Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Important!
Уважаемые жертвователи!

Обратите внимание, что Фонд несет ответственность только за пожертвования, перечисленные на счет Фонда любым из этих способов
У Фонда нет электронных кошельков или счетов, зарегистрированных на частное лицо! Опасайтесь мошенничества!

По любым вопросам или сомнениям, пишите на finans@otkazniki.ru
> Итальянские СМИ о сиротстве, Переводы статей. Синдром Дауна
Masha Pressa
сообщение Jan 8 2010, 00:34
Сообщение #1


Очень активный участник
****

Группа: PR команда
Сообщений: 5471
Регистрация: 16-August 09
Из: Москва
Пользователь №: 13468



Девушка Ольга (michele) живет в Италии и выразила желание прислать нам переводы итальянских статей по теме сиротства. Имейте ввиду, статьи ДОВОЛЬНО старые. И отражают взгляд ИТАЛЬЯНСКИХ СМИ, порой, на наши, РУССКИЕ проблемы. В частности, в первой статье, как мне кажется, намешана реальность с художественным сгущением красок автором. На эту мысль наводит тот факт, что его якобы пустили в свою тусовку московские беспризорники (поверить в это не могу, хотя, кто знает, конечно), кроме того, неизвестно, откуда взята статистика. Но статья интересная и спасибо большое за нее Ольге.

Как пишет Ольга, это статья "из самой читаемой по статистике в италии газеты Реппублика". От 09 февраля 2004 года.

http://www.repubblica.it/2004/b/sezioni/es...imbi/bimbi.html

В пустых составах они ищут защиту от холода и остатки еды. Но это очень опасно, если поймают, то побьют и отправят в детдом. Дети-призраки приговорены к жизни в поездах. 50 тысяч детей ночует в пустых вагонах и покидает их ранним утром.
Наш корреспондент Джузеппе Визетти

Москва: что бы выжить, они стали невидимками. О них не должны знать, если они хотят дожить хотя бы до тридцати. Они должны исчезнуть из семьи, с улицы, из переходов метро, с телевидения и из журналов. Став призраком, перенесясь в другое измерение, место и время, которое никого не интересует, они наконец-то обретают покой. Мир этих несуществующих детей, которые сбежали из ада побоев и водки, невелик: это поезда, стоящие в тупиках, теплотрассы, подвалы, чердаки.

Их около полумиллиона в России, этих детей, которые с наступлением сумерек, как мыши, вылезают на поверхность с теплотрасс или со сцеплений поездов.
50 000 только в Москве. Если они останутся тенью и будут соблюдать строгие правила, то они смогут найти пропитание и кров в холода.

Наша встреча назначена на Курском вокзале, станция, связывающая Москву с Кавказом. В полночь она кажется совсем безлюдной. Только пройдя через лабиринты путей, между сугробами, пристывшими к колесам составов, открывается их мир, мир детей-пассажиров. Их возраст - от 8ми до 16ти лет. Их одежда - грязная и поношенная одежда взрослых людей, их головные уборы - ушанки с вытертым мехом, их обувь - стоптанные сапоги. Вот они, 30 призраков, рядом с пассажирским вагоном, еще теплым. Поезд пришел около часа назад из Сочи, с Черного моря.

Кассиром сегодня работает Олег, 16 лет, с зажатой между потемневшими от табака пальцами сигаретой. За 50 рублей, полтора евро, он пустит вас на ночлег в вагон. В купе вагона можно найти остатки еды и недопитые пассажирами бутылки воды. Остатки газет и салфеток можно вставить в промокшую обувь, так она быстрее высохнет. На полках, при температуре чуть выше нуля, лежат двое детей, Саша и Дима, 12 лет, с пакетами на головах. Они хотят заснуть и забыть все вокруг на несколько часов. У них нет денег на наркотики, они вдыхают клей, размазав его по дну полиэтиленового пакета, потом, почти потеряв сознание от паров клея, стягивают этот пакет с головы.
Их напряженные лица расслабляются, они закрывают глаза. Через 2 пути стоит состав, где ночуют женщины: худенькие девочки и одетые в десятки кофт старухи. Надежда, Оля, Марина, Света. У них нет времени на разговоры. Они вместе, потому что им всем по 13 лет. Опираясь на стекло, они называют цену: от 30 до 200 рублей. 10% пойдет за молчание старухам.
Этой ночью сборище перешло на Ярославский вокзал, тот, что соединяет Москву с Сибирью и Китаем. Около 100 детей, кочующих между Ленинградским и Казанским вокзалами, были только что пойманы милицией. Их сначала избили, а потом отправили поездом в Чехов. Час езды, а потом снова на мороз в занесенные снегом поля. И так до утра, пока не откроются билетные кассы.
Их не должны видеть. Позавчера, рассказывает Вадим, убегая от милиции из Уфы, по дороге замерзли брат и сестра, 11 и 14 лет. Когда их нашли, сказали, что те напились.

День на Курском вокзале начинается в 4. Дети должны освободить вагоны до того, как проводники начнут готовить поезд к новой поездке, в Екатеринбург, в 6 утра. Милиционеров почти нет, и можно подработать: кто-то тащит тяжелую тележку вокзального продавца-барахольщика, кто-то моет киоск хот-догов, кто-то присматривает возможность мелкой кражи, кто-то роется в мусорных бачках. Алеша и Ирина решили просить милостыню, прикинувшись цыганятами.
И так до 7ми. С рассветом они исчезают. Кое-как переночевав и подработав, они начинают свой повседневный путь, в никуда. Они организованы, разделены на банды. Главари банд составили свое собственное расписание поездов: поезда дальнего следования, теплые, но со строгими проверками, поезда ближнего следования, надежные, но холодные, почтовые поезда, где легко спрятаться, но нельзя покарманничать или выпросить еды, например, соленых огурцов и хлеба у веселой купейной кампании.
самые опытные из них могут доехать до Кызыла, рядом с Монгольской границей.
100 раз их высадят из поезда, и они снова залезут на него, проехав до следущей пересадки, может быть, 200 километров.
Поездка длинной в неделю, зато никто тебя не побьет, можно найти хлеб и другую еду, оставленную пассажирами.
Брошенные дети бегут из Москвы, вне ее никто их не задержит, никто не отправит в больницу номер 21, никто не вернет в семью и никто не закроет в детском доме.
Кто уехал далеко от Москвы, может спокойно жить неделями в одном и том же вагоне.

Это тем сотням детей, которые ежедневно приезжают в Москву из Азербайджана, Киргизии, Молдавии, Белоруссии, надо быть очень осторожными. Чем ближе к столице, тем больше опасностей у тех, у кого нет билета.

В вагоне поезда Москва-Ногинск среди продавцов яиц встречаем маленького Володю. Он рассказывает нам, как его отправили в детский дом. Когда ему было семь лет, он проснулся однажды утром и не нашел свою маму. Квартира была опечатана. Его поймали в туалете Невского экспресса (ужасная ошибка - говорит Володя - ехать в таком дорогом поезде)и отправили в детский дом. В детдома попадают 740 тысяч детей в год, из них 7 600 вич-инфецированные. Меня там били - рассказывает мальчик - я все время был голодынм и меня брили наголо. 3 раза в неделю наш надсмотрщик спал в моей кровати. Сейчас Володя в бегах и ездит в поездах с другими детьми, всего 12, два на вагон. Эти дети садятся рядом с молоденькими женщинами, что бы казаться их детьми, а не беспризорниками. Такой побег длится всю зиму зиму, с октября по май. Кто не умрет от голода, холода или туберкулеза, кого не вернут в детдом, тот выйдет в мае на первое горячее солнце на станцию метро Комсомольская, самую ближная к вокзалам станцию.

Там-то их и можно увидеть и сосчитать: у кого-то родители умерли от алкоголизма, у кого-то сами сбежали от тяжелой жизни, бросив детей, у кого-то превратились в зверей от отчаяния и срывали злость на собственных детях, у кого-то их никогда не было дома, они разрывались на трех-четырех работах что бы выжить, у кого-то они умерли от старости в 40 лет, опять же, от тяжелой жизни. В русских семьях, по данным собранным Думой, 2 миллиона детей, подвергающихся насилиям. 2 тысячи детей в год умирает от побоев. Две трети из них не старше шести лет. Почти 3 миллиона классифицированы как беспризорные, двести в день попадают в больницы. Дети, которые доживают до лета, с вокзалов перекачевывают на станции метро. При хорошей погоде во время каникул они мешиваются с "семейными" свертниками в парках и на пляжах.

В восемь лет, истощеные, они уже хронические курильщики. В поиках надежды, по дороге в Москву они научились защищать свою собственность: скамейку или туалет в электричке, яму, выкапанную под рельсами, теплую трубу на чердаке или в подвале.
Русское правительство выделило на борьбу с этими невидимым скандальным явлением 800 миллионов долларов на 3 года, с 2003 по 2006. Это капля в море - говорит милиционер, стоящий на посту у Киевского вокзала. 30 миллионов россиян на грани нищеты, армия бродяжек растет из месяца в месяц и никто этого не остановит.

В 3 часа ночи Таня и Наташа сидят в вагоне-ресторане одного из поездов. Воздух в вагоне ледяной, нет света, из окон видны пустые пути. Кто-то забыл закрыть дверь вагона. Еды нет, одиннадцатилетние девочки быстро-быстро говорят между собой и ухмыляются. Никто, кроме них, не нашел этого вагона, они даром переночуют под крышой, никто не украдет у них тут их банки пива. Целая ночь и целый вагон в их распоряжении.
9 февраля 2004



--------------------
Мария Доброславская, волонтер. Пишите, пожалуйста, НЕ В ЛИЧКУ, а на почту: marydobrorambler.ru
А у меня недавно взяли интервью! Да еще и записали. Если кому интересно, почитать можно здесь http://www.pravmir.ru/volonter-kotorogo-ne-vidno/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
michele
сообщение Feb 2 2010, 18:48
Сообщение #2


Очень активный участник
****

Группа: Пиар детей
Сообщений: 466
Регистрация: 4-January 10
Из: bolzano
Пользователь №: 14691



и про беременность не написала.
важно знать, возможно, вы это уже знаете.., что возраст беременных женщин тут сейчас очень поднялся, то есть, тех, кто заводит ребенка до 30 очень мало. когда мы ходили на подг.курсы, я была самая молодая, мне было 27! самой старшей с первым ребенком было 43. а в среднем 33-35 первый.
а в россии? я опять же сужу по тольятти 8 лет назад, о настоящем и о других городах, я мало что знаю. там если в 20 лет у тебя не было ребенка, на тебя косились как на бесплодную или больную. а уж если в 25 нет ребенка, то точно бесплодная и больная. уверена, что все изменилось или многое. но это то, что я помню.
другие отличия беременности. как-то тут она легче проходит, или у меня такое ощущение.. кровь сдавать 2 раза за беременность, узи - тоже пару раз. никаких сохранений, никаких лекарств. много фруктов, много свежего воздуха, много движения. мои подружки, которые в школы были здоровее меня в 5 раз, раза 3 за беременность лежали на сохранении по 2 недели. я никак не могла понять, почему. может, та же история что рассказывала Маша в сообщ. 37? возможно.
но начнем с начала: каждые 2 года бесплатно для каждой женщины проводится обследование шейки матки как профилактика эррозии и рака (ничего что я так подробно, никого не смущаю?), тебе приходит домой письмо, тебя приглашают и просят позвонить, если тебе не подходит время. на приеме врач спрашивает, нет ли у вас планов на беременность. и в любом случае дает тебе книжечку с информацией о подготовке к беременности. если ты говоришь, да, мы думаем, то он рассказывает тебе что да как.
посылает сдать кровь на анализ, была ли у тебя краснуха (вроде бы, если ей заболеешь во время беремнности, то риск ребенка проблемами слуха и другими, очень высокий), если не было, то делают прививку и ждешь 6 мес перед попытками завести ребенка. и дает рецепт на фолиевую кислоту (как профилактика дцп и других проблем с костями и нервной системой у будущего ребенка) ее надо пить 6 месяцев до начала предполагаемой беременности и во время беременности. ее в аптеке дают практически бесплатно с этим рецептом.

так что, беременность планируется, производится профилактика возможных болезней.

если наконец она свершилась и у пары будет ребенок, сдаются анализы на группу крови, резус, какие-то другие. никаких обязательных или принудительных анализов на про+

между 10 и 14й неделей предлагается битест, двойной тест.
по нему можно выявить есть синдром дауна у ребенка. как делается? анализ крови и узи ребенка, его шеи, рассотяния между головкой и тело,. тест платный, довольно дорогой, 90 евро. после 35 лет бесплатный.
врач предлагает его, рассказывает что да как. можно отказаться от теста. многие отказываеются. мы сделали с обоими детьми. лучше сразу знать все. после теста в тот же день выдаются результаты, 1 из 9 687 шансов иметь ребенка с сд, например. если результаты сомнительные и риск большой, проводится анализ крови из пуповины. он более опасный для ребенка. 1-3% риск натур.аборта. если этот анализ подтверждает высокий риск (его никогда не дают со 100% точностью!) то семья может выбрать аборт и он позволен даже после 90 дней (это срок для нормального аборта). я не знаю что бы мы сделали, если бы риск бал высоким. с первым, возможно, сделали бы аборт. тогда мы не знали, что такое ребенок, все эмоции, все счастье от него. со второй - никогда! если у нее была бы на одну хромосому больше, мы бы ее любили не меньше из-за этого. но, надо сказать, те 5 минут, когда делают узи и открываешь конверт с анализами, были одними из самых длинных 5 минут в моей жизни!

то есть, опять же, предварительные анализы и возможность принять решение раньше, чем родится ребенок с отклонениями.

потом все идет очень спокойно, в 7 месяцев начинаютсй подготов.курсы. они бесплатные.
роды тоже полностью бесплатные, можно выбирать больницу. врача нет. и акушерку нет.


--------------------
Ольга, ник микеле, не мишель:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Куз
сообщение Feb 2 2010, 19:59
Сообщение #3


Очень активный участник
****

Группа: Команда "Дети в беде"
Сообщений: 2692
Регистрация: 6-October 09
Из: Пресня
Пользователь №: 13785



В общем и целом в России то же самое, но есть нюансы biggrin.gif Такое отношение - только в Москве. Я вот, например, по месту прописки состояла на учете в замечательной женской консультации, где совершенно бесплатно мне делали все анализы и носились с будущими мамашами как черт с писаной торбой. Но - эта консультация в центре Москвы, мамаши все грамотные, йогой занимаются, спиртным не злоупотребляют, все рекомендации врачей выполняют. С такими и врачам работать приятно. Сами понимаете, что есть совершенно другие места, хотя все зависит от конкретных людей - и врачей, и рожениц. Масса моих подружек прекрасно выхаживали ребенка в районных консультациях в Москве и области, но есть и масса тех, кто был недоволен. Интернет переполнен отзывами женщин о консультациях и роддомах.
На мой взгляд, при выхаживании и рождении детей следующие проблемы самые главные: во-первых, неграмотность молодых мам, и их сознательное или несознательное нарушение предписаний врачей и вообще всяких правил (в том числе неправильное питание - по бедности, конечно же, пьянство и побои мужа и т.д.), во-вторых, отсутствие диагностики нарушений на ранних стадиях беременности (отсутствие УЗИ, КТГ и тд). Так что опять же, сверху тут ничего не насадишь, нужно нацпроект по просвещению детей в школах. Раньше нас хотя бы готовить и шить в школе учили (вспоминаю с большой благодарностью), а теперь вообще каких-то адроидов готовят - ничему бытовому или мужеско-женскому не учат... Обидно huh.gif


--------------------
Наталья

Go to the top of the page
 
+Quote Post
michele
сообщение Feb 2 2010, 23:10
Сообщение #4


Очень активный участник
****

Группа: Пиар детей
Сообщений: 466
Регистрация: 4-January 10
Из: bolzano
Пользователь №: 14691



Цитата(Куз @ Feb 2 2010, 17:59) *
следующие проблемы самые главные: во-первых, неграмотность молодых мам, и их сознательное или несознательное нарушение предписаний врачей и вообще всяких правил (в том числе неправильное питание - по бедности, конечно же, пьянство и побои мужа и т.д.), во-вторых, отсутствие диагностики нарушений на ранних стадиях беременности (отсутствие УЗИ, КТГ и тд). Так что опять же, сверху тут ничего не насадишь, нужно нацпроект по просвещению детей в школах. Раньше нас хотя бы готовить и шить в школе учили (вспоминаю с большой благодарностью), а теперь вообще каких-то адроидов готовят - ничему бытовому или мужеско-женскому не учат... Обидно huh.gif


может быть, можно как-нибудь устроить акцию по ликбезу в школах по этому поводу? по планированию семьи, контрацепции, о важности спокойной и счастливой беременности для ребенка, мамы и папы? от объединения отказники.ру
договорится с директорами, на часок в неделю как факультатив или мастер-класс?
найти желающих, волонтеров, проводить такие уроки, подготовить их профессионально по этим темам.
конечно, дети получают много информации по теме, но я не уверена, что она правильная, то есть не целенаправленная.
я думаю, принесло бы много пользы. но и сил надо было бы много..


--------------------
Ольга, ник микеле, не мишель:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Куз
сообщение Feb 2 2010, 23:28
Сообщение #5


Очень активный участник
****

Группа: Команда "Дети в беде"
Сообщений: 2692
Регистрация: 6-October 09
Из: Пресня
Пользователь №: 13785



Цитата(michele @ Feb 2 2010, 23:10) *
может быть, можно как-нибудь устроить акцию по ликбезу в школах по этому поводу? по планированию семьи, контрацепции, о важности спокойной и счастливой беременности для ребенка, мамы и папы? от объединения отказники.ру
договорится с директорами, на часок в неделю как факультатив или мастер-класс?
найти желающих, волонтеров, проводить такие уроки, подготовить их профессионально по этим темам.
конечно, дети получают много информации по теме, но я не уверена, что она правильная, то есть не целенаправленная.
я думаю, принесло бы много пользы. но и сил надо было бы много..


В рамках Отказников есть проект по помощи выпускникам (и выпускницам) детских домов, потому что это действительно самая уязвимая категория - у них мамы вообще никакой нет, и тети, и бабушки... Волонтеры по мере сил стараются поддерживать таких девчонок - они почти все сразу по выходу из ДД рожают своих детей, очень хочется тепла и любви. На форуме Вы можете эти темы увидеть. Интересно, а что в Италии рассказывают девочкам в школе? Учат ли вести хозяйство или это прерогатива семьи?


--------------------
Наталья

Go to the top of the page
 
+Quote Post
michele
сообщение Feb 3 2010, 13:52
Сообщение #6


Очень активный участник
****

Группа: Пиар детей
Сообщений: 466
Регистрация: 4-January 10
Из: bolzano
Пользователь №: 14691



Цитата(Куз @ Feb 2 2010, 21:28) *
. Интересно, а что в Италии рассказывают девочкам в школе? Учат ли вести хозяйство или это прерогатива семьи?

про школу почитаю, но пока это для меня чисто теоретическая тема, детки пока маленькие, в школу не ходят. так что будет теор.информация, не из личного опытаsmile.gif


--------------------
Ольга, ник микеле, не мишель:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Masha Pressa   Итальянские СМИ о сиротстве   Jan 8 2010, 00:34
- - Masha Pressa   Вторая статья http://www.microasp.it/riderepervive...   Jan 8 2010, 00:36
|- - irsen   Цитата(Masha Pressa @ Jan 8 2010, 00:36) ...   Jan 8 2010, 00:45
|- - Masha Pressa   Цитата(irsen @ Jan 8 2010, 00:45) Как инт...   Jan 8 2010, 00:46
- - Masha Pressa   Из письма Ольги, о ситуации с сиротством в самой И...   Jan 8 2010, 00:39
|- - Klukva Severnai   Цитата(Masha Pressa @ Jan 8 2010, 00:39) ...   Jan 8 2010, 01:27
- - michele   спасибо Маша, за размещение материала. к сожале...   Jan 8 2010, 12:18
- - michele   в эту тему Маша пресса посоветовала мне помещать п...   Jan 11 2010, 15:28
- - michele   это перевод о финансовой помощи семьям. перевожу с...   Jan 11 2010, 15:31
- - michele   нашла сайт с описанием усыновления в италии. возмо...   Jan 11 2010, 16:01
- - michele   сважая статья на тему ит.благотворительные обществ...   Jan 13 2010, 11:12
- - Masha Pressa   Спасибо за материалы. Только немножко сложно читат...   Jan 13 2010, 12:16
- - Alenkora   Еще я слышала, что семьи из кажется Савоны (недале...   Jan 13 2010, 12:45
|- - Masha Pressa   Цитата(Alenkora @ Jan 13 2010, 12:45) Все...   Jan 13 2010, 12:58
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Jan 13 2010, 10:58)...   Jan 13 2010, 13:06
- - michele   я думаю, легче всего обратиться в эти общества с п...   Jan 13 2010, 13:42
- - Alenkora   Маша, можно вас попросить составить такое письмо? ...   Jan 13 2010, 14:00
|- - Masha Pressa   Цитата(Alenkora @ Jan 13 2010, 14:00) Маш...   Jan 13 2010, 16:35
- - michele   можно еще поинтересоваться в тамбове. интернат нр ...   Jan 13 2010, 15:52
- - Alenkora   Маша, если не сложно - напишите, сделаем хотя бы п...   Jan 13 2010, 20:02
- - michele   я обдумала немного ситуацию. много сложностей: уча...   Jan 13 2010, 21:08
- - michele   привожу еще один перевод, в этот раз статьи и ее к...   Jan 16 2010, 15:55
- - michele   вот еще одно мнение итальянца. менее абстрактное, ...   Jan 17 2010, 10:29
- - michele   о социальной политике и помощи людям с отклонениям...   Jan 18 2010, 14:16
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Jan 18 2010, 14:16) о со...   Jan 18 2010, 14:58
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Jan 18 2010, 12:58)...   Jan 18 2010, 16:02
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Jan 18 2010, 12:58)...   Jan 30 2010, 13:02
|- - Куз   Цитата(michele @ Jan 30 2010, 13:02) ну, ...   Jan 30 2010, 14:37
|- - michele   Цитата(Куз @ Jan 30 2010, 12:37) Это, на ...   Jan 30 2010, 16:24
|- - Куз   Цитата(michele @ Jan 30 2010, 16:24) зако...   Jan 31 2010, 00:10
|- - michele   Цитата(Куз @ Jan 30 2010, 22:10) И еще - ...   Jan 31 2010, 11:17
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Jan 31 2010, 12:17) прос...   Jan 31 2010, 17:52
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Jan 31 2010, 15:52)...   Feb 13 2010, 14:59
- - michele   про медуслуги и медикаменты в италии. я думаю, бу...   Jan 21 2010, 16:27
|- - Куз   Ольга, с таким интересом читаю Ваши сообщения и н...   Jan 21 2010, 20:25
- - michele   http://www.antennedipace.org/antennedipace...li/ar...   Jan 22 2010, 12:07
- - michele   ой вот нашла кое-какой позитив, хоть и не по теме,...   Jan 30 2010, 13:47
- - babuska   Мы сами удивляемся, как ещё живы ... Общее отношен...   Jan 31 2010, 14:39
- - michele   да, понимаю теперь, что в клубке не один конец, а ...   Jan 31 2010, 21:51
- - michele   напишу по теме, а то отклонилась в философских рас...   Feb 1 2010, 12:27
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Feb 1 2010, 12:27) вышла...   Feb 1 2010, 13:54
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Feb 1 2010, 11:54) ...   Feb 1 2010, 14:41
- - michele   а про сидение с детьми.. все мои знакомые, однокла...   Feb 1 2010, 16:04
- - michele   очень рада, что после сравнения ит и рус дошкольны...   Feb 2 2010, 16:17
- - michele   и про беременность не написала. важно знать, возмо...   Feb 2 2010, 18:48
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Feb 2 2010, 18:48) между...   Feb 2 2010, 19:47
||- - michele   очень рада, что в москве в основном все хорошо с п...   Feb 2 2010, 22:45
||- - Куз   Цитата(Masha Pressa @ Feb 2 2010, 19:47) ...   Feb 2 2010, 23:23
||- - michele   Цитата(Куз @ Feb 2 2010, 21:23) Я не то ч...   Feb 3 2010, 13:48
|- - Куз   В общем и целом в России то же самое, но есть нюан...   Feb 2 2010, 19:59
|- - michele   Цитата(Куз @ Feb 2 2010, 17:59) следующие...   Feb 2 2010, 23:10
|- - Куз   Цитата(michele @ Feb 2 2010, 23:10) может...   Feb 2 2010, 23:28
|- - michele   Цитата(Куз @ Feb 2 2010, 21:28) . Интерес...   Feb 3 2010, 13:52
- - babuska   Мы даже не подозреваем, но у нас, как ни странно, ...   Feb 3 2010, 14:03
|- - michele   Цитата(babuska @ Feb 3 2010, 12:03) Мы да...   Feb 3 2010, 20:09
|- - babuska   Цитата(michele @ Feb 3 2010, 20:09) ... а...   Feb 3 2010, 22:08
|- - michele   Цитата(babuska @ Feb 3 2010, 20:08) ... В...   Feb 3 2010, 23:39
|- - Куз   Цитата(michele @ Feb 3 2010, 23:39) так ч...   Feb 3 2010, 23:52
||- - michele   Цитата(Куз @ Feb 3 2010, 21:52) В общем, ...   Feb 4 2010, 12:42
||- - michele   Цитата(Куз @ Feb 3 2010, 21:52) А ведь Ит...   Feb 4 2010, 14:16
||- - NadjaR   Цитата(michele @ Feb 4 2010, 12:16) возмо...   Feb 4 2010, 23:32
||- - michele   Цитата(NadjaR @ Feb 4 2010, 21:32) Вот та...   Feb 5 2010, 13:27
|- - babuska   Цитата(michele @ Feb 3 2010, 23:39) да, п...   Feb 4 2010, 00:29
|- - michele   Цитата(babuska @ Feb 3 2010, 22:29) А ита...   Feb 4 2010, 11:44
- - michele   школьное и высшее образование, теория, сроки. htt...   Feb 3 2010, 14:57
- - michele   почитала темы о плохом и жестоком обращении родите...   Feb 4 2010, 21:15
- - Masha Pressa   http://kp.ua/daily/050210/213497/ 5 Февраля 2010 ...   Feb 5 2010, 17:04
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Feb 5 2010, 15:04) ...   Feb 6 2010, 12:25
|- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Feb 5 2010, 15:04) ...   Feb 6 2010, 15:13
- - babuska   В Австрии только что, на этой неделе, разразился с...   Feb 6 2010, 14:27
- - babuska   Речь в истории идёт об украинских гражданах, Украи...   Feb 6 2010, 15:26
|- - michele   Цитата(babuska @ Feb 6 2010, 13:26) Речь ...   Feb 6 2010, 16:10
- - michele   нашла статистику по колличеству и другие сведения ...   Feb 7 2010, 18:50
- - michele   на тему людей с СД: 21.01.2010 в передаче Старший ...   Feb 8 2010, 11:14
- - michele   дублирую перевод статьи из темы «солнечные детки» ...   Feb 8 2010, 11:35
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Feb 8 2010, 11:35) дубли...   Feb 8 2010, 11:42
- - michele   статья из Репубблика, Болонья 8.01.2010 http://bol...   Feb 8 2010, 12:44
- - michele   http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...e-dis...   Feb 8 2010, 14:36
- - michele   http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...uovo-...   Feb 8 2010, 20:49
- - michele   http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...drome...   Feb 8 2010, 21:03
|- - Куз   Цитата(michele @ Feb 8 2010, 21:03) http:...   Feb 8 2010, 21:11
- - michele   http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...mbini...   Feb 9 2010, 13:30
|- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Feb 9 2010, 13:30) http:...   Feb 9 2010, 13:35
||- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Feb 9 2010, 11:35) ...   Feb 9 2010, 14:28
|- - michele   Цитата(michele @ Feb 9 2010, 11:30) http:...   Feb 9 2010, 23:30
- - michele   об этом происшествии очень много статей, в национа...   Feb 9 2010, 13:44
- - michele   опять испанцы. будем учиться у них цивилизованност...   Feb 9 2010, 23:06
- - babuska   http://infox.ru/accident/crime/2010/01/15/..._malc...   Feb 11 2010, 02:15
|- - michele   Цитата(babuska @ Feb 11 2010, 00:15) http...   Feb 11 2010, 11:51
- - michele   у меня еще одна идея, связанная с Россией-Италией....   Feb 11 2010, 12:37
|- - luba_mal   Цитата(michele @ Feb 11 2010, 12:37) у ме...   Feb 12 2010, 00:55
|- - michele   Цитата(luba_mal @ Feb 11 2010, 22:55) Mic...   Feb 12 2010, 10:37
- - michele   продолжаю подборку статей по людям с СД http://mi...   Feb 11 2010, 13:51
- - michele   что же это за таинственное видео, где издеваются н...   Feb 11 2010, 14:19
- - michele   тема Даун, Вечерний курьер, Тревизо http://corrie...   Feb 11 2010, 16:21
- - michele   тема инвалиды и отношение к ним, Вечерний курьер, ...   Feb 11 2010, 19:23
- - michele   и в италии случаются трагедии, хотя не думая, что ...   Feb 13 2010, 20:52
- - Masha Pressa   Цитата(michele @ Feb 13 2010, 20:52) и в ...   Feb 13 2010, 21:27
- - michele   Цитата(Masha Pressa @ Feb 13 2010, 19:27)...   Feb 14 2010, 11:34
- - Куз   Цитата(michele @ Feb 14 2010, 11:34) да, ...   Feb 14 2010, 20:31
3 страниц V   1 2 3 >


Closed TopicStart new topic

 



RSS   Текстовая версия Сейчас: 7th June 2024 - 16:02