Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Important!
Уважаемые жертвователи!

Обратите внимание, что Фонд несет ответственность только за пожертвования, перечисленные на счет Фонда любым из этих способов
У Фонда нет электронных кошельков или счетов, зарегистрированных на частное лицо! Опасайтесь мошенничества!

По любым вопросам или сомнениям, пишите на finans@otkazniki.ru
> Итальянские СМИ о сиротстве, Переводы статей. Синдром Дауна
Masha Pressa
сообщение Jan 8 2010, 00:34
Сообщение #1


Очень активный участник
****

Группа: PR команда
Сообщений: 5471
Регистрация: 16-August 09
Из: Москва
Пользователь №: 13468



Девушка Ольга (michele) живет в Италии и выразила желание прислать нам переводы итальянских статей по теме сиротства. Имейте ввиду, статьи ДОВОЛЬНО старые. И отражают взгляд ИТАЛЬЯНСКИХ СМИ, порой, на наши, РУССКИЕ проблемы. В частности, в первой статье, как мне кажется, намешана реальность с художественным сгущением красок автором. На эту мысль наводит тот факт, что его якобы пустили в свою тусовку московские беспризорники (поверить в это не могу, хотя, кто знает, конечно), кроме того, неизвестно, откуда взята статистика. Но статья интересная и спасибо большое за нее Ольге.

Как пишет Ольга, это статья "из самой читаемой по статистике в италии газеты Реппублика". От 09 февраля 2004 года.

http://www.repubblica.it/2004/b/sezioni/es...imbi/bimbi.html

В пустых составах они ищут защиту от холода и остатки еды. Но это очень опасно, если поймают, то побьют и отправят в детдом. Дети-призраки приговорены к жизни в поездах. 50 тысяч детей ночует в пустых вагонах и покидает их ранним утром.
Наш корреспондент Джузеппе Визетти

Москва: что бы выжить, они стали невидимками. О них не должны знать, если они хотят дожить хотя бы до тридцати. Они должны исчезнуть из семьи, с улицы, из переходов метро, с телевидения и из журналов. Став призраком, перенесясь в другое измерение, место и время, которое никого не интересует, они наконец-то обретают покой. Мир этих несуществующих детей, которые сбежали из ада побоев и водки, невелик: это поезда, стоящие в тупиках, теплотрассы, подвалы, чердаки.

Их около полумиллиона в России, этих детей, которые с наступлением сумерек, как мыши, вылезают на поверхность с теплотрасс или со сцеплений поездов.
50 000 только в Москве. Если они останутся тенью и будут соблюдать строгие правила, то они смогут найти пропитание и кров в холода.

Наша встреча назначена на Курском вокзале, станция, связывающая Москву с Кавказом. В полночь она кажется совсем безлюдной. Только пройдя через лабиринты путей, между сугробами, пристывшими к колесам составов, открывается их мир, мир детей-пассажиров. Их возраст - от 8ми до 16ти лет. Их одежда - грязная и поношенная одежда взрослых людей, их головные уборы - ушанки с вытертым мехом, их обувь - стоптанные сапоги. Вот они, 30 призраков, рядом с пассажирским вагоном, еще теплым. Поезд пришел около часа назад из Сочи, с Черного моря.

Кассиром сегодня работает Олег, 16 лет, с зажатой между потемневшими от табака пальцами сигаретой. За 50 рублей, полтора евро, он пустит вас на ночлег в вагон. В купе вагона можно найти остатки еды и недопитые пассажирами бутылки воды. Остатки газет и салфеток можно вставить в промокшую обувь, так она быстрее высохнет. На полках, при температуре чуть выше нуля, лежат двое детей, Саша и Дима, 12 лет, с пакетами на головах. Они хотят заснуть и забыть все вокруг на несколько часов. У них нет денег на наркотики, они вдыхают клей, размазав его по дну полиэтиленового пакета, потом, почти потеряв сознание от паров клея, стягивают этот пакет с головы.
Их напряженные лица расслабляются, они закрывают глаза. Через 2 пути стоит состав, где ночуют женщины: худенькие девочки и одетые в десятки кофт старухи. Надежда, Оля, Марина, Света. У них нет времени на разговоры. Они вместе, потому что им всем по 13 лет. Опираясь на стекло, они называют цену: от 30 до 200 рублей. 10% пойдет за молчание старухам.
Этой ночью сборище перешло на Ярославский вокзал, тот, что соединяет Москву с Сибирью и Китаем. Около 100 детей, кочующих между Ленинградским и Казанским вокзалами, были только что пойманы милицией. Их сначала избили, а потом отправили поездом в Чехов. Час езды, а потом снова на мороз в занесенные снегом поля. И так до утра, пока не откроются билетные кассы.
Их не должны видеть. Позавчера, рассказывает Вадим, убегая от милиции из Уфы, по дороге замерзли брат и сестра, 11 и 14 лет. Когда их нашли, сказали, что те напились.

День на Курском вокзале начинается в 4. Дети должны освободить вагоны до того, как проводники начнут готовить поезд к новой поездке, в Екатеринбург, в 6 утра. Милиционеров почти нет, и можно подработать: кто-то тащит тяжелую тележку вокзального продавца-барахольщика, кто-то моет киоск хот-догов, кто-то присматривает возможность мелкой кражи, кто-то роется в мусорных бачках. Алеша и Ирина решили просить милостыню, прикинувшись цыганятами.
И так до 7ми. С рассветом они исчезают. Кое-как переночевав и подработав, они начинают свой повседневный путь, в никуда. Они организованы, разделены на банды. Главари банд составили свое собственное расписание поездов: поезда дальнего следования, теплые, но со строгими проверками, поезда ближнего следования, надежные, но холодные, почтовые поезда, где легко спрятаться, но нельзя покарманничать или выпросить еды, например, соленых огурцов и хлеба у веселой купейной кампании.
самые опытные из них могут доехать до Кызыла, рядом с Монгольской границей.
100 раз их высадят из поезда, и они снова залезут на него, проехав до следущей пересадки, может быть, 200 километров.
Поездка длинной в неделю, зато никто тебя не побьет, можно найти хлеб и другую еду, оставленную пассажирами.
Брошенные дети бегут из Москвы, вне ее никто их не задержит, никто не отправит в больницу номер 21, никто не вернет в семью и никто не закроет в детском доме.
Кто уехал далеко от Москвы, может спокойно жить неделями в одном и том же вагоне.

Это тем сотням детей, которые ежедневно приезжают в Москву из Азербайджана, Киргизии, Молдавии, Белоруссии, надо быть очень осторожными. Чем ближе к столице, тем больше опасностей у тех, у кого нет билета.

В вагоне поезда Москва-Ногинск среди продавцов яиц встречаем маленького Володю. Он рассказывает нам, как его отправили в детский дом. Когда ему было семь лет, он проснулся однажды утром и не нашел свою маму. Квартира была опечатана. Его поймали в туалете Невского экспресса (ужасная ошибка - говорит Володя - ехать в таком дорогом поезде)и отправили в детский дом. В детдома попадают 740 тысяч детей в год, из них 7 600 вич-инфецированные. Меня там били - рассказывает мальчик - я все время был голодынм и меня брили наголо. 3 раза в неделю наш надсмотрщик спал в моей кровати. Сейчас Володя в бегах и ездит в поездах с другими детьми, всего 12, два на вагон. Эти дети садятся рядом с молоденькими женщинами, что бы казаться их детьми, а не беспризорниками. Такой побег длится всю зиму зиму, с октября по май. Кто не умрет от голода, холода или туберкулеза, кого не вернут в детдом, тот выйдет в мае на первое горячее солнце на станцию метро Комсомольская, самую ближная к вокзалам станцию.

Там-то их и можно увидеть и сосчитать: у кого-то родители умерли от алкоголизма, у кого-то сами сбежали от тяжелой жизни, бросив детей, у кого-то превратились в зверей от отчаяния и срывали злость на собственных детях, у кого-то их никогда не было дома, они разрывались на трех-четырех работах что бы выжить, у кого-то они умерли от старости в 40 лет, опять же, от тяжелой жизни. В русских семьях, по данным собранным Думой, 2 миллиона детей, подвергающихся насилиям. 2 тысячи детей в год умирает от побоев. Две трети из них не старше шести лет. Почти 3 миллиона классифицированы как беспризорные, двести в день попадают в больницы. Дети, которые доживают до лета, с вокзалов перекачевывают на станции метро. При хорошей погоде во время каникул они мешиваются с "семейными" свертниками в парках и на пляжах.

В восемь лет, истощеные, они уже хронические курильщики. В поиках надежды, по дороге в Москву они научились защищать свою собственность: скамейку или туалет в электричке, яму, выкапанную под рельсами, теплую трубу на чердаке или в подвале.
Русское правительство выделило на борьбу с этими невидимым скандальным явлением 800 миллионов долларов на 3 года, с 2003 по 2006. Это капля в море - говорит милиционер, стоящий на посту у Киевского вокзала. 30 миллионов россиян на грани нищеты, армия бродяжек растет из месяца в месяц и никто этого не остановит.

В 3 часа ночи Таня и Наташа сидят в вагоне-ресторане одного из поездов. Воздух в вагоне ледяной, нет света, из окон видны пустые пути. Кто-то забыл закрыть дверь вагона. Еды нет, одиннадцатилетние девочки быстро-быстро говорят между собой и ухмыляются. Никто, кроме них, не нашел этого вагона, они даром переночуют под крышой, никто не украдет у них тут их банки пива. Целая ночь и целый вагон в их распоряжении.
9 февраля 2004



--------------------
Мария Доброславская, волонтер. Пишите, пожалуйста, НЕ В ЛИЧКУ, а на почту: marydobrorambler.ru
А у меня недавно взяли интервью! Да еще и записали. Если кому интересно, почитать можно здесь http://www.pravmir.ru/volonter-kotorogo-ne-vidno/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
babuska
сообщение Feb 3 2010, 14:03
Сообщение #2


Очень активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3019
Регистрация: 26-June 09
Из: Пресня
Пользователь №: 13206



Мы даже не подозреваем, но у нас, как ни странно, тоже полно неграмотных и малограмотных (и всегда было), и это не гастарбайтеры... Просто никто реально и беспристрастно не проверял, мы же любим повторять, что мы самые читающие и самые учёные в мире, нам ещё при совке это внушили - только результаты этой "учёности" легко увидеть, достаточно за окно выглянуть.
Лично моя собственная бабушка (1886 года рождения) была абсолютно неграмотна, и никакой луначарский до неё не добрался ...Так что по советской статистике её просто не существовало (видимо, поэтому ей государство до 70-х годов и пенсии не платило - зачем, если человека нет?), как и ещё нескольким миллионам колхозников.
Все советские цифры и выкладки нужно принимать с огромной осторожностью - в основном это тотальное выдуманное из головы враньё с политическими пропагандистскими целями, всё равно ведь за железным занавесом никто ничего проверить не мог. Так что можно было без зазрения совести килограммы с километрами складывать и на морковку в квадрате делить, чтобы доказать, что у нас тут всё отлично ...


--------------------
Ирина
С миру по нитке
909 911 54 91
tolmach55@mail.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
michele
сообщение Feb 3 2010, 20:09
Сообщение #3


Очень активный участник
****

Группа: Пиар детей
Сообщений: 466
Регистрация: 4-January 10
Из: bolzano
Пользователь №: 14691



Цитата(babuska @ Feb 3 2010, 12:03) *
Мы даже не подозреваем, но у нас, как ни странно, тоже полно неграмотных и малограмотных (и всегда было), и это не гастарбайтеры... Просто никто реально и беспристрастно не проверял, мы же любим повторять, что мы самые читающие и самые учёные в мире, нам ещё при совке это внушили - только результаты этой "учёности" легко увидеть, достаточно за окно выглянуть.
Лично моя собственная бабушка (1886 года рождения) была абсолютно неграмотна, и никакой луначарский до неё не добрался ...Так что по советской статистике её просто не существовало (видимо, поэтому ей государство до 70-х годов и пенсии не платило - зачем, если человека нет?), как и ещё нескольким миллионам колхозников.
Все советские цифры и выкладки нужно принимать с огромной осторожностью - в основном это тотальное выдуманное из головы враньё с политическими пропагандистскими целями, всё равно ведь за железным занавесом никто ничего проверить не мог. Так что можно было без зазрения совести килограммы с километрами складывать и на морковку в квадрате делить, чтобы доказать, что у нас тут всё отлично ...

мда..вот еще один миф рухнул. я на самом деле была уверена, что после 20х гг постепенно все поголовно или 99% стали грамотными. например, тут в шоу, что-то похожее «на кто хочет стать миллионером», задали вопрос, чему учила 60х гг передача под названием «никогда не поздно начать..» и оказалось, начать ..читать. я очень удивилась и напомнила мужу о превосходстве моей нации над его. хоть в чем-то же она должна его нацию превосходить! biggrin.gif
а еще тут все уверены, что после революции 1917 г, появилось равенство между мужчиной и женщиной. что они могли уже тогда выбирать мужские профессии, которые тут только лет 5 как стали доступными. например, водитель, милиционер, военный.
правда, тут не знают, что это равенство было только в обязанностях. в правах женщины как были, так и остались, слабее мужчин. по зарплате, по уважению, по отношению к ним. да и женских обязанностей с них никто не снял: работай у станка и рожай детей и другие женские обязанности.


--------------------
Ольга, ник микеле, не мишель:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
babuska
сообщение Feb 3 2010, 22:08
Сообщение #4


Очень активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3019
Регистрация: 26-June 09
Из: Пресня
Пользователь №: 13206



Цитата(michele @ Feb 3 2010, 20:09) *
... а еще тут все уверены, что после революции 1917 г, появилось равенство между мужчиной и женщиной. что они могли уже тогда выбирать мужские профессии, которые тут только лет 5 как стали доступными. например, водитель, милиционер, военный.
правда, тут не знают, что это равенство было только в обязанностях. в правах женщины как были, так и остались, слабее мужчин. по зарплате, по уважению, по отношению к ним. да и женских обязанностей с них никто не снял: работай у станка и рожай детей и другие женские обязанности.


Например, оказывается, огромное количество незаполненных "смертных медальонов", которые до сих пор находят в местах ожесточённых боёв второй мировой, где много останков советских солдат продолжает лежать не захороненными подобающим образом, оказывается, связано не с тем, что якобы бойцы по суеверию не заполняли их, а с тем, что среди них было довольно много неграмотных ...

Насчёт равенства вообще говорить нечего: посмотрите состав любых руководящих органов власти в любые советские и нынешние времена, состав руководства предприятий в любой отрасли промышленности (кроме лёгкой, почему-то советским бонзам казалось, что ткани, пальто и ботинки выпускать - бабское дело, там женщин какое-то количество всё же было) - одни мужчины везде и всюду, и для украшения полпроцента или меньше женщин ... Женщин с удовольствием брали на тяжёлые работы: шпалы класть (это не шутка!), в строительную промышленность ручками пахать, тяжести таскать (маляры, штукатуры, даже каменщицы, и пр.), в текстильную - с зоной обслуживания такого "стахановского" масштаба, что иностранцы, посещавшие наши советские фабрики (сама участвовала в таких визитах), не верили, что человеку вообще под силу за смену пройти столько километров вдоль "сторонок" и завязать столько узелков, заправить столько веретён ... Считали, что это какой-то фокус: в любой другой стране, кроме нашей, даже в Индии, работа текстильщика (любая) считается очень тяжёлой, вредной, и выполняют её только мужчины, а машин обслуживают раза в 2-3 меньше, чем у нас ... Вот такое равноправие ...


--------------------
Ирина
С миру по нитке
909 911 54 91
tolmach55@mail.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
michele
сообщение Feb 3 2010, 23:39
Сообщение #5


Очень активный участник
****

Группа: Пиар детей
Сообщений: 466
Регистрация: 4-January 10
Из: bolzano
Пользователь №: 14691



Цитата(babuska @ Feb 3 2010, 20:08) *
... Вот такое равноправие ...


да, пожалуй, тут это не стоит афишировать..
кстати, не думайте, что здесь о россии плохо думают. наоборот!
именно такие из-за таких фактов все думают, что русские - это суперлюди, какие-то юберменши по ницше, все огромные, сильные, пьют ведрами, едят - бочками. как иван драго в роки 4. именно такие. и как они удивляются, когда видят маленьких русских мужчин, с животиком и лысенкой, как все нормальные мужчины среднего возраста smile.gif
так что, можно говорить много плохого о политике ссср, но она достигла того, чего хотела. скрыть недостатки своего строя, представить его для внешних наблюдателей самым лучшим образом. разработка идеологии достойная гебельса. надо отдать им должное.

да и сейчас..помню в 2006 мой муж с горящими глазами прибежал от компьютера и говорит, россия досрочно выплатила все долги парижскому клубу! этого до нее никто не мог себе позволить! тут все думали, вот, появилась новая суперсила, задавит америку, объединится с китаем, и придется всем тут учить русский с китайским.
о внутренних проблемах знают и пишут очень очень мало. в основном о том, кому продает и у кого покупает оружие. продает либии, покупает у франции. про то, что биржи закрылись с позитивным результатом, в отличии от всей европы. одна статья от 1.02.2010 о том что разогнали демонстрацию в защиту права на демонстрацию во главе с немцовым. и все.
так что, уважают и боятся. и не знают ни о прошлом, ни о настоящем. и не стоит им об этом знать, я думаю. зачем?..


--------------------
Ольга, ник микеле, не мишель:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Куз
сообщение Feb 3 2010, 23:52
Сообщение #6


Очень активный участник
****

Группа: Команда "Дети в беде"
Сообщений: 2692
Регистрация: 6-October 09
Из: Пресня
Пользователь №: 13785



Цитата(michele @ Feb 3 2010, 23:39) *
так что, уважают и боятся. и не знают ни о прошлом, ни о настоящем. и не стоит им об этом знать, я думаю. зачем?..


Да не за чем. Нашем делу это особенно не поможет. Знаете, почему мне интересно читать про Италию? Я много раз бывала там, и у меня есть несколько знакомых девушек, вышедших замуж за итальянцев. Так вот, на мой взгляд, у нас с итальянцами есть много общего, и при этом они достигли большего, чем мы. Так что есть чему поучиться. Особенно я люблю наблюдать за выезжающими на курорты Сицилии и в окрестности Неаполя итальянские семьи. Очень трогательные отношения, вот бы нам так... Я сразу начинаю хотеть, чтобы меня удочерили эти престарелые сеньоры biggrin.gif
А ведь Италия пережила трудные времена, и потеряла огромное количество (в процентном отношении) населения.
В общем, мне кажется, что спасение для нас в возрождении семьи. Сейчас постепенно в России опять становится нормально (если не сказать престижно) иметь детей, пример подают звезды шоу-бизнеса и бизнесмены. Будем надеяться, что эта тенденция продолжится biggrin.gif


--------------------
Наталья

Go to the top of the page
 
+Quote Post
michele
сообщение Feb 4 2010, 14:16
Сообщение #7


Очень активный участник
****

Группа: Пиар детей
Сообщений: 466
Регистрация: 4-January 10
Из: bolzano
Пользователь №: 14691



Цитата(Куз @ Feb 3 2010, 21:52) *
А ведь Италия пережила трудные времена, и потеряла огромное количество (в процентном отношении) населения.

про 2ю мир.войну, ситуация в ит и рус.
все так, да не так..
потери: ссср: 9-10 млн чел.в войне, убитыми и пропавшими и общие демографические потери 26,6 млн. человек (русские источники, Википедия)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери в Великой Отечественной войне
или 21 млн (13 600 000 военных, 7.500.000 мирных) (ит. источники) http://www.liberliber.it/biblioteca/g/gala...html/c_app1.htm

италия: 415 тыс (330 000 военных, 85 000 мирных)
http://www.liberliber.it/biblioteca/g/gala...html/c_app1.htm

то есть 21 млн против 415 тыс, даже в пропорциях, это несравнимо! в россии максимум в 3 раза больше жителей, не в 42 или 53. какое варварство!


реконстукция:
в россии и в италии (в отличии от сша) война шла на их территориях. значит, все порушено, искромсано, все надо строить заново.
как поступила россия? нашла внутренние ресурсы. нечеловеческий труд, низкие зарплаты, работа заключенных. ну и немного внешних, но насильно. если я правильно помню, россия немного поэксплуатировала свои соц.страны, которые ее окружали и где она насаждала социализм. польшу, болгарию и другие. возможно, это всего лишь пропаганда..

как поступила италия? нашла внешние ресурсы. все новое устройство было оплачено америкой. да, конечно, сначала она же, америка, разбомбила каждый метр италии, в 43, пока та еще не решила, что лучше быть союзником тех, кто выигрывает, то есть россии, англии и франции, а не германии с венгрией. (помните фильм мандолина капитана корелли? вот там эта перемена позиции очень живописно показана) так вот, америка оплатила всю реконструкцию и записала ее в долги италии перед ней. за это она вежливо попросила разместить на территории италии свои военные базы, самолетов, вертолетов, солдат и свои хранилища атомного оружия. а то, мол, далековато нам летать, бомбить косово, из америки. лучше у вас тут, вы нам все равно должны, так вот мы с вас этих долгов не спросим пока. а только эту малюсенькую услугу, подержите у вас наши бомбочки, а как они нам понадобятся, мы вам свистнем.
[url=http://temi.repubblica.it/limes/basi-usa-introduzione[/url]
вот карта, где они распологаются и их планируют увеличить, колличество этих баз, и совсем рядом с намиsad.gif(

и почему берлускони пару дней назад ездил благодарить израиль? я не поняла за что, но думаю, что собака зарыта, как всегда в финансировании, возможно, в новом, возможно, в старом..
но! баз базами, долги долгами, а квартиры тут доступны, кредиты тут доступны, социальная защита тут высочайшая, не как в германии с австрией, но высокая, здравоохранение, поддержка бедным семьям..
не знаю, что лучше, быть богатым должником или без порток, но без долгов..если бы выбирала я, полностью и хладнокровно, то выбрала бы первое.
хотя, возможно, все изменится. и америка, когда с нее китай попросит вернуть должок, начнет трясти своих должников и италия продаст ей все вместе с потрохами, как это сделали некоторые страны южной америки. возможно, все будет хорошо идля италии.
возможно, россия, наконец, начнет сама перерабатывать свои ресурсы и продавать продукты, а не сырье, и сказочно разбогатеет и устроит такой рай на замле своим гражданам, который не снился даже шведам. я хочу верить.
как фокс малдерsmile.gif


--------------------
Ольга, ник микеле, не мишель:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NadjaR
сообщение Feb 4 2010, 23:32
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Регистрация: 15-November 08
Пользователь №: 11383



Цитата(michele @ Feb 4 2010, 12:16) *
возможно, россия, наконец, начнет сама перерабатывать свои ресурсы и продавать продукты, а не сырье, и сказочно разбогатеет и устроит такой рай на замле своим гражданам, который не снился даже шведам. я хочу верить.
как фокс малдерsmile.gif


Шведам сниться только одно, снижение налогов и выселение всех иждевенцев, которые на эти налоги содержаться.
(А самый тайный сон, это про то как они не подписывали все эти конвенции/обещания на помощь всем и всям и выделение на это огромных рессурсов, которые уже сейчас начинают тяготить казну...)

Так для смеху, на тему наши нигде не пропадут.
По шведским законам если врач выписывает тебе лекарства на определённую сумму- естественно это как бы является показателем что ты человек больной, то после определённой суммы ты при покупке начинаешь получать скидки, а потом и вовсе попадаешь под статью "бесплатные лекарства" И получаешь всё по рецептам бесплатно, лечить и получать рецепты ты можешь что хочешь: грип, импотенцию, выпадение воло, бородавки, вобщем всё что не лень лечить, главное что бы доктор выписывал рецепт. Ещё одна особенность, доктор может выписывать рцепт даже на те таблетки которые могут продоваться без рецепта, но по рецепту они дешевле и тебе идут засчитывающие "очки" Набрав сумму что-то около 200 евро (могу ошибаться на плюс минус 100)
Ну так вот, одна дама пользуется услугами косметолога врача,делает,пардон, ботекс с рестилайном- и эти средства продаються только по рецепту! в аптеке! Стоимость этого не маленькая,пара таких рецептов и на год получаешь бесплатное лекарство. Так самое интересное, что для получение рецепта достаточно тел.консультации и назначение операции/визита к врачу для ботокса, он всылает рецепт- ты идйшь в аптеку и получаешь свпй бесплатный ботокс.
А потом зонишь и по каким-нибудь причинам отказываешься от визита к доктору. И так по списку, врачей в Швеции много, ботокс бесплатный :-) Не только для тебя получаеся,но и для родственников нуждающихся, а так же всегда можно продать по знакомым :-)
Вот так дурят эту добрую старую Швецию.


--------------------
Nadja Radochinskaja
skype nadja_radochinskaja
Go to the top of the page
 
+Quote Post
michele
сообщение Feb 5 2010, 13:27
Сообщение #9


Очень активный участник
****

Группа: Пиар детей
Сообщений: 466
Регистрация: 4-January 10
Из: bolzano
Пользователь №: 14691



Цитата(NadjaR @ Feb 4 2010, 21:32) *
Вот так дурят эту добрую старую Швецию.


да, посмеялась я над хитрыми шведо-русскими.
тут тоже есть, то есть, была такая ерунда. все что покупал в аптеке, лендецы ли для детей, крем ли для рук, мыло ли, все-все, можно было вычесть из налогов. моя свекровь, например, как примерная синьора старой закалки, делала 2 чека, за лекарства и за другое, и потом лекарства прикладывала к декларации, а другое нет. но я и моя приобретенная тетя очень на этом законе отрывалась, и покупала все подряд в аптеке :Д
сейчас с 2007 можно вычесть из налогов только определенный список лекарств и только если предъявишь при их покупке магнитную фискальную карточку. ее читают в аптеке и автоматически ищут список лекарств в басе данных компьютера и на чеке пишут: 10 евро с вычетом из налогов, 50 без вычета. обломилась нам экономия на аптечных леденцах и мылахsmile.gif

а про соц.систему в швеции, я думаю, это на самом деле перегиб. все относительно, плохое, как аборт, может стать не таким ужасным, елси он вынужденный, а хорошее, если его давать без меры и контроля за тем,кому даешь, может стать не таким хорошим..

тут, например, многие итальянские семьи, очень негодуют, что новые районы, дома в них распределяются между бедными иммигрантами, из того же марокко. их женщины не работают из принципа или работают в черную, как и мужчины иногда, и они по декларации о доходах, по счету в банке беднее бедного. а телефончики у всех лучше чем у нас с мужем, и одеты в фирменные одежки. но при распределении квартир они на первом месте, потому что по бумагам они бедные.
то же самое с гос.детсадами, с оплатой книжек в школе, им все бесплатно. потoму чтo они - бедные. а если ты, твой муж, работаете, или не дай бог у вас своя, не съемная квартира, или 2, то вы слишком богатые что бы получать льготы. конечно, мы не бедные, и нам эти льготы не так уж нужны. но эти деньги не валятся на нас с неба, мы работаем, а они нет. мы платим налоги, и очень высокие, а они нет. в итоге, они получают бесплатные блага, не из-за эффективной нетрудоспособности, а из-за лени или принципа.
иногда обидно.
но, с другой строны, если на 100 таких хитреньких и нагленьких есть хотя бы 50% тех, кто на самом деле нуждается в помощи, я готова платить налоги и отказаться от благ, без которых я и моя семья спокойно выживет. даже 10%

опять же, все относительно.
нет идеальной системы, в россии капитализм, крайний капитализм, в швеции и европе в целом, я думаю, социализм. не тот, что строили в эсссере, а настоящий, где от каждого по способностям, каждому по потребностям.
я между этими двумя выбрала бы, как более гуманное и человеческое общество, где я хочу жить и разможаться в мире и покоеsmile.gif, все-таки швецию с италией. несмотря на все их недостатки, о которых мы говорили.


--------------------
Ольга, ник микеле, не мишель:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Masha Pressa   Итальянские СМИ о сиротстве   Jan 8 2010, 00:34
- - Masha Pressa   Вторая статья http://www.microasp.it/riderepervive...   Jan 8 2010, 00:36
|- - irsen   Цитата(Masha Pressa @ Jan 8 2010, 00:36) ...   Jan 8 2010, 00:45
|- - Masha Pressa   Цитата(irsen @ Jan 8 2010, 00:45) Как инт...   Jan 8 2010, 00:46
- - Masha Pressa   Из письма Ольги, о ситуации с сиротством в самой И...   Jan 8 2010, 00:39
|- - Klukva Severnai   Цитата(Masha Pressa @ Jan 8 2010, 00:39) ...   Jan 8 2010, 01:27
- - michele   спасибо Маша, за размещение материала. к сожале...   Jan 8 2010, 12:18
- - michele   в эту тему Маша пресса посоветовала мне помещать п...   Jan 11 2010, 15:28
- - michele   это перевод о финансовой помощи семьям. перевожу с...   Jan 11 2010, 15:31
- - michele   нашла сайт с описанием усыновления в италии. возмо...   Jan 11 2010, 16:01
- - michele   сважая статья на тему ит.благотворительные обществ...   Jan 13 2010, 11:12
- - Masha Pressa   Спасибо за материалы. Только немножко сложно читат...   Jan 13 2010, 12:16
- - Alenkora   Еще я слышала, что семьи из кажется Савоны (недале...   Jan 13 2010, 12:45
|- - Masha Pressa   Цитата(Alenkora @ Jan 13 2010, 12:45) Все...   Jan 13 2010, 12:58
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Jan 13 2010, 10:58)...   Jan 13 2010, 13:06
- - michele   я думаю, легче всего обратиться в эти общества с п...   Jan 13 2010, 13:42
- - Alenkora   Маша, можно вас попросить составить такое письмо? ...   Jan 13 2010, 14:00
|- - Masha Pressa   Цитата(Alenkora @ Jan 13 2010, 14:00) Маш...   Jan 13 2010, 16:35
- - michele   можно еще поинтересоваться в тамбове. интернат нр ...   Jan 13 2010, 15:52
- - Alenkora   Маша, если не сложно - напишите, сделаем хотя бы п...   Jan 13 2010, 20:02
- - michele   я обдумала немного ситуацию. много сложностей: уча...   Jan 13 2010, 21:08
- - michele   привожу еще один перевод, в этот раз статьи и ее к...   Jan 16 2010, 15:55
- - michele   вот еще одно мнение итальянца. менее абстрактное, ...   Jan 17 2010, 10:29
- - michele   о социальной политике и помощи людям с отклонениям...   Jan 18 2010, 14:16
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Jan 18 2010, 14:16) о со...   Jan 18 2010, 14:58
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Jan 18 2010, 12:58)...   Jan 18 2010, 16:02
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Jan 18 2010, 12:58)...   Jan 30 2010, 13:02
|- - Куз   Цитата(michele @ Jan 30 2010, 13:02) ну, ...   Jan 30 2010, 14:37
|- - michele   Цитата(Куз @ Jan 30 2010, 12:37) Это, на ...   Jan 30 2010, 16:24
|- - Куз   Цитата(michele @ Jan 30 2010, 16:24) зако...   Jan 31 2010, 00:10
|- - michele   Цитата(Куз @ Jan 30 2010, 22:10) И еще - ...   Jan 31 2010, 11:17
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Jan 31 2010, 12:17) прос...   Jan 31 2010, 17:52
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Jan 31 2010, 15:52)...   Feb 13 2010, 14:59
- - michele   про медуслуги и медикаменты в италии. я думаю, бу...   Jan 21 2010, 16:27
|- - Куз   Ольга, с таким интересом читаю Ваши сообщения и н...   Jan 21 2010, 20:25
- - michele   http://www.antennedipace.org/antennedipace...li/ar...   Jan 22 2010, 12:07
- - michele   ой вот нашла кое-какой позитив, хоть и не по теме,...   Jan 30 2010, 13:47
- - babuska   Мы сами удивляемся, как ещё живы ... Общее отношен...   Jan 31 2010, 14:39
- - michele   да, понимаю теперь, что в клубке не один конец, а ...   Jan 31 2010, 21:51
- - michele   напишу по теме, а то отклонилась в философских рас...   Feb 1 2010, 12:27
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Feb 1 2010, 12:27) вышла...   Feb 1 2010, 13:54
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Feb 1 2010, 11:54) ...   Feb 1 2010, 14:41
- - michele   а про сидение с детьми.. все мои знакомые, однокла...   Feb 1 2010, 16:04
- - michele   очень рада, что после сравнения ит и рус дошкольны...   Feb 2 2010, 16:17
- - michele   и про беременность не написала. важно знать, возмо...   Feb 2 2010, 18:48
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Feb 2 2010, 18:48) между...   Feb 2 2010, 19:47
||- - michele   очень рада, что в москве в основном все хорошо с п...   Feb 2 2010, 22:45
||- - Куз   Цитата(Masha Pressa @ Feb 2 2010, 19:47) ...   Feb 2 2010, 23:23
||- - michele   Цитата(Куз @ Feb 2 2010, 21:23) Я не то ч...   Feb 3 2010, 13:48
|- - Куз   В общем и целом в России то же самое, но есть нюан...   Feb 2 2010, 19:59
|- - michele   Цитата(Куз @ Feb 2 2010, 17:59) следующие...   Feb 2 2010, 23:10
|- - Куз   Цитата(michele @ Feb 2 2010, 23:10) может...   Feb 2 2010, 23:28
|- - michele   Цитата(Куз @ Feb 2 2010, 21:28) . Интерес...   Feb 3 2010, 13:52
- - babuska   Мы даже не подозреваем, но у нас, как ни странно, ...   Feb 3 2010, 14:03
|- - michele   Цитата(babuska @ Feb 3 2010, 12:03) Мы да...   Feb 3 2010, 20:09
|- - babuska   Цитата(michele @ Feb 3 2010, 20:09) ... а...   Feb 3 2010, 22:08
|- - michele   Цитата(babuska @ Feb 3 2010, 20:08) ... В...   Feb 3 2010, 23:39
|- - Куз   Цитата(michele @ Feb 3 2010, 23:39) так ч...   Feb 3 2010, 23:52
||- - michele   Цитата(Куз @ Feb 3 2010, 21:52) В общем, ...   Feb 4 2010, 12:42
||- - michele   Цитата(Куз @ Feb 3 2010, 21:52) А ведь Ит...   Feb 4 2010, 14:16
||- - NadjaR   Цитата(michele @ Feb 4 2010, 12:16) возмо...   Feb 4 2010, 23:32
||- - michele   Цитата(NadjaR @ Feb 4 2010, 21:32) Вот та...   Feb 5 2010, 13:27
|- - babuska   Цитата(michele @ Feb 3 2010, 23:39) да, п...   Feb 4 2010, 00:29
|- - michele   Цитата(babuska @ Feb 3 2010, 22:29) А ита...   Feb 4 2010, 11:44
- - michele   школьное и высшее образование, теория, сроки. htt...   Feb 3 2010, 14:57
- - michele   почитала темы о плохом и жестоком обращении родите...   Feb 4 2010, 21:15
- - Masha Pressa   http://kp.ua/daily/050210/213497/ 5 Февраля 2010 ...   Feb 5 2010, 17:04
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Feb 5 2010, 15:04) ...   Feb 6 2010, 12:25
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Feb 5 2010, 15:04) ...   Feb 6 2010, 15:13
- - babuska   В Австрии только что, на этой неделе, разразился с...   Feb 6 2010, 14:27
- - babuska   Речь в истории идёт об украинских гражданах, Украи...   Feb 6 2010, 15:26
|- - michele   Цитата(babuska @ Feb 6 2010, 13:26) Речь ...   Feb 6 2010, 16:10
- - michele   нашла статистику по колличеству и другие сведения ...   Feb 7 2010, 18:50
- - michele   на тему людей с СД: 21.01.2010 в передаче Старший ...   Feb 8 2010, 11:14
- - michele   дублирую перевод статьи из темы «солнечные детки» ...   Feb 8 2010, 11:35
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Feb 8 2010, 11:35) дубли...   Feb 8 2010, 11:42
- - michele   статья из Репубблика, Болонья 8.01.2010 http://bol...   Feb 8 2010, 12:44
- - michele   http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...e-dis...   Feb 8 2010, 14:36
- - michele   http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...uovo-...   Feb 8 2010, 20:49
- - michele   http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...drome...   Feb 8 2010, 21:03
|- - Куз   Цитата(michele @ Feb 8 2010, 21:03) http:...   Feb 8 2010, 21:11
- - michele   http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...mbini...   Feb 9 2010, 13:30
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Feb 9 2010, 13:30) http:...   Feb 9 2010, 13:35
||- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Feb 9 2010, 11:35) ...   Feb 9 2010, 14:28
|- - michele   Цитата(michele @ Feb 9 2010, 11:30) http:...   Feb 9 2010, 23:30
- - michele   об этом происшествии очень много статей, в национа...   Feb 9 2010, 13:44
- - michele   опять испанцы. будем учиться у них цивилизованност...   Feb 9 2010, 23:06
- - babuska   http://infox.ru/accident/crime/2010/01/15/..._malc...   Feb 11 2010, 02:15
|- - michele   Цитата(babuska @ Feb 11 2010, 00:15) http...   Feb 11 2010, 11:51
- - michele   у меня еще одна идея, связанная с Россией-Италией....   Feb 11 2010, 12:37
|- - luba_mal   Цитата(michele @ Feb 11 2010, 12:37) у ме...   Feb 12 2010, 00:55
|- - michele   Цитата(luba_mal @ Feb 11 2010, 22:55) Mic...   Feb 12 2010, 10:37
- - michele   продолжаю подборку статей по людям с СД http://mi...   Feb 11 2010, 13:51
- - michele   что же это за таинственное видео, где издеваются н...   Feb 11 2010, 14:19
- - michele   тема Даун, Вечерний курьер, Тревизо http://corrie...   Feb 11 2010, 16:21
- - michele   тема инвалиды и отношение к ним, Вечерний курьер, ...   Feb 11 2010, 19:23
- - michele   и в италии случаются трагедии, хотя не думая, что ...   Feb 13 2010, 20:52
- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Feb 13 2010, 20:52) и в ...   Feb 13 2010, 21:27
- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Feb 13 2010, 19:27)...   Feb 14 2010, 11:34
- - Куз   Цитата(michele @ Feb 14 2010, 11:34) да, ...   Feb 14 2010, 20:31
3 страниц V   1 2 3 >


Closed TopicStart new topic

 



RSS   Текстовая версия Сейчас: 2nd July 2024 - 01:44