. Квартира была опечатана. Его поймали в туалете Невского экспресса (ужасная ошибка - говорит Володя - ехать в таком дорогом поезде)и отправили в детский дом. В детдома попадают 740 тысяч детей в год, из них 7 600 вич-инфецированные. Меня там били - рассказывает мальчик - я все время был голодынм и меня брили наголо. 3 раза в неделю наш надсмотрщик спал в моей кровати. Сейчас Володя в бегах и ездит в поездах с другими детьми, всего 12, два на вагон. Эти дети садятся рядом с молоденькими женщинами, что бы казаться их детьми, а не беспризорниками. Такой побег длится всю зиму зиму, с октября по май. Кто не умрет от голода, холода или туберкулеза, кого не вернут в детдом, тот выйдет в мае на первое горячее солнце на станцию метро Комсомольская, самую ближная к вокзалам станцию.

Там-то их и можно увидеть и сосчитать: у кого-то родители умерли от алкоголизма, у кого-то сами сбежали от тяжелой жизни, бросив детей, у кого-то превратились в зверей от отчаяния и срывали злость на собственных детях, у кого-то их никогда не было дома, они разрывались на трех-четырех работах что бы выжить, у кого-то они умерли от старости в 40 лет, опять же, от тяжелой жизни. В русских семьях, по данным собранным Думой, 2 миллиона детей, подвергающихся насилиям. 2 тысячи детей в год умирает от побоев. Две трети из них не старше шести лет. Почти 3 миллиона классифицированы как беспризорные, двести в день попадают в больницы. Дети, которые доживают до лета, с вокзалов перекачевывают на станции метро. При хорошей погоде во время каникул они мешиваются с "семейными" свертниками в парках и на пляжах.

В восемь лет, истощеные, они уже хронические курильщики. В поиках надежды, по дороге в Москву они научились защищать свою собственность: скамейку или туалет в электричке, яму, выкапанную под рельсами, теплую трубу на чердаке или в подвале.
Русское правительство выделило на борьбу с этими невидимым скандальным явлением 800 миллионов долларов на 3 года, с 2003 по 2006. Это капля в море - говорит милиционер, стоящий на посту у Киевского вокзала. 30 миллионов россиян на грани нищеты, армия бродяжек растет из месяца в месяц и никто этого не остановит.

В 3 часа ночи Таня и Наташа сидят в вагоне-ресторане одного из поездов. Воздух в вагоне ледяной, нет света, из окон видны пустые пути. Кто-то забыл закрыть дверь вагона. Еды нет, одиннадцатилетние девочки быстро-быстро говорят между собой и ухмыляются. Никто, кроме них, не нашел этого вагона, они даром переночуют под крышой, никто не украдет у них тут их банки пива. Целая ночь и целый вагон в их распоряжении.
9 февраля 2004



--------------------
Мария Доброславская, волонтер. Пишите, пожалуйста, НЕ В ЛИЧКУ, а на почту: marydobrorambler.ru
А у меня недавно взяли интервью! Да еще и записали. Если кому интересно, почитать можно здесь http://www.pravmir.ru/volonter-kotorogo-ne-vidno/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
michele
сообщение Jan 18 2010, 14:16
Сообщение #2


Очень активный участник
****

Группа: Пиар детей
Сообщений: 466
Регистрация: 4-January 10
Из: bolzano
Пользователь №: 14691



о социальной политике и помощи людям с отклонениями:

Наталья/Куз в теме
http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?sh...mp;#entry164078
спрашивала про методики ухода за детьми с разными болезнями.
пока смотрела про Наташу с деффектом неба, нашла по теме, кроме другой информации, которую послала Наталье/Куз, вот что:
http://www.oralmax.it/index2.php?option=co...df=1&id=148
это портал медиков хирургов по оральным деффектам и хирургов платической медицины лица.
цитата:
назначьте встречу с невропсихиатром в поликлинике вашей больницы через направление вашего педиатра. получите от невропсихиатра справку-сертикификат о белезни вашего ребенка, которую вы предъявите в детский сад. таким образом детский сад обязан выделить вам место в любом из детских садов на ваш выбор полностью бесплатно. то же самое с начальной школой.

вместе с невропсихиатром вы можете обсудить возможность взять дополнительного личного воспитателя для вашего ребенка в саду, и, возможно, в начальной школе.

кроме того вы имеете право воспользоваться законом о социальной поддержке и интеграции и правах людей с отклонениями Legge 05/02/1992, N. 104 опубликованном в Gazzetta Ufficiale n. 39 17 февраля 1992 года.
вот выдержка из этого закона, пункт 33, в котором объясняются субсидии для тех, кто заботится о людях с отклонениями:

1) Работающая мать или в альтернативе отец, также усыновивщие ребенка, несовершеннолетного ребенка с отклонениями подтвержденные по пункту 4, comma 1 имеют право на продление факультативного отпуска по материнству до трех лет по пункту 7 закона 30 декабря 1971, нр. 1204, с условием что ребенок не находится на постоянном лечении в специализированных для этого заведениях.
(мое пояснение: факультативный отпуск по материнству длиться 6 месяцев после 3х месяцев обязательного отпуска и его можно использовать в любое время до 7ми лет ребенка. он оплачивается в размере 30% от зарплаты. им могут воспользоваться мать и отец ребенка, альтернативно, и усыновившие)

2) родители, имеющие право на пункт 1, могут, как альтернатива к продлению факультативного отпуска по материнству, воспользоваться правом на 2 свободных часа в день, полностью оплачиваемых, до 3ех лет ребенка.
3) после 3 лет ребенка работающая мать или в альтернативе отец, также усыновивщие ребенка, несовершеннолетного ребенка с отклонениями имеют право на 3 свободных дня в месяц, полностью оплачиваемых. эти 3 дня возможно использовать и все вместе один за другим в месяц, с условием что ребенок не находится на постоянном лечении в специализированных для этого заведениях.
конец цитаты.

мой комментарий: этот закон относится не только к людям/детям с деффектами неба, но ко всем с отклонениями, подтвержденными специалистом.
кроме того у них, у людей с отклонениями и теми кто за ними ухаживает еще куча привелегий, прав и субсидий от государства.
например, отличные и всегда для них свободные места для парковки, для детей это, как говорилось выше, личный воспитатель в саду или в школе, полностью бесплатный для родителей. лекарства, средства гигиены, протезы.
но об этом я нашла отдельную статью, она длинная, как будет время..
вот она на ит.:
http://www.sindromediaicardi.com/documenti/benefici.pdf
если кто хочет автоматичсеким переводчиком перевести..

про то, что делает тут государство, что бы мамы и папы спокойнее чувствовали себя с такими детьми. я не говорю о профилактике по отказу от ребенка!! никому бы тут такое в голову и не пришло. я о таком никогда не слышала! может быть цыгане?..но не думаю!
это ребенок, желанный и ожидаемый, а если он родился немного или много другим, это не значит что он перестал быть желанным и любимым!!

на каждую болезнь, детскую, взрослую, есть сообщества. в них дают всю-всю информацию, там работают не волонтеры, а гос.служащие социального сектора. они общаются с родителями детей с отклонениями, помогают советами, практическими, юридическими..их много, на каждую болезнь, на самые распространенные в каждом маленьком городке, на более редкие в больших городах. но они всегда доступны онлайн и по телефону.

так что старушка италия, и европа в целом, я думаю, несмотря на сумерки богов, еще дает форы новому свету..особенно если речь идет не о здровых и сильных, способных работать по 12 часов, а о больных и слабых.
возможно я не права, но я делаю выводы из фактов, которые я знаю, и сравнений.


--------------------
Ольга, ник микеле, не мишель:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Masha Pressa
сообщение Jan 18 2010, 14:58
Сообщение #3


Очень активный участник
****

Группа: PR команда
Сообщений: 5471
Регистрация: 16-August 09
Из: Москва
Пользователь №: 13468



Цитата(michele @ Jan 18 2010, 14:16) *
о социальной политике и помощи людям с отклонениями:

Нам до такого.... Доживем ли?


--------------------
Мария Доброславская, волонтер. Пишите, пожалуйста, НЕ В ЛИЧКУ, а на почту: marydobrorambler.ru
А у меня недавно взяли интервью! Да еще и записали. Если кому интересно, почитать можно здесь http://www.pravmir.ru/volonter-kotorogo-ne-vidno/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
michele
сообщение Jan 30 2010, 13:02
Сообщение #4


Очень активный участник
****

Группа: Пиар детей
Сообщений: 466
Регистрация: 4-January 10
Из: bolzano
Пользователь №: 14691



Цитата(Masha Pressa @ Jan 18 2010, 12:58) *
Нам до такого.... Доживем ли?


ну, судя по закону, уже дожили. ваши люди с отклонениями живут не хуже чем тут. если не лучше..
все бесплатно, медикаменты, программа реабилитации, ребенок-инвалид может ходить в школу, если не может, ему дают личного учителя, в организациях с сотрудниками больше 100 человек 2-4% раб.мест предусмотрены для инвалидов, гос-во обеспечивает их жилплощадью, беспрепятственным доступом ко всем видам транспорта.
ни разу не видела в россии как инвалид на коляске пользуется автобусом! оказывается, нельзя верить своим глазам, потому что законы говорят другое. а закон есть закон!
вот он.
http://www.topzakon.ru/razd/zakon_o_sotcia...skoj_federatcii

так что, ничего не понимаю.. sad.gif(


--------------------
Ольга, ник микеле, не мишель:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Куз
сообщение Jan 30 2010, 14:37
Сообщение #5


Очень активный участник
****

Группа: Команда "Дети в беде"
Сообщений: 2692
Регистрация: 6-October 09
Из: Пресня
Пользователь №: 13785



Цитата(michele @ Jan 30 2010, 13:02) *
ну, судя по закону, уже дожили. ваши люди с отклонениями живут не хуже чем тут. если не лучше..
все бесплатно, медикаменты, программа реабилитации, ребенок-инвалид может ходить в школу, если не может, ему дают личного учителя, в организациях с сотрудниками больше 100 человек 2-4% раб.мест предусмотрены для инвалидов, гос-во обеспечивает их жилплощадью, беспрепятственным доступом ко всем видам транспорта.
ни разу не видела в россии как инвалид на коляске пользуется автобусом! оказывается, нельзя верить своим глазам, потому что законы говорят другое. а закон есть закон!
вот он.
http://www.topzakon.ru/razd/zakon_o_sotcia...skoj_federatcii

так что, ничего не понимаю.. sad.gif(


Это, на мой взгляд, это вина не властей, а общества в целом. Приведу пример: я работаю в очень крупной российской компании, которая до недавнего времени управлялась лично одним из крупных собственников, очень продвинутым человеком, олигархом. Так вот у нас в компании были очень продвинутые программы региональные, а в московском офисе у нас работает несколько людей с ограниченными возможностями - мужчина, перенсший ДЦП (он передвигается сам, но как ездит в общественном транспорте, плохо представляю), еще несколько людей с меньшими проблемами, но имеющими инвалидность. И они прекрасно интегрированы в общество. Сейчас у руля компании встали люди в погонах, но в штатском, и опять знакомая картина - замшелое мракобесие dry.gif
Так что если люди научатся сами относиться к инвалидам, как к равным, причем на всех уровнях общества, тогда и будет у нас, как в Европе...


--------------------
Наталья

Go to the top of the page
 
+Quote Post
michele
сообщение Jan 30 2010, 16:24
Сообщение #6


Очень активный участник
****

Группа: Пиар детей
Сообщений: 466
Регистрация: 4-January 10
Из: bolzano
Пользователь №: 14691



Цитата(Куз @ Jan 30 2010, 12:37) *
Это, на мой взгляд, это вина не властей, а общества в целом.


законы рф действительны на всей территории рф, если я правильно помню конституцию. значит, они едины для продвинутых олигархов и для замаскированных людей в погонах.
они такие же граждане рф как вы, я, дети с отклонениями. ничем не лучше или хуже тех же детишек с сд, вашей наташеньки весом в 5 кг в 2 года. я не издеваюсь и не иронизирую, я пытаюсь понять..
законы применяются ко всем на территории рф. это так?
и ко врачам, которые обязаны по закону лечить бесплатно всех инвалидов, когда инвалидам это необходимо, и к дирекротам школ, которые обязаны по закону давать детям-инвалидов личных учителей и воспитателей, применим тот же закон. и к мэру города, который обязан обеспечить метро подъемами-спусками для колясок, или автобусы нужными рампами.

помните фотку, что я слала? тут один раз заела эта самая рампа, и девушка в коляске не могла спуститься. так люди снесли ее с коляской на руках, и очень злились на автопарк, за то что те пускают неисправные автобусы. все причем. никто не сказал, сидели бы дома, безногие. или нам надо на работу, а эти инвалиды пусть ходят пешком. или что-то подобное.

тут тоже все не так распрекрасно. например, наш и ваш любимый друг берлускони издает сам себе законы, которые его берегут и не дают ему попасть в тюрьму, или просто быть осужденным. но эти законы действуют! и если один закон издается под президента парламента, то сотни других, издаются и действуют для всех. не просто написаны и забыты.

а что если проблема не в законе, и не в обществе, а в том, что это общество незнакомо с собственными законами?

например, тут на работе, работодатель обязан дать своему сотруднику сборник законов по его категории, где собраны все законы. я работаю в типографии, мне даются законы к работникам типографии. со всеми моими правами и обязанностями как сотрудника типографии. я - мама, мне дается в больнице или в консультации сборник законов с правами мам, детей и родителей. я женщина. я могу пойти и взять бесплатно в муниципалитете сборник законов о женщине.
детям в 15-19 лет читают курс права на 4 года. где им рассказывается все об их правах и обязанностях.

что если было бы достаточно одного толкового адвоката, знающего законы, что бы вылечить вашу наташу? принудить, показав им законы, этих глупых врачей вставить ей в небо самую простейшую планочку, что бы она могла есть, а когда наберет вес, сделать ей хорошую и бесплатную операцию. потому что у нее есть на это право как у гражданки рф.
вы великая страна, меряетесь с америкой мускулами и всеми другими частями государства, а европа в глазах молодежи (сужу по моему брату, 22 года) это сборище «непуганных идиотов». мне все равно, какие мы, может и идиоты и непуганные. да, мой муж не умеет переходить дорогу в россии, в тольятти на моей родине. как мальчик 2ух лет. он не смотрит по сторонам, когда он на переходе и светофор зеленый, он уверен, что машина остановится, потому что человек в ней должен пропустить пешехода. потому что он - в машине, и пешеход - слабее него. а кто слабее, тот имеет преимущество. это так глубоко сидит у них, у нас, в голове, что в россии для них, для нас, опасно для жизни! там другие законы. элементарные законы.
как смогу я послать моих детей к моим родителям, если они выросли тут и не знают, что машина не остановится перед пешеходом. потому что он - слабее, его можно задавить, переехать и умчаться на скорости подальше. они не знают этого. и слава богу!
как все сложно..sad.gif


--------------------
Ольга, ник микеле, не мишель:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Куз
сообщение Jan 31 2010, 00:10
Сообщение #7


Очень активный участник
****

Группа: Команда "Дети в беде"
Сообщений: 2692
Регистрация: 6-October 09
Из: Пресня
Пользователь №: 13785



Цитата(michele @ Jan 30 2010, 16:24) *
законы рф действительны на всей территории рф, если я правильно помню конституцию. значит, они едины для продвинутых олигархов и для замаскированных людей в погонах.
они такие же граждане рф как вы, я, дети с отклонениями. ничем не лучше или хуже тех же детишек с сд, вашей наташеньки весом в 5 кг в 2 года. я не издеваюсь и не иронизирую, я пытаюсь понять..
законы применяются ко всем на территории рф. это так?
и ко врачам, которые обязаны по закону лечить бесплатно всех инвалидов, когда инвалидам это необходимо, и к дирекротам школ, которые обязаны по закону давать детям-инвалидов личных учителей и воспитателей, применим тот же закон. и к мэру города, который обязан обеспечить метро подъемами-спусками для колясок, или автобусы нужными рампами.

помните фотку, что я слала? тут один раз заела эта самая рампа, и девушка в коляске не могла спуститься. так люди снесли ее с коляской на руках, и очень злились на автопарк, за то что те пускают неисправные автобусы. все причем. никто не сказал, сидели бы дома, безногие. или нам надо на работу, а эти инвалиды пусть ходят пешком. или что-то подобное.

тут тоже все не так распрекрасно. например, наш и ваш любимый друг берлускони издает сам себе законы, которые его берегут и не дают ему попасть в тюрьму, или просто быть осужденным. но эти законы действуют! и если один закон издается под президента парламента, то сотни других, издаются и действуют для всех. не просто написаны и забыты.

а что если проблема не в законе, и не в обществе, а в том, что это общество незнакомо с собственными законами?


что если было бы достаточно одного толкового адвоката, знающего законы, что бы вылечить вашу наташу? принудить, показав им законы, этих глупых врачей вставить ей в небо самую простейшую планочку, что бы она могла есть, а когда наберет вес, сделать ей хорошую и бесплатную операцию. потому что у нее есть на это право как у гражданки рф.


Полностью с Вами согласна. Я просто хотела сказать, что перемена должна быть в головах, а не на бумаге. И право детям в школах преподают по 3 года (мой старший сын сейчас заканчивает школу), все они знают, только видят именно такую реакцию, как в автобусе... И все так реагируют. Попробуйте здесь кому-нибудь сказать, что у знакомых родился ребенок с СД - реакция будет : "Горе-то какое!". Так что вот так...
И еще - Наташу лечат бесплатно, деньги мы на няню собираем, так что никого заставлять не надо, юристы здесь ни причем, тут люди нужны...


--------------------
Наталья

Go to the top of the page
 
+Quote Post
michele
сообщение Jan 31 2010, 11:17
Сообщение #8


Очень активный участник
****

Группа: Пиар детей
Сообщений: 466
Регистрация: 4-January 10
Из: bolzano
Пользователь №: 14691



Цитата(Куз @ Jan 30 2010, 22:10) *
И еще - Наташу лечат бесплатно, деньги мы на няню собираем, так что никого заставлять не надо, юристы здесь ни причем, тут люди нужны...

мне очень жаль за отрицательные эмоции в прошлом сообщении.
просто никак не могу найти конец этого клубка, который вижу, о котором читаю.
если медицина бесплатная, почему наташу до сих пор не вылечили? если она не добирает вес, потому что не может есть из-за расщелины, самое логичное решение, закрыть ей эту расщелину. это очень легкая для ребенка и простая для врачей операция, как пишут тут. тогда бы она смогла есть.
тут это делается в 3 недели после рождения.
ничего я опять не понимаю..если все бесплатно, почему до сих пор ей этого не сделали?..не знаю, стоит ли обсуждать здесь этот вопрос, о наташе, но я знаю немного о ней, поэтому ориентируюсь на ее случай.
другой вопрос, я вижу на многих сайтах, блогах и тд, что люди собирают деньги на протезы, на анализы, на операции детям деньги. даже на элементарное лечение после и во время рака, собирают деньги. если лечение бесплатное, почему на это нужны деньги? или это только инвалидам бесплатно? а пока не стал инвалидом, все небесплатно?.

про отношение общества к таким людям, тут тоже так было лет 10-15 назад. а сейчас их видишь повсюду, и глаз постепенно привыкает. это мой глаз, а глаз моих детей и не должен привыкать, они такие же состовляющие общ.жизни, как и все остальные. и они не бедняжки, плохо одетые, грустные и несчастные, а веселые, довольные жизнью. так что может быть и в россии так будет...


--------------------
Ольга, ник микеле, не мишель:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Masha Pressa
сообщение Jan 31 2010, 17:52
Сообщение #9


Очень активный участник
****

Группа: PR команда
Сообщений: 5471
Регистрация: 16-August 09
Из: Москва
Пользователь №: 13468



Цитата(michele @ Jan 31 2010, 12:17) *
просто никак не могу найти конец этого клубка, который вижу, о котором читаю.

michele, вы отвыкли от российских обстоятельств. У нас медицина не бесплатная, а страховая. За сим каждому из нас (гражданину) выдается т.н. полис обязательного медицинского страхования (ОМС). По этому полису мы имеем право получать якобы бесплатные медуслуги. Но на самом деле, они не бесплатные, т.к. за нас лечащему органу должна платиться страховка за то, что они нас лечат. Если полиса нет - "бесплатные" медуслуги не положены. А таких, кому положено - очень, очень, очень, очень много. Больницы, например, не резиновые. Вместимость и проходимость весьма определенная. При этом, сами понимаете, чем больше народу, тем ниже качество. За "бесплатно" врачи работают на потоке. Можно, да, стоять в очередях неделями, ждать, когда подойдет твоя очередь на кардиограмму, УЗИ, госпитализацию и т.п. Чтобы получить эти "нестандартные услуги" иной раз ты должен доказать это, обегав ряд инстанций.
Вот, почитайте, как женщина носится с бумажками на инвалидность ребенка:
http://www.gzt.ru/livecity/1729.html

Как говориться, куда деваться.

Вот Наташенька не только дождалась своей очереди, ее госпитализировали, нашли СПЕЦИАЛЬНОГО человека, няню, которая только и занята тем, что с ней находится, следит за ней. Откуда взялась няня? Ее нашли волонтеры и всем миром по копейке собрали деньги на ее оплату, чтобы ЗА РЕБЕНКОМ ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ БЫЛО КОМУ ПРИСМАТРИВАТЬ. Ведь на детей в больницах, ДД, ДР личный сопровождающий на каждого ребенка не выделяется.

А вот не нашли бы няню? Как бы Наташа одна в больнице после операции? Эффективность была бы нулевая, ведь чтобы все нормально зажило, за ребенком нужен присмотр, а без присмотра? Не было бы хуже...

Почитайте про систему обязательного медстрахования, в иделе она вот какая http://www.mgfoms.ru/

А во что это выливается?

Так что... Можно получить "бесплатную" медпомощь. Но какого качества? Какие нервы на это потратишь? В любом случае, наша система медстрахования - не худшая. Америка тут рулит в плане цинизма.


--------------------
Мария Доброславская, волонтер. Пишите, пожалуйста, НЕ В ЛИЧКУ, а на почту: marydobrorambler.ru
А у меня недавно взяли интервью! Да еще и записали. Если кому интересно, почитать можно здесь http://www.pravmir.ru/volonter-kotorogo-ne-vidno/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
michele
сообщение Feb 13 2010, 14:59
Сообщение #10


Очень активный участник
****

Группа: Пиар детей
Сообщений: 466
Регистрация: 4-January 10
Из: bolzano
Пользователь №: 14691



Цитата(Masha Pressa @ Jan 31 2010, 15:52) *
Вот, почитайте, как женщина носится с бумажками на инвалидность ребенка:
http://www.gzt.ru/livecity/1729.html


нашла статью на эту тему в италии.

http://corrieredelveneto.corriere.it/notiz...805425085.shtml

Падуя
"Моя дочь даун, хватит проверок!" Родители возмущены многочисленными контролями гос.здравоохранения. Сидячая забастовка ассоциации Down Dadi против неоднократные проверок, направленных на выявление поддельных инвалидов. Рассказывает мама Сильвии, девушки с СД 26ти лет, «периодически нас вызывают на осмотр, но теперь хватит!»

24 сентября 2009

ПАДУЯ - уже 26 лет периодически ее приглашают на осмотр, который должен подтвердить, что ее дочь на самом деле даун, но сейчас мама Силвии, которую снова пригласили на очередной осмотр, устала от этого, "Сильвию вызвали на очередной осмотр. Осмотр чего? Что ее синдром Дауна по волшебству исчез?". Протест, полный негодования, высказывает одна из мам подростков с СД в Падуе, протест против очередной аттестации инвалидности, которую должен провести и подтвердить государственный врач, а следовательно, подтвердить все льготы, положенные инвалидам. Эта мера была принята государством в марте этого года против незаконных затрат на «поддельных инвалидов» и включает в себя проверки около 200 тысяч человек.
"Поиск ложных инвалидов - рассказывает мать Сильвии - это как лотерея, кого-то моймают, кого-то нет. но если речь идет об инвалидах на 100%, то весьма вероятно, что реальность этой инвалидности очень высока. Вместе с нами на приеме были еще два подростка в инвалидной коляске, инвалидность которых была настолько ясна, что мне было стыдно за медиков, которые их осматривали для ее подтверждения". В знак протеста против этой системы, Ассоциация Down Dadi Падуи проведет сидячую забастовку (смотри фото)перед офисом INPS (национальная система социального обеспечения) на площади Insurrezione

Другая возмущенная происходящим мама, ее сын Давиде, тоже даун, отправила медицинскому совету по подтверждению инвалидности всю документацию, подтверждающие болезнь сына (в том числе фото удостоверения личности) с просьбой освободить его от очередного осмотра: в ответ коммиссия просит явиться с сыном лично.

конец перевода.

мой комментарий: ситауция похожа на русскую. нужно пройти комиссию, в очередной раз, что бы иметь доступ к льготам.
разница в том, что на комиссию приглашают сами врачи, а не надо бегать по инстанциям.
и самое важное, на мой взгляд: мамы детей с инвалидностью протестуют. их поддерживают ассоциации, в которых учавствуют такие же мамы. пусть они не изменили ситуацию, их принудили явистя на осмотр. но они сказали свое слово, выразили, что они недовольны. возможно, для россии такой способ выражение недовольства невозможен. я читала, что в россии, запрещено проводить какие-либо забастовки, их разгоняют милицией. но все-таки, если бы мамы этих деток объединились и попробовали протестовать все вместе, может быть их голос не был бы больше голосом вопиющего в пустыне, и их бы услышали?..

возможно, такие акции уже проводятся, я о них не знаю. если у кого есть сведения, напишите, плз.


--------------------
Ольга, ник микеле, не мишель:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Masha Pressa   Итальянские СМИ о сиротстве   Jan 8 2010, 00:34
- - Masha Pressa   Вторая статья http://www.microasp.it/riderepervive...   Jan 8 2010, 00:36
|- - irsen   Цитата(Masha Pressa @ Jan 8 2010, 00:36) ...   Jan 8 2010, 00:45
|- - Masha Pressa   Цитата(irsen @ Jan 8 2010, 00:45) Как инт...   Jan 8 2010, 00:46
- - Masha Pressa   Из письма Ольги, о ситуации с сиротством в самой И...   Jan 8 2010, 00:39
|- - Klukva Severnai   Цитата(Masha Pressa @ Jan 8 2010, 00:39) ...   Jan 8 2010, 01:27
- - michele   спасибо Маша, за размещение материала. к сожале...   Jan 8 2010, 12:18
- - michele   в эту тему Маша пресса посоветовала мне помещать п...   Jan 11 2010, 15:28
- - michele   это перевод о финансовой помощи семьям. перевожу с...   Jan 11 2010, 15:31
- - michele   нашла сайт с описанием усыновления в италии. возмо...   Jan 11 2010, 16:01
- - michele   сважая статья на тему ит.благотворительные обществ...   Jan 13 2010, 11:12
- - Masha Pressa   Спасибо за материалы. Только немножко сложно читат...   Jan 13 2010, 12:16
- - Alenkora   Еще я слышала, что семьи из кажется Савоны (недале...   Jan 13 2010, 12:45
|- - Masha Pressa   Цитата(Alenkora @ Jan 13 2010, 12:45) Все...   Jan 13 2010, 12:58
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Jan 13 2010, 10:58)...   Jan 13 2010, 13:06
- - michele   я думаю, легче всего обратиться в эти общества с п...   Jan 13 2010, 13:42
- - Alenkora   Маша, можно вас попросить составить такое письмо? ...   Jan 13 2010, 14:00
|- - Masha Pressa   Цитата(Alenkora @ Jan 13 2010, 14:00) Маш...   Jan 13 2010, 16:35
- - michele   можно еще поинтересоваться в тамбове. интернат нр ...   Jan 13 2010, 15:52
- - Alenkora   Маша, если не сложно - напишите, сделаем хотя бы п...   Jan 13 2010, 20:02
- - michele   я обдумала немного ситуацию. много сложностей: уча...   Jan 13 2010, 21:08
- - michele   привожу еще один перевод, в этот раз статьи и ее к...   Jan 16 2010, 15:55
- - michele   вот еще одно мнение итальянца. менее абстрактное, ...   Jan 17 2010, 10:29
- - michele   о социальной политике и помощи людям с отклонениям...   Jan 18 2010, 14:16
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Jan 18 2010, 14:16) о со...   Jan 18 2010, 14:58
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Jan 18 2010, 12:58)...   Jan 18 2010, 16:02
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Jan 18 2010, 12:58)...   Jan 30 2010, 13:02
|- - Куз   Цитата(michele @ Jan 30 2010, 13:02) ну, ...   Jan 30 2010, 14:37
|- - michele   Цитата(Куз @ Jan 30 2010, 12:37) Это, на ...   Jan 30 2010, 16:24
|- - Куз   Цитата(michele @ Jan 30 2010, 16:24) зако...   Jan 31 2010, 00:10
|- - michele   Цитата(Куз @ Jan 30 2010, 22:10) И еще - ...   Jan 31 2010, 11:17
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Jan 31 2010, 12:17) прос...   Jan 31 2010, 17:52
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Jan 31 2010, 15:52)...   Feb 13 2010, 14:59
- - michele   про медуслуги и медикаменты в италии. я думаю, бу...   Jan 21 2010, 16:27
|- - Куз   Ольга, с таким интересом читаю Ваши сообщения и н...   Jan 21 2010, 20:25
- - michele   http://www.antennedipace.org/antennedipace...li/ar...   Jan 22 2010, 12:07
- - michele   ой вот нашла кое-какой позитив, хоть и не по теме,...   Jan 30 2010, 13:47
- - babuska   Мы сами удивляемся, как ещё живы ... Общее отношен...   Jan 31 2010, 14:39
- - michele   да, понимаю теперь, что в клубке не один конец, а ...   Jan 31 2010, 21:51
- - michele   напишу по теме, а то отклонилась в философских рас...   Feb 1 2010, 12:27
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Feb 1 2010, 12:27) вышла...   Feb 1 2010, 13:54
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Feb 1 2010, 11:54) ...   Feb 1 2010, 14:41
- - michele   а про сидение с детьми.. все мои знакомые, однокла...   Feb 1 2010, 16:04
- - michele   очень рада, что после сравнения ит и рус дошкольны...   Feb 2 2010, 16:17
- - michele   и про беременность не написала. важно знать, возмо...   Feb 2 2010, 18:48
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Feb 2 2010, 18:48) между...   Feb 2 2010, 19:47
||- - michele   очень рада, что в москве в основном все хорошо с п...   Feb 2 2010, 22:45
||- - Куз   Цитата(Masha Pressa @ Feb 2 2010, 19:47) ...   Feb 2 2010, 23:23
||- - michele   Цитата(Куз @ Feb 2 2010, 21:23) Я не то ч...   Feb 3 2010, 13:48
|- - Куз   В общем и целом в России то же самое, но есть нюан...   Feb 2 2010, 19:59
|- - michele   Цитата(Куз @ Feb 2 2010, 17:59) следующие...   Feb 2 2010, 23:10
|- - Куз   Цитата(michele @ Feb 2 2010, 23:10) может...   Feb 2 2010, 23:28
|- - michele   Цитата(Куз @ Feb 2 2010, 21:28) . Интерес...   Feb 3 2010, 13:52
- - babuska   Мы даже не подозреваем, но у нас, как ни странно, ...   Feb 3 2010, 14:03
|- - michele   Цитата(babuska @ Feb 3 2010, 12:03) Мы да...   Feb 3 2010, 20:09
|- - babuska   Цитата(michele @ Feb 3 2010, 20:09) ... а...   Feb 3 2010, 22:08
|- - michele   Цитата(babuska @ Feb 3 2010, 20:08) ... В...   Feb 3 2010, 23:39
|- - Куз   Цитата(michele @ Feb 3 2010, 23:39) так ч...   Feb 3 2010, 23:52
||- - michele   Цитата(Куз @ Feb 3 2010, 21:52) В общем, ...   Feb 4 2010, 12:42
||- - michele   Цитата(Куз @ Feb 3 2010, 21:52) А ведь Ит...   Feb 4 2010, 14:16
||- - NadjaR   Цитата(michele @ Feb 4 2010, 12:16) возмо...   Feb 4 2010, 23:32
||- - michele   Цитата(NadjaR @ Feb 4 2010, 21:32) Вот та...   Feb 5 2010, 13:27
|- - babuska   Цитата(michele @ Feb 3 2010, 23:39) да, п...   Feb 4 2010, 00:29
|- - michele   Цитата(babuska @ Feb 3 2010, 22:29) А ита...   Feb 4 2010, 11:44
- - michele   школьное и высшее образование, теория, сроки. htt...   Feb 3 2010, 14:57
- - michele   почитала темы о плохом и жестоком обращении родите...   Feb 4 2010, 21:15
- - Masha Pressa   http://kp.ua/daily/050210/213497/ 5 Февраля 2010 ...   Feb 5 2010, 17:04
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Feb 5 2010, 15:04) ...   Feb 6 2010, 12:25
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Feb 5 2010, 15:04) ...   Feb 6 2010, 15:13
- - babuska   В Австрии только что, на этой неделе, разразился с...   Feb 6 2010, 14:27
- - babuska   Речь в истории идёт об украинских гражданах, Украи...   Feb 6 2010, 15:26
|- - michele   Цитата(babuska @ Feb 6 2010, 13:26) Речь ...   Feb 6 2010, 16:10
- - michele   нашла статистику по колличеству и другие сведения ...   Feb 7 2010, 18:50
- - michele   на тему людей с СД: 21.01.2010 в передаче Старший ...   Feb 8 2010, 11:14
- - michele   дублирую перевод статьи из темы «солнечные детки» ...   Feb 8 2010, 11:35
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Feb 8 2010, 11:35) дубли...   Feb 8 2010, 11:42
- - michele   статья из Репубблика, Болонья 8.01.2010 http://bol...   Feb 8 2010, 12:44
- - michele   http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...e-dis...   Feb 8 2010, 14:36
- - michele   http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...uovo-...   Feb 8 2010, 20:49
- - michele   http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...drome...   Feb 8 2010, 21:03
|- - Куз   Цитата(michele @ Feb 8 2010, 21:03) http:...   Feb 8 2010, 21:11
- - michele   http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...mbini...   Feb 9 2010, 13:30
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Feb 9 2010, 13:30) http:...   Feb 9 2010, 13:35
||- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Feb 9 2010, 11:35) ...   Feb 9 2010, 14:28
|- - michele   Цитата(michele @ Feb 9 2010, 11:30) http:...   Feb 9 2010, 23:30
- - michele   об этом происшествии очень много статей, в национа...   Feb 9 2010, 13:44
- - michele   опять испанцы. будем учиться у них цивилизованност...   Feb 9 2010, 23:06
- - babuska   http://infox.ru/accident/crime/2010/01/15/..._malc...   Feb 11 2010, 02:15
|- - michele   Цитата(babuska @ Feb 11 2010, 00:15) http...   Feb 11 2010, 11:51
- - michele   у меня еще одна идея, связанная с Россией-Италией....   Feb 11 2010, 12:37
|- - luba_mal   Цитата(michele @ Feb 11 2010, 12:37) у ме...   Feb 12 2010, 00:55
|- - michele   Цитата(luba_mal @ Feb 11 2010, 22:55) Mic...   Feb 12 2010, 10:37
- - michele   продолжаю подборку статей по людям с СД http://mi...   Feb 11 2010, 13:51
- - michele   что же это за таинственное видео, где издеваются н...   Feb 11 2010, 14:19
- - michele   тема Даун, Вечерний курьер, Тревизо http://corrie...   Feb 11 2010, 16:21
- - michele   тема инвалиды и отношение к ним, Вечерний курьер, ...   Feb 11 2010, 19:23
- - michele   и в италии случаются трагедии, хотя не думая, что ...   Feb 13 2010, 20:52
- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Feb 13 2010, 20:52) и в ...   Feb 13 2010, 21:27
- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Feb 13 2010, 19:27)...   Feb 14 2010, 11:34
- - Куз   Цитата(michele @ Feb 14 2010, 11:34) да, ...   Feb 14 2010, 20:31
3 страниц V   1 2 3 >


Closed TopicStart new topic

 



RSS   Текстовая версия Сейчас: 24th June 2024 - 02:05