Итальянские СМИ о сиротстве, Переводы статей. Синдром Дауна Опции

[Masha Pressa]

Девушка Ольга (michele) живет в Италии и выразила желание прислать нам переводы итальянских статей по теме сиротства. Имейте ввиду, статьи ДОВОЛЬНО старые. И отражают взгляд ИТАЛЬЯНСКИХ СМИ, порой, на наши, РУССКИЕ проблемы. В частности, в первой статье, как мне кажется, намешана реальность с художественным сгущением красок автором. На эту мысль наводит тот факт, что его якобы пустили в свою тусовку московские беспризорники (поверить в это не могу, хотя, кто знает, конечно), кроме того, неизвестно, откуда взята статистика. Но статья интересная и спасибо большое за нее Ольге.

Как пишет Ольга, это статья "из самой читаемой по статистике в италии газеты Реппублика". От 09 февраля 2004 года.

http://www.repubblica.it/2004/b/sezioni/es...imbi/bimbi.html

В пустых составах они ищут защиту от холода и остатки еды. Но это очень опасно, если поймают, то побьют и отправят в детдом. Дети-призраки приговорены к жизни в поездах. 50 тысяч детей ночует в пустых вагонах и покидает их ранним утром.
Наш корреспондент Джузеппе Визетти

Москва: что бы выжить, они стали невидимками. О них не должны знать, если они хотят дожить хотя бы до тридцати. Они должны исчезнуть из семьи, с улицы, из переходов метро, с телевидения и из журналов. Став призраком, перенесясь в другое измерение, место и время, которое никого не интересует, они наконец-то обретают покой. Мир этих несуществующих детей, которые сбежали из ада побоев и водки, невелик: это поезда, стоящие в тупиках, теплотрассы, подвалы, чердаки.

Их около полумиллиона в России, этих детей, которые с наступлением сумерек, как мыши, вылезают на поверхность с теплотрасс или со сцеплений поездов.
50 000 только в Москве. Если они останутся тенью и будут соблюдать строгие правила, то они смогут найти пропитание и кров в холода.

Наша встреча назначена на Курском вокзале, станция, связывающая Москву с Кавказом. В полночь она кажется совсем безлюдной. Только пройдя через лабиринты путей, между сугробами, пристывшими к колесам составов, открывается их мир, мир детей-пассажиров. Их возраст - от 8ми до 16ти лет. Их одежда - грязная и поношенная одежда взрослых людей, их головные уборы - ушанки с вытертым мехом, их обувь - стоптанные сапоги. Вот они, 30 призраков, рядом с пассажирским вагоном, еще теплым. Поезд пришел около часа назад из Сочи, с Черного моря.

Кассиром сегодня работает Олег, 16 лет, с зажатой между потемневшими от табака пальцами сигаретой. За 50 рублей, полтора евро, он пустит вас на ночлег в вагон. В купе вагона можно найти остатки еды и недопитые пассажирами бутылки воды. Остатки газет и салфеток можно вставить в промокшую обувь, так она быстрее высохнет. На полках, при температуре чуть выше нуля, лежат двое детей, Саша и Дима, 12 лет, с пакетами на головах. Они хотят заснуть и забыть все вокруг на несколько часов. У них нет денег на наркотики, они вдыхают клей, размазав его по дну полиэтиленового пакета, потом, почти потеряв сознание от паров клея, стягивают этот пакет с головы.
Их напряженные лица расслабляются, они закрывают глаза. Через 2 пути стоит состав, где ночуют женщины: худенькие девочки и одетые в десятки кофт старухи. Надежда, Оля, Марина, Света. У них нет времени на разговоры. Они вместе, потому что им всем по 13 лет. Опираясь на стекло, они называют цену: от 30 до 200 рублей. 10% пойдет за молчание старухам.
Этой ночью сборище перешло на Ярославский вокзал, тот, что соединяет Москву с Сибирью и Китаем. Около 100 детей, кочующих между Ленинградским и Казанским вокзалами, были только что пойманы милицией. Их сначала избили, а потом отправили поездом в Чехов. Час езды, а потом снова на мороз в занесенные снегом поля. И так до утра, пока не откроются билетные кассы.
Их не должны видеть. Позавчера, рассказывает Вадим, убегая от милиции из Уфы, по дороге замерзли брат и сестра, 11 и 14 лет. Когда их нашли, сказали, что те напились.

День на Курском вокзале начинается в 4. Дети должны освободить вагоны до того, как проводники начнут готовить поезд к новой поездке, в Екатеринбург, в 6 утра. Милиционеров почти нет, и можно подработать: кто-то тащит тяжелую тележку вокзального продавца-барахольщика, кто-то моет киоск хот-догов, кто-то присматривает возможность мелкой кражи, кто-то роется в мусорных бачках. Алеша и Ирина решили просить милостыню, прикинувшись цыганятами.
И так до 7ми. С рассветом они исчезают. Кое-как переночевав и подработав, они начинают свой повседневный путь, в никуда. Они организованы, разделены на банды. Главари банд составили свое собственное расписание поездов: поезда дальнего следования, теплые, но со строгими проверками, поезда ближнего следования, надежные, но холодные, почтовые поезда, где легко спрятаться, но нельзя покарманничать или выпросить еды, например, соленых огурцов и хлеба у веселой купейной кампании.
самые опытные из них могут доехать до Кызыла, рядом с Монгольской границей.
100 раз их высадят из поезда, и они снова залезут на него, проехав до следущей пересадки, может быть, 200 километров.
Поездка длинной в неделю, зато никто тебя не побьет, можно найти хлеб и другую еду, оставленную пассажирами.
Брошенные дети бегут из Москвы, вне ее никто их не задержит, никто не отправит в больницу номер 21, никто не вернет в семью и никто не закроет в детском доме.
Кто уехал далеко от Москвы, может спокойно жить неделями в одном и том же вагоне.

Это тем сотням детей, которые ежедневно приезжают в Москву из Азербайджана, Киргизии, Молдавии, Белоруссии, надо быть очень осторожными. Чем ближе к столице, тем больше опасностей у тех, у кого нет билета.

В вагоне поезда Москва-Ногинск среди продавцов яиц встречаем маленького Володю. Он рассказывает нам, как его отправили в детский дом. Когда ему было семь лет, он проснулся однажды утром и не нашел свою маму. Квартира была опечатана. Его поймали в туалете Невского экспресса (ужасная ошибка - говорит Володя - ехать в таком дорогом поезде)и отправили в детский дом. В детдома попадают 740 тысяч детей в год, из них 7 600 вич-инфецированные. Меня там били - рассказывает мальчик - я все время был голодынм и меня брили наголо. 3 раза в неделю наш надсмотрщик спал в моей кровати. Сейчас Володя в бегах и ездит в поездах с другими детьми, всего 12, два на вагон. Эти дети садятся рядом с молоденькими женщинами, что бы казаться их детьми, а не беспризорниками. Такой побег длится всю зиму зиму, с октября по май. Кто не умрет от голода, холода или туберкулеза, кого не вернут в детдом, тот выйдет в мае на первое горячее солнце на станцию метро Комсомольская, самую ближная к вокзалам станцию.

Там-то их и можно увидеть и сосчитать: у кого-то родители умерли от алкоголизма, у кого-то сами сбежали от тяжелой жизни, бросив детей, у кого-то превратились в зверей от отчаяния и срывали злость на собственных детях, у кого-то их никогда не было дома, они разрывались на трех-четырех работах что бы выжить, у кого-то они умерли от старости в 40 лет, опять же, от тяжелой жизни. В русских семьях, по данным собранным Думой, 2 миллиона детей, подвергающихся насилиям. 2 тысячи детей в год умирает от побоев. Две трети из них не старше шести лет. Почти 3 миллиона классифицированы как беспризорные, двести в день попадают в больницы. Дети, которые доживают до лета, с вокзалов перекачевывают на станции метро. При хорошей погоде во время каникул они мешиваются с "семейными" свертниками в парках и на пляжах.

В восемь лет, истощеные, они уже хронические курильщики. В поиках надежды, по дороге в Москву они научились защищать свою собственность: скамейку или туалет в электричке, яму, выкапанную под рельсами, теплую трубу на чердаке или в подвале.
Русское правительство выделило на борьбу с этими невидимым скандальным явлением 800 миллионов долларов на 3 года, с 2003 по 2006. Это капля в море - говорит милиционер, стоящий на посту у Киевского вокзала. 30 миллионов россиян на грани нищеты, армия бродяжек растет из месяца в месяц и никто этого не остановит.

В 3 часа ночи Таня и Наташа сидят в вагоне-ресторане одного из поездов. Воздух в вагоне ледяной, нет света, из окон видны пустые пути. Кто-то забыл закрыть дверь вагона. Еды нет, одиннадцатилетние девочки быстро-быстро говорят между собой и ухмыляются. Никто, кроме них, не нашел этого вагона, они даром переночуют под крышой, никто не украдет у них тут их банки пива. Целая ночь и целый вагон в их распоряжении.
9 февраля 2004

[Masha Pressa]

Вторая статья
http://www.microasp.it/riderepervivere/pag...di-affetto.html

Интернет-сайт смеяться что бы жить (ridere per vivere) от марта 2006 г.

Мозгу нужна ласка.
Мозг нуждается в материнской любви, что бы развиваться.
Сет Полляк (Seth Pollak)и его группа ученых университета Висконсина, США провели сравнительный анализ (опубликован в последнем номере Proceedings of the National Academy of Science) двух групп детей в возрасте четырех лет. Одна группа состояла из малышей, выращенных в детдомах России и Румынии (эти дети известны по всему миру, как дети вырощенные без эмотивного воспитания со стороны персонала), другая группа состояла из "домашних детей".
"Домашние дети", которые были с рождения окружены ласками и вниманием семьи, показали высокое содержание гормонов окситоцина и вазопрессина по сравнению с детьми, вырощенными в интернатах. Гормоны окситоцин и вазопрессин производятся задней долей гипофиза и отвечают за многочисленные функции организа, как физические, так и психологические, среди которых социальное поведение, привязанность к матери, сексуальные взаимооотношения мужчины и женщины.
У "домашних детей" уровень этих гормонов поднимался после получаса материнских ласк или просто соприкосновений с матерью во время игры или чтения. У детдомовских детей этот важный гормон вовсе не выделялся организмом даже после активных взаимодействий с приемной мамой.
Полляк указывает, что окситоцин воздействует на обменную систему мозга и позволяет человеку положительно отвечать на социальные поощрения.
Подобные эффекты на человека имеет и вазопрессин, гормон, важный в формировании семейной привязанности и социального общения в общем.
источник: Terra Nuova - Marzo 2006

[Masha Pressa]

Из письма Ольги, о ситуации с сиротством в самой Италиии:

... есть статьи о местном социальном устройстве, например цифры, сколько платит государство семьям с детьми. в общем могу сказать, что ни детдомов ни брошенных детей тут нет. детей тут ценят на вес золота, все подряд, бедные семьи, богатые семьи. бедным семьям за ребенка платит государство, от а до я, дает субсидии, так что иметь ребенка выгодно, можно не работать, и получать от государства деньги как за 8ми часовой рабочий день. если детей несколько, то сумма увеличивается. кроме денег государство дает бедным семьям (бедность определяется декларацией о доходах, которые можно теоретически скрыть, что нелегально, как и в россии, но бедными могут быть и незамужние женщины с детьми, даже если отец детей живет с ними и работает на них. по документам эти мамы незамужние, им государство помогает вдвойне) так вот, этим бедным семьям дает бесплатные сады, бесплатные книжки, бесплатные квартиры и много еще чего..
напишите мне пожалуйста, что вам и другим будет интереснее почитать: что пишут о сиротах в россии, какие тут есть общества помощи русским детдомам, или как тут устроена соц.жизнь

[irsen]

Вторая статья
http://www.microasp.it/riderepervivere/pag...di-affetto.html

Интернет-сайт смеяться что бы жить (ridere per vivere) от марта 2006 г.

Мозгу нужна ласка.
Мозг нуждается в материнской любви, что бы развиваться.
Сет Полляк (Seth Pollak)и его группа ученых университета Висконсина, США провели сравнительный анализ (опубликован в последнем номере Proceedings of the National Academy of Science) двух групп детей в возрасте четырех лет. Одна группа состояла из малышей, выращенных в детдомах России и Румынии (эти дети известны по всему миру, как дети вырощенные без эмотивного воспитания со стороны персонала), другая группа состояла из "домашних детей".
"Домашние дети", которые были с рождения окружены ласками и вниманием семьи, показали высокое содержание гормонов окситоцина и вазопрессина по сравнению с детьми, вырощенными в интернатах. Гормоны окситоцин и вазопрессин производятся задней долей гипофиза и отвечают за многочисленные функции организа, как физические, так и психологические, среди которых социальное поведение, привязанность к матери, сексуальные взаимооотношения мужчины и женщины.
У "домашних детей" уровень этих гормонов поднимался после получаса материнских ласк или просто соприкосновений с матерью во время игры или чтения. У детдомовских детей этот важный гормон вовсе не выделялся организмом даже после активных взаимодействий с приемной мамой.
Полляк указывает, что окситоцин воздействует на обменную систему мозга и позволяет человеку положительно отвечать на социальные поощрения.
Подобные эффекты на человека имеет и вазопрессин, гормон, важный в формировании семейной привязанности и социального общения в общем.
источник: Terra Nuova - Marzo 2006

Как интересно!
Маша ,спасибо большое!

[Masha Pressa]

Как интересно!
Маша ,спасибо большое!

Спасибо michele, я только темку открыла.

[Klukva Severnai]

Из письма Ольги, о ситуации с сиротством в самой Италиии:

... есть статьи о местном социальном устройстве, например цифры, сколько платит государство семьям с детьми. в общем могу сказать, что ни детдомов ни брошенных детей тут нет. детей тут ценят на вес золота, все подряд, бедные семьи, богатые семьи. бедным семьям за ребенка платит государство, от а до я, дает субсидии, так что иметь ребенка выгодно, можно не работать, и получать от государства деньги как за 8ми часовой рабочий день. если детей несколько, то сумма увеличивается. кроме денег государство дает бедным семьям (бедность определяется декларацией о доходах, которые можно теоретически скрыть, что нелегально, как и в россии, но бедными могут быть и незамужние женщины с детьми, даже если отец детей живет с ними и работает на них. по документам эти мамы незамужние, им государство помогает вдвойне) так вот, этим бедным семьям дает бесплатные сады, бесплатные книжки, бесплатные квартиры и много еще чего..
напишите мне пожалуйста, что вам и другим будет интереснее почитать: что пишут о сиротах в россии, какие тут есть общества помощи русским детдомам, или как тут устроена соц.жизнь

Что-то как-то странно преподносится ситуация с сиротством в Италии. Разговаривала несколько раз с коренными итальянцами, живущими в Италии на сегодняшний день, так они утверждают, что у них тоже есть дети-сироты, просто государство не заинтересовано в усыновлении детей-сирот, и у них очень трудно усыновить ребенка-сироту, поэтому они едут в другие страны за детьми, хотя и для усыновления в другой стране они оформляют документы более года в начале процесса усыновления, и потом уже после усыновления еще полгода. Поэтому фраза о том, что в Италии нет брошенных детей и детей-сирот - не верна! Хотелось бы почитать правдивые статьи про сиротство в Италии...

[michele]

спасибо Маша, за размещение материала.

к сожалению, почитала самые популярные газеты и их архивы, это реппубблика, корриере далля сера (вечерний курьер). пока ничего свежего не пишут. может, наложили вето?..про россии или хорошо или никак не знаю. бояться вас тут и уважают, много оружия. это хорошо, с одной стороны, не повторите судьбу ирака, югославии, америка не придет вас демократизировать. с другой стороны плохо, потому что, я думаю, и, возможно, и вы, у вас неправильно распределяется бюджет государства. слишком много на военные нужды и тяжелую и добывающую промышленность, слишком мало на социальную политику. это чисто субъективное мнение.

зато нашла несколько статей, тоже не свежайшие, до 2005 г из маленьких местных газет, где говорят и обществах итальянцев, которые помогают некоторым детдомам. например общество города Бергамо помогает интернату нр.7 в Тамбове. сейчас займусь этой статьей.

про брошенных детей, это тоже субъективное мнение.
я не думала, что его Маша опубликует. поэтому хорошо, что Клюква северная просит прояснить ситуацию. будем искать.

хотя я не говорила, что тут нет сирот. я говорю, что нет детдомов и нет брошенных детей. а сироты, это кто остался без родителей, они, наверно, есть везде. к сожалению.

сразу поясняю, что бы не было недоразумений. я живу в области Альто-Адидже, до пер.мир.войны принадлежала Австрии, все или почти все управление в руках у «немцев». это во-первых. во-вторых, Альто-Адидже это автономная провинция, это означает, что деньги, которые провинция вносит в бюджет италии, полностью возвращаются провинции, а не делятся между всеми провинциями в зависимости от разных критериев, площади, населения и т.д. то есть, больше денег по сравнению с другими провинциями италии + немцы в управлении. это провинция по отношению к италии примерно как москва по отношению ко всем остальным областям россии. поэтому, возможно, что тут, в Альто-Адидже, нет брошенных детей. возможно, в других провинциях они есть. я писала, что видела своими глазами. сейчас поинтересуюсь документами на гос. уровне.

если у вас есть другие знакомые итальянцы, может быть они согласятся написать или найти статьи про их соц.устройство в других провинциях? если они не говорят по-русски, может быть, они напишут мне, я переведу?

[michele]

в эту тему Маша пресса посоветовала мне помещать переводы статей и о соц.устройстве в италии.
помещаю:

эта статья про губернатора нашей провинции, Альто Адидже, Луиса Дурнавальдера. короткая, но информативная. а главное, правдивая. молодец он у нас.
это я по теме политического устройства в италии, в нашей области.

после статьи много других ссылок на конкретные случаи, которые разбирал губернатор с разными людьми.
например, одна полячка крестилась на него и называла его дорогим сталиным после того как она написал на ее листе с просьбой выделить ей квартру: помощь необходима, одна дама из гордского управления приходила к нему в третий раз, ее спросили, третий раз?! и все по тому же делу? нет, говорит, она, как возможно, с нашим губернатором три раза по одному и тому же делу?!, по разным делам. предыдущие были решены. и т.д.

по совету Маши прессы просмотрю, может к нему обращались по вопросам «связанные с детьми, детьми-сиротами, кризисными семьями». если найду, дам перевод.

http://www.giornalesentire.it/2008/aprile/...lcittadino.html

Луис Дурнвалдер и граждане.
Больцано, октябрь 2008 - мы присоединяемся к ожидающим у дверей муниципалитета. Eще не рассвело. 3 дня в неделю губернатор Провинции Альто Адидже принимает с шести утра. Первые посетители стоят здесь уже в 3.15 что бы попасть к губернатору. Это маленькое административное чудо возможно и мы проверили это на себе 14го октября 2008 г.

Текст и фото: Корона Петер

[michele]

это перевод о финансовой помощи семьям.
перевожу статью о помощи, которую оказывает провинция.
существует еще фин.помощь, которую оказывает область, и помощь, которую оказывает государство. мы слишком богатые для второй и третьей, но она тоже существенная.
внизу даю таблицы, я думаю все ясно и без перевода.

https://www.egov.bz.it/service_detail_it.aspx?servid=1002540

Денежная поддержка семьям Провинции Альто Адидже
Общее описание:


Денежная поддержка семьям Провинции Альто Адидже выдается на содержание и воспитание детей до трех лет (максимум 36 месяцев). На усыновленных детей на 36 месяцев после законного документированного усыновления.

Что нужно для получения:

- документы ребенка до трех лет, подтверждающие что он живет с родителями/родителем или законными попечителями/законным попечителем.

- Граждане Италии - cправка о проживании на Территории Провинции: минимум 1 день.

- Граждане других государств - справка о проживании на Территории Провинции: минимум 5 лет

- Экономическая ситуации семьи - декларация о доходах. Доходы не должны превышать 80 000 евро в год (значит, 6.666 евро в месяц, это довольно много!)(пояснение в скобках мое)


Заявку на Денежную поддержку с вышеназванными документами можно предъявить в любой момент года после рождения, получения попечительства или усыновления ребенка. Выплата поддержки активируется с момента предъявления и будет выплачена за накопленные месяцы/годы начиная с рождения/получения попечительства/усыновления ребенка помесячно. (то есть, если у меня сыну 2,11 месяцев и я подала заявку и документы, мне выплатят деньги за все 3 года, а не за последний месяц. это полезно тем, у кого не было раньше времени на оформление документов. их, в общем-то, очень легко получить и на подачу заявки уходит 10 минут. просто у мам, как все знают, никогда нет времени. объяснение мое)


Расценки: предъявление заявки, сбор и оформление документов - бесплатно.
Размер помощи: 100 евро в месяц на ребенка.
Как оплачивается: деньги переводятся на банковский счет родителей/родителя, попечителей/попечителя.


фин.помощь, которую оказывает область
https://www.egov.bz.it/FileHandler.ashx?ResoID=1001345

помощь, которую оказывает государство, дается только неработающим матерям, которые не имеют право на другие выплаты. размер помощи 1.545,55 (euro 309,11 x 5).
https://www.egov.bz.it/Service_Detail_it.aspx?ServID=1004923

о других выплатах за метеринство, статья следует.

[michele]

нашла сайт с описанием усыновления в италии. возможно, вы уже знакомы с этой комиссией. если нет, то даю ссылку.
http://www.commissioneadozioni.it/PY.aspx?DefaultLanguage=PY
читать «путь к усыновлению». и другое, если интересно.

[michele]

сважая статья на тему ит.благотворительные общества, работающие в россии.
http://edicola.avvenire.it/ee/avvenire/def...pSetup=avvenire
напечатана в газете avvenire/будущее вчера 12.01.10, автор Amanzio Possenti.
Газета есжедневная, распространяется по всей италии, печатается в милане. Тираж газеты ок 150 000 копий. политико-религиозный уколн газеты: очень право-католический.
если посмотрите на первую страницу, там всегда есть либо римской папа, либо монашка, либо оба этих лица вместе.

перевод стать не даю, опишу, о чем говорят. если покажется интересным, переведу полностью.

Приемные семьи из Бергамо (их около 30 и они принимают детей из детдомов Тамбовской области на летние и зимние каникулы, 3 месяца в году в общей сложности http://www.famigliebergamasche.it/) повели своих детей и детей из Тамбова на встречу с епископом Бергамо Francesco Beschi. на встрече присутствовал мэр Бергамо Corrado Centurelli. дети получили в подарок от мэра крестки-распятья в православном стиле.
конец статьи.

кроме того, давно приготовила подробный перевод двух других статей, но они старые: 2003-2005гг. я их тоже даю, они дают представление, что делают в россии и как собирают деньги в италии эти благотворительные общества.

Напечатаны в газете L`Eco di Bergamo(Эхо Бергамо) - главной ежедневной газете провинции Бергамо (северная Италия, Ломбардия, примерно 100 км от Милана, 117.787 жителей), основаной в 1880 г, тираж газеты 53 030 копии на 2008г. статьи относятся к 2003-2005 гг, тираж от 54 600 до 56 000 копий. Политический уклон газеты - право-католический (правые-капиталисты, консерваторы, левые-коммунисты, социалисты, сейчас у власти во главе с Берлускони правые)

http://www.aiamoitalia.org/stampa.htm

L`Eco di Bergamo(Эхо Бергамо), 4 июля 2003г
По традиции семьи Бергамо принимают маленьких русских гостей.
Каникулы детей Тамбова.
18 детей проведут 2 месяца в семьях города Бергамо.

Снова в Бергамо и его окрестности, к семьям,которые их ждут и любят. Вэтот раз сюда приедут 18 детей из Тамбова, русского города, расположенного в 600х км к юго-востоку от Москвы. Там они живут в интернате для детей-сирот, или для детей, семьи которых не в состоянии содержать своих детей. Сюда их пригласила Ассоциация Aiamo Italia, общество с дирекцией в Милано, но с сердцем и корнями в Бергамо. Ассоциация занимается помощью детям-сиротам. Она была основана в 1997 г, многие ее участники - жители Бергамо и окрстностей, в том числе и президент Ассоциации, Даниела Поминелли (Daniela Pominelli).
Возраст маленьких гостей от 6 до 11 лет и это путешествие для них не новинка. Большинство из них в этом году возвращаются в уже знакомые им семьи, которые приглашают их в гости с 1998 года. это 3 семьи из Милана, остальные семьи из Бергамо и окрестностей, деревень Тальюно и Адццано Сан Паоло (Tagliuno e Azzano San Paolo).

20 июня дети приземлились в аэропорту Мальпенса в Милане. Их летние каникулы продлятся до 25го августа. 2 месяца они будут гостить в семьях, учавствующих в проекте Ассоциации Aiamo, которая проходит при содействии римского Комитета по делам детства в других государствах, входящего в состав Министерства Welfare (министерство социальной политики Италии).

Дети вместе с их новыми родителями смогут насладиться отдыхом и новыми впечатлениями, а так же поучавствовать в общественной жизни граждан горда Бергамо и близлижащих деревень, которая начнется с праздника в Тальюно 26 июня. Этот праздник объединит всех участников проекта в одну большую семью. Именно эту цель ставит перед собой Aiamo, которая помогает детям детдомов Тамбова и его области, подарить детям семью, которой у них нет.
В детдомах Тамбова много детей, которым нужна помощь и поддержка - горовит президент Ассоциации, Даниела Поминелли.- Очень часто эта помощь приходит только от людей, говорящим по-итальянски.

Даниела Поминелли продолжает - на прошлый Новый год мы подарили детдому микроавтобус в пользование для его 60ти питомцев. Так эти дети смогут учиться не школе детдома, а ездить в обычную школу. Это поможет им развить социальную приспособленность, такую важную во взрослой жизни.
На нашем пути часто встают малые и большие трудности. Например в этом году летная поездка стоял под угрозой срыва. Но, благодаря прямому вмешательству губернатора провинции Бергамо Валерио Беттони (Valerio Bettoni) и комитета по делам детства в других государствах из Рима, в этот раз нам удалось преодолеть все трудности.
Задача нашей Ассоциации в Италии - открыть филиалы ассоциации в Бергамо и увеличить денежные поступления в фонд помощи нашим подопечным из Тамбова. Они в них очень нуждаются.



L`Eco di Bergamo(Эхо Бергамо), 12 ноября 2003г
Aiamo (Ассоциациия помощи детям-сиротам) устраивает ярмарку в Адццано и Кастелли Калепио (Azzano е Castelli Calepio)
Фонды для России собираются благодаря домашним тортам.

В следующие выходные группа волонтеров из Ассоциации Aiamo представит жителям деревень Адццано и Кастелли Калепио свою программу помощи детям из детдомов Тамбова и его области. Эта Ассоциация была основана в 1997 году, она занимается поддержкой двух детдомов: детдома нр.7 в Тамбове и детдома в Татаново(Tatanovo) Тамбовской области.
В выходные, 15 и 16 ноября, Ассоциация ((www.aiamoitalia.org - info@aiamoitalia.org) будет предлагать вниманию посетителей информацию о своей инициативе и собирать необходимые фонды. Проведение встречи с жителями этих двух деревень уже стало приятной традицией: она проводится в виде ярмарки-распродажи тортов, сделанных руками волонтеров ассоциации, их жен, матерей и других кондитеров-любителей. Конечно, это будет не обыкновенная распродажа в прямом смысле этого слова. Торты домой унесут все, кто сделает пожертвование на нужды ассоциации, вне зависимости от размера пожертвования.
На ярмарке прошлого года были "проданы" 400 тортов и вырученные деньги пошли на покупку микроавтобуса в детдом Тамбова и на настил нового пола в нескольких помещениях того же детдома. В этом году доходы от ярмарки пойдут на покупку новых кроватей для малышей из детдома, им от 3х до 6ти лет, и они пока не ездят на лето в Италию. Для них же будет куплена теплая зимняя обувь. Кроме того, деньги пойдут на ремонт туалетов детдома в Татаново, где живут примерно 120 детей в возрасте до 16ти лет.
Продажа тортов поможет собрать необходимую для помощи детдомам сумму денег, но задача ярмарки, кроме того, распространение информации об Aiamo, основанной на работе волонтеров и свободных пожертвованиях, ассоциации, которая с 1998 года дарит гостеприимство и любовь детям-сиротам из Тамбова.
Выбор места проведения ярмарки тоже не случаен. Именно в этих деревнях живет большинство семей, которые в летние месяцы приглашают в гости и дарят тепло семейной жизни маленьким россиянам. В летние месяцы, проведенные вместе с детьми, закладывается основа для крепкого и продолжительного сотрудничества на расстоянии между Тамбовым и Бергамо. Примером такого сотрудничества стала поездка членов Ассоциации в предновогодний период в Тамбов с целью передачи собранных в ноябре средств и с целью косвенного контроля за вложением этох средств, и, разумеется для встречи с маленькими летними знакомцами и для передачи им, и другим детям, новогодних подарков. Маленькие "новые" члены итальянских семей снова получили приглашение на лето назад в Италию.

Президент Ассоциации Даниела Поминелли надеется на плодотворную работу с детдомами и в будущем, а так же на увеличение числа семей, желающих и способных принять и окружить заботой и лаской детей из Тамбова.

----------

За этими статьями следуют еще 3, с примерно одинаковым содержанием. Дается отчет, сколько денег было собрано, на что потрачено. не буду переводить дословно, все повторяется. Последняя статья вышла 26 ноября 2005 г, в ней говорится, что было собрано 6 000 евро, которые пойдут на нужды двух детдомов.

[Masha Pressa]

Спасибо за материалы. Только немножко сложно читать. Характеристики издания лучше писать в конец и помельче, а то они сбивают с толку.

Я, вот, не поняла: семьи из Бергамо с 2003 г. больше не принимали детей из Тамбова? Точно нет ничего свежего про деятельность итальянских волонтеров в России? Было бы интересно узнать. Уважаемая Даниела Поминелли и ее Ассоциация Aiamo еще работает с Россией вообще? Может, нам нужно дружить

[Alenkora]

Еще я слышала, что семьи из кажется Савоны (недалеко от Сан Ремо) каждый год наших детишек-сирот принимают. Все тоже пыталась понять схему - как это происходит и попробовать кого-нить из подопечных на следующее лето отправить - но не поняла . а спросить не у кого . Так что если с кем будем дружить - то очень интересно

[Masha Pressa]

Все тоже пыталась понять схему - как это происходит и попробовать кого-нить из подопечных на следующее лето отправить - но не поняла . а спросить не у кого . Так что если с кем будем дружить - то очень интересно

Так вот и я думаю, хотя бы узнать интересно. Так-то рядовому российскому гражданину уехать за границу не так уж просто, детей-сирот вывезти в театр в соседнем городе - не просто, а тут - как нечего делать, как-то договорились и везут в Италию. Кто? Как? Нэпонятно...

[michele]

Так вот и я думаю, хотя бы узнать интересно. Так-то рядовому российскому гражданину уехать за границу не так уж просто, детей-сирот вывезти в театр в соседнем городе - не просто, а тут - как нечего делать, как-то договорились и везут в Италию. Кто? Как? Нэпонятно...

будем копать информацию. узнаю, напишу.
спасибо за совет, МашаПрессa. учту.

[michele]

я думаю, легче всего обратиться в эти общества с просьбой рассказать о ситуации.
вы мне очень поможете, если напишите примерные вопросы в форме письма, что именно вас интересует. например, здравстуйте уважаемые участники проекта..
мы волонтеры объединения отказники.ру и занимаемся детьми сиротами в россии.
мы нашли ваш сайт и благодарим вас от нашего имени за помощь деткам из тамбова. вы могли бы нам помочь нам в расширении такой положительной инициативы как ваша, приглашение детей из детдомов на каникулы в другие страны, в италию, ответив на некоторые вопросы, связанные с практикой и бюрократией, а именно:...
пишите, я переведу и отправлю на эти 2 сайта. посмотрим, что они скажут.

[Alenkora]

Маша, можно вас попросить составить такое письмо? не будет затруднительно? просто действительно - если мы сможем запустить процедуру сейчас, то глядишь летом кто-нибудь и поедет!!!

[michele]

можно еще поинтересоваться в тамбове. интернат нр 7. я пока не нашла их эл.адреса.

[Masha Pressa]

Маша, можно вас попросить составить такое письмо? не будет затруднительно? rolleyes:

На мне уже висяки, не успеваю писать Постараюсь. Но темой заниматься вплотную не смогу. Я писака-бумаго-марака. А собственно мероприятия - точно не мое. Если речь не о пэчворке, конечно

[Alenkora]

Маша, если не сложно - напишите, сделаем хотя бы первый шаг - свяжемся с ними.
а там уже посмотрим, какие силы от нас потребуются

[michele]

я обдумала немного ситуацию.
много сложностей:
учавствуют 2 стороны.
сложности в италии:
-найти семьи (я бы например хотела, но не смогла бы взять ребенка на 3 месяца в семью. не из за финансовых причин. я работаю, мой муж тоже. где бы этот ребенок болтался 8 часов? мои то устроены в сад, а гости нет) отпуск у людей здесь максимум 2 недели за раз. значит, нужна семья, которая хочет, может финансово, и способна практически. например, мама не работает. таких семей очень мало.
-организовать найденные семьи. если я одна захотела бы пригласить к нам, не на 3 месяца, а на 2 недели ребенка, ничего бы не вышло. нужны широкие плечи организации, политиков. в интервью тоже об этом говорится, поездка была под угрозой срыва. такие организации есть, например в моем городе есть организация http://www.aibi.it/ita/ очень мощная организация, она и усыновлением в МО занимается. возможно, к ней было бы реально претереться. если найдутся семьи.

а если идти в организации, типа как в бергамо, и просить их взять новых детей, они скажут, зачем нам другие дети, у нас есть свои. и механизм налажен.

так что сначала надо искать тут семьи, которые бы этим занялись. организовывать их и просить поддержку уже существующей ассоциации. как aibi

сложности в россии: вы их знаете лучше меня.
от разрешения на поездку детей из детдома, до оформления виз.
про решение этих сложностей, я думаю, лучше узнавать на месте, в тамбове например.

это мои мысли по теме.
предлагаю написать в бергамо на оба сайта благодарственное письмо (за заботу о русских детишках) с просьбой поделиться опытом. не спрашивая другой помощи. от имени отказников.ру. они опубликуют его на сайте. а там может и контак пойдет. главное, закинуть удочки. что собственно и говорите вы Маша и Лена.

я напишу им и от моего имени. разведаю как да что. летом доедем до бергамо, посмотрим, как все это организовано. или на распродажу тортов в ноябре. до этого еще очень далеко.

[michele]

привожу еще один перевод, в этот раз статьи и ее комментов на форуме технологий Hardware upgrade, в теме оффтопик.

статья из знакомой уже Аввенире, автор Дживанни Бенси, 2006
статья старая,но интересны комментарии как пример что думают тут, в италии, люди с приличной культурой в политике о россии.
к сожалению, автор статьи не дает ссылок на источники! это ужасно, потому что он совершенно голословен, и приводит такие страшные цифры. но эти цифры видят итальянцы и думают что это правда. возможно, это правда..
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1214153

Hardware upgrade итальянский сайт по технологиям.
форум оффтопик - обсуждения оффтопик-история, политика, новости
автор сообщения: Ewigen
2.06.2006
Россия выравает свой больной зуб - детдома
2 министерства изучают возможность этой сложной операции. между тем огромное колличество детей и подростков вынуждены уходить из дома из-з апобоев и издевательств со строны родителей.

за 3 года закроют 70% интернатов: 700 тыс. детей отдадут на попечение в семью. но по подсчетам в россии 5 млн детей без семьи, это в два раза превошодит число сирот в послевоенное время (2ая мир.война)

из москвы Джованни Бенси.
Русское правительство тратит каждый год один миллиард долларов (в рублевом эквиваленте) на финансирование сети детдомов, структура, которая объединяет в себе ясли, детские сады, школы и интернаты длядетей-сирот. в них сейчас находятся 734 тыс. детей. в настоящий момент правительство поручило двум своим министерствам, мин.здравоохранения и мин.образования реформу всей системы детдомов.
за следующие 2-3 года будут закрыты 60-70% детдомов, а большая часть суммыранее отводившаяся на их содержание, будет использована на финансирование семей, усыновивших/взявший на попечительство ребенка-сироту.
в течении 2007 г мин.здравоохранения должно проконтролировать состояние здоровья детей из детдомов, после чего каждый ребенок получит своего рода санитарный паспорт. этот паспорт должен будет упростить процесс усыновления и развеять страхи, укоренившиеся в народе, чот каждый детдомовец неизлечимо болен и что их усыновление это - неотвратимый риск для семьи.
кроме того планируется введение в систему детдомов новой фигуры «социальмого педиатра», который будет заниматься небольшой группой детей, как в интернате, так и в новых семьях.
Семьи, готовые к усыновлению, в свою очередь будут поошрятся финансовыми субсидиями из съэкономленных на закрытии детдомов средств.

ситуация с брошенными детьми в россии на самом деле очень трагична. социолог диана Игошина, опираясь на данные генпрокуратуры россии, утверждает, что «на сеогдняшний день в россии насчитывается 2 млн. брошенных детей.по неофициальной статистике эта цифра приближается к 5 млн». сейчас брошенных детей в россии в 2 раза больше чем их было после 2ой мир.войны. «большое колличесво детей вынождено убегать из дома - продолжает Игошина - из-за того что там они подвергаются постоянным побоям и оскорблениям со стороны пьяных родителей».

Падение советского режима, и, прежде всего, небрежность с которой преодолевались его последствия, например отсутствие достойного приема русским семьям из бывших советских республик, привелик с снижению уровня жизни населения, который достигает лишь 55% от уровня жизни в 1990г, последнем году существования ссср.

ситуация в большинстве детдомов дараматична. со всех концов россии поступают сведения о жестокотом обращении и унижениях детей из детдомов.
в ульяновской области была подана жалоба на ответственных лиц одного из интернатов за их злоупотреблениях властью и нанесении психологических и физических травм детям. а именно, одна из воспитателей, проходящая под именем «тетя таня» не только била своих подопечных, но и унижала их. по общим показаниям детей, она говорила: вы уроды, вас нашли на помойке и вам одна дорога - в тюрьму. подобные случаи известны от свердловской области до владивостока. призыв министра образования андрея фурсенко «здесь должно порснуться чувство ответственности всего нашего общества» остался неуслышаным.

misterx: я знаю детей, сейчас они уже подростки, которые каждый год приезжают сюда из белоруссии. я очень надеюсь что их отдадут насовсем их приемной маме, как она того хотела. он акаждый год берет их к себе на каникулы, заботится о них как о собственных и любит их всей душой

lorekon: на самом деле ужасно. ужасно что после 17 лет после развала ссср уровень жизни достигает всего 55% от прежнего. ельцин и путин и их правительства, куда они смотрят? о чем они думали в эти 17 лет?

beppegrillo: в россии ситуация довольно абсурдна, все деньги в руках у нескольких человек, коррупция процветает. Путин - темная лошадка, я думаю у него свои скелеты в шкафу, я думаю это он «заказал» неугодных ему людей.
к теме: будем надеятся, что правительство будет держать ситуацию под контролем, что бы дети не попали в руки тех, кто хочет сделать на них бизнес

sgurbat: «наш друг путин» (понятны кавычки?) думал только как бы скрыть бойню в чечне, прикрыть твканалы и газеты, где о нем плохо отзывались и посадить за решетку других нежелательных ему лиц.

sider: жалко что из-за дешевого национализма они запретили усыновление детей за границей. какой бред!

parax: трагедией русских стало не столь сознание, что все, во что они верили, оказалось фальшивкой, сколь сознание, что все, что говорили о капитализме оказалось правдой

parax: путин с его кликой намного хуже коммунистов. в них все самое плохое что было в ком.партии

flisi71: не стоит забывать что воплощение в жизнь любой идеологии зависит от народа, которые ее воплощает. я думаютебе парах, с твоими личными знакомствами с русскими, , менталитет славян отличается от нашего. их воплощение коммунизма было очень жестоким и беспощадным, как и их воплощение капитализма сейчас. даже какого-то турбо-капитализма, никаких границ и тормозов.
p.s. тут есть один агитатор, который все время кричит, во что превратиться италия, если к власти придут коммунисты. надо бы кому заняться тем же, но с примером сегодняшней россии и власти капиталистов. полное отсутствие правил и социальной защиты.

parax: согласен. у славян культура и стиль жизни сильно отличаются от нашего, у русских еще больше чем у южных и центральноевропейских славян. русские во многих отношения загадочный народ, полный противоречий. я их иногда просто не понимаю. в них сочетаются удивительная доброта и самый холодный цинизм. просто непостижимо для западного европейца.
вот 2 цитаты о них:
-россия - ребус скрытый в загаке одной тайны. Черчиль
-1 русский - гений
2 русских - партия в шахматы
3 русских - ничего
Киплинг

[michele]

вот еще одно мнение итальянца. менее абстрактное, более аполитичное и человеческое.
взяты с сайта ассоцицации по помощи детям из тамбова
http://www.famigliebergamasche.it/articoli...ndrea_paris.pdf

Личные впечатления ANDREA PARIS.

большая россия, долгое путешествие, множество коротких встреч.

прошлой весной мама и папа встретились со своими знакомыми из Castelli Calepio, Franco e Bruna, которые предложили им пригласить в гости ребенка из русского детдома. они объяснили моим родителям все подробности такого приглашения, и я, моя сестра Lisa и мой брат Paolo согласились на такой новый для нас опыт.
и вот в июне приехала Анастасия. девочка 10 лет, светленькая, худенькая, с большими голубыми глазами. когда она увиделa в аэропорту моих родителей, она обнаала их так крепко, так судорожно, с такой надеждой на ответную ласку! следующие дни в нашей семье были полны неожиданных сюрпризов. ей очень нравилось проводить время с нами, но каждая мелочь могла стать причиной ее слез. сколько она плакала! иногда мы просто не знaли, как ее утешить. прошли летние месяцы, и Анастасия вернулась в россию. когда она снова приехала к нам на новогодние каникулы, она была намного спокойнее. не плакалa ни разу. может быть, теперь она чувствовала себя более комфортно в нашей семье, может быть, она поняла, что летние месяцы с нами не были последними, и что она снова вернулась к нам.
я помню, моя мама однажды, вернувшись со встречи со своими друзьями и коллегами по ассоциации, рассказала нам, что эти дети носят с собой невидимый нам багаж. мне срaзу представился пустой чемодан, который я видел у детей из Белоруссии, когда они приезжали сюда в гости. они приезжали с пустым чемоданом и уезжали с чемоданом, полным подарков от их новых семей.
но невидимый багаж Анастасии это совсем другое, это ее прошлое, то что она пережила, ее страдания, о котрых она иногда нам кое-что рассказывала, но которые мы никогда не поймем до конца.
именно это желание узнать, что же находится в этот загадочном "прошлом" этих детей заставило меня сопроводить моего отца вмсесте с делагацией от нашей ассоциации в россию.
не поймите меня неправильно, это не было простым любопытством, но искренним желанием увидеть и понять, что находится в этом невидимом для нас багаже этих детей и может быть, помочь им по мере моих сил.

и вот, 24 марта, я, мой отец и другие из ассоциации, собрались в путь.

мои впечатления от поездки были сильными, очень сильными..может быть, кое-что я мог себе представить, потому что я слышал рассказы многих наших друзей. но после того, как я сам побывал там, я понял, что это другой мир, который нельзя описать словами;
ни фотографии и видео не смогли бы полностью дать представления о тех местах, в которых мы побывали. атмосфера в детдомах, образ жизни детей..сознание, что у этих маленьких нет ничего и никого, кто бы их приласкал. достаточно одного ciao что бы они доверяли тебе, 5 минут раскрашивания вместе с ними книжки-раскраски, что бы они тебе улыбнулись и обняли бы тебя крепко, так отчаянно, что у тебя вставал ком в горле. потому что ты понимал, что, возможно, именно сейчас этот ребенок получил максимальное проявление ласки за всю свою жизнь!

задумаемся, если объятие первого встречного - это самая большое проявление ласки, полученное ребенком 10 или 11 лет..что же было с ним до этого??
с кем он жил? почему сейчас он в детдоме? насколько он здесь? а после детдома, куда он пойдет? когда он выйдет "на улицу" что подумает об этом объятии? подумает ли он о нем?
он сам будет способен обнимать других? или будет вспоминать о нем с горечью и пренебрежением? он будет помнить, что было в его прошлом? как устроит он свою жизнь?
такие вопросы я задавал себе, когда в зале интерната эти малыши бежали нам на встречу и здоровались с нами, задрав вверх головы.. кто знает, какие надежды были в этих головках, какие мысли.
во время поездки мы посетили 5 детдомов, встретились с детьми самых разных возрастов, от 2ух лет до подростков!
самые маленькие, какое впечтление производило на меня видеть их сидящими или лежашими в своих кроватках, оставленных на самих себя, не понимали, что здесь происходило.
дети постарше, с которыми можно было поговорить, могли объяснить почему они в детдоме, знали что через несколько лет они выйдут отсюда, понимали что происходило и сознавали что существует другой мир, где жизнь лучше!!
и очень болезненно это переживали.
зато дети 8-12 лет удивили и поразили меня, когда, после каникул, мы привезли их в интернат. та естественность с которой они вернулись к своим кроваткам, с их рюкзачками, полными подарков, к своим товарищам, почти не обращая на нас внимания! но лучше так..они не восприняли болезненно возвращение, в отличии от моих страхов, и, возможно, это значит, что несмотря ни на что, они чувствуют себя там дома.
не знаю, хорошо ли это: чувствуют ли они там себя на сaмом деле уютно и спокойно, или это просто смирение, отсутствие надежд, это место - это всё, что у них есть, а все остальное это случайность и приходящие.
надо сказать, я заметил что в любом интернате как дети так и директора, были с нами очень гостепреимны, дети делились с нами всем, чем могли: предлагали нам свой стул, приглашали пообедать вместе с ними, дарили их поделки.
в итоге, я думаю, что им всем не хватало одного и того же: человеческого внимания, времени, проведенного с ними и семейной ласки и тепла!

эти ценности для нас совершенно естественны, как воздух: ты не знаешь как он тебе жизненно необходим, пока он у тебя есть
семья, привязаность, ласка, чувство дома, сознание, что тебя любят и ждут, для нас это совершенно нормально, потому что они окружают нас каждый день нашей жизни, но там, где я увидел отсутствие этих основ, я понял, насколько они важны для меня и для каждого из нас.


благодарю от всего сердца за эти впечатления
Парис Aндреа
Paris Andrea

[michele]

о социальной политике и помощи людям с отклонениями:

Наталья/Куз в теме
http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?sh...mp;#entry164078
спрашивала про методики ухода за детьми с разными болезнями.
пока смотрела про Наташу с деффектом неба, нашла по теме, кроме другой информации, которую послала Наталье/Куз, вот что:
http://www.oralmax.it/index2.php?option=co...df=1&id=148
это портал медиков хирургов по оральным деффектам и хирургов платической медицины лица.
цитата:
назначьте встречу с невропсихиатром в поликлинике вашей больницы через направление вашего педиатра. получите от невропсихиатра справку-сертикификат о белезни вашего ребенка, которую вы предъявите в детский сад. таким образом детский сад обязан выделить вам место в любом из детских садов на ваш выбор полностью бесплатно. то же самое с начальной школой.

вместе с невропсихиатром вы можете обсудить возможность взять дополнительного личного воспитателя для вашего ребенка в саду, и, возможно, в начальной школе.

кроме того вы имеете право воспользоваться законом о социальной поддержке и интеграции и правах людей с отклонениями Legge 05/02/1992, N. 104 опубликованном в Gazzetta Ufficiale n. 39 17 февраля 1992 года.
вот выдержка из этого закона, пункт 33, в котором объясняются субсидии для тех, кто заботится о людях с отклонениями:

1) Работающая мать или в альтернативе отец, также усыновивщие ребенка, несовершеннолетного ребенка с отклонениями подтвержденные по пункту 4, comma 1 имеют право на продление факультативного отпуска по материнству до трех лет по пункту 7 закона 30 декабря 1971, нр. 1204, с условием что ребенок не находится на постоянном лечении в специализированных для этого заведениях.
(мое пояснение: факультативный отпуск по материнству длиться 6 месяцев после 3х месяцев обязательного отпуска и его можно использовать в любое время до 7ми лет ребенка. он оплачивается в размере 30% от зарплаты. им могут воспользоваться мать и отец ребенка, альтернативно, и усыновившие)

2) родители, имеющие право на пункт 1, могут, как альтернатива к продлению факультативного отпуска по материнству, воспользоваться правом на 2 свободных часа в день, полностью оплачиваемых, до 3ех лет ребенка.
3) после 3 лет ребенка работающая мать или в альтернативе отец, также усыновивщие ребенка, несовершеннолетного ребенка с отклонениями имеют право на 3 свободных дня в месяц, полностью оплачиваемых. эти 3 дня возможно использовать и все вместе один за другим в месяц, с условием что ребенок не находится на постоянном лечении в специализированных для этого заведениях.
конец цитаты.

мой комментарий: этот закон относится не только к людям/детям с деффектами неба, но ко всем с отклонениями, подтвержденными специалистом.
кроме того у них, у людей с отклонениями и теми кто за ними ухаживает еще куча привелегий, прав и субсидий от государства.
например, отличные и всегда для них свободные места для парковки, для детей это, как говорилось выше, личный воспитатель в саду или в школе, полностью бесплатный для родителей. лекарства, средства гигиены, протезы.
но об этом я нашла отдельную статью, она длинная, как будет время..
вот она на ит.:
http://www.sindromediaicardi.com/documenti/benefici.pdf
если кто хочет автоматичсеким переводчиком перевести..

про то, что делает тут государство, что бы мамы и папы спокойнее чувствовали себя с такими детьми. я не говорю о профилактике по отказу от ребенка!! никому бы тут такое в голову и не пришло. я о таком никогда не слышала! может быть цыгане?..но не думаю!
это ребенок, желанный и ожидаемый, а если он родился немного или много другим, это не значит что он перестал быть желанным и любимым!!

на каждую болезнь, детскую, взрослую, есть сообщества. в них дают всю-всю информацию, там работают не волонтеры, а гос.служащие социального сектора. они общаются с родителями детей с отклонениями, помогают советами, практическими, юридическими..их много, на каждую болезнь, на самые распространенные в каждом маленьком городке, на более редкие в больших городах. но они всегда доступны онлайн и по телефону.

так что старушка италия, и европа в целом, я думаю, несмотря на сумерки богов, еще дает форы новому свету..особенно если речь идет не о здровых и сильных, способных работать по 12 часов, а о больных и слабых.
возможно я не права, но я делаю выводы из фактов, которые я знаю, и сравнений.

[Masha Pressa]

о социальной политике и помощи людям с отклонениями:

Нам до такого.... Доживем ли?

[michele]

Нам до такого.... Доживем ли?

а почему так? почему тут лучше с этим, чем там?

деньги? ввп?
россия однозначно богаче ресурсами чем маленькая италия. что тут? море, памятники, пляжи, обувь, ткани, одежда, мебель..не так уж много. в россии больше.

люди? характер?
у русских тоже неплохой характер в среднем. и пьют они от безысходности а не как нац.характеристика.

политики? ну так политики везде воруют. и тут и в лапландии, везде.

не пойму я никак. кто знает, дайте пожалуйста ссылку. в смысле, если вы это уже обсуждали

[michele]

про медуслуги и медикаменты в италии.

я думаю, будет интересно сравнить цифры, сколько что стоит в пропорции тут и там. и как все оно происходит:

противозачаточные таблетки:
в италии:
если ты идешь к семейному врачу (как участковый врач в россии) и он приписывает их тебе, ориентируясь на твои личные потребности (вес, рост, и т.д.), то они стоят 4,60 http://www.paginesanitarie.com/skfarmaci/p...mg%200,03mg.htm
это в интернете, а так и дешевле, от 2,50 евро при средней зарплате в моей провинции для женщин 1 200 - 1 500 евро, пропорция 1 : 260

в россии 450 - 550 р.
http://amt.allergist.ru/sinonim/dezogestre...lqstradiol.html
при средней зарплате в тольятти для женщин 10 000 р. (по информации от моих знакомых с места)
пропорции 1 : 22

про аборты:
в италии: совершенно бесплатный: идешь с семемйному врачу, обсуждаешь с ним проблему, он дает тебе направление в больницу, через 7 дней оно действительно. приходишь, делаешь аборт.
(это не из личного опыта, это из законов, закон 194/78:)
http://isd.olografix.org/faq/l194.htm

в россии:
не знаю сколько, нашла такую информацию в москве:
http://www.pharmabort.ru/page.php?id=9
но так как знаю зарплаты в тольятти, ориентируюсь на их цифры:
http://www.medikon-t.ru/news
7 500 р со всем вместе при зарплате 10 000
а кто не работает, студент например
или школьница, или безработная..

мой комментарий:
конечно, никто не сомневается, что лучше не доводить до аборта, но еще лучше не доводить до отказника..
так что, самое лучшее было бы резко снизить цены на контрацепцию, финансировать ее государством.

если бы таблетки стоили не 500 р, а в пропорции к зарплате как тут, 10 000 : 260 = 39 р., то возможно отказников было бы меньше?..возможно, это не так, но все таки.

[Куз]

Ольга,

с таким интересом читаю Ваши сообщения и на форуме, и мне в личку - просто не могу Вам ответить с работы. Спасибо огромное! Я думаю, это очень ценная информация, которая, прежде всего пригодится при написании материалов для профилактики отказов и вообще статей в СМИ.
Еще раз спасибо, реально очень нужное дело!

[michele]

http://www.antennedipace.org/antennedipace...li/art_666.html
еще одна статья, которая мне понравилась и, возможно, будет интересна и вам. она 2007г

она с сайта www.antennedipace.org «антенны мира», волонтеры-католики которые помогают за рубежом по делам установления мира, прав человека, сотрудничества между народами. называется
Figli di nessuno, ничьи дети

в статье рассказывается об одном интернате возле астрахани, в Raznochinovka, Разночиновке. рассказ идет от первого лица девушки Mirella Zanon, которая ездила туда с группой других волонтеров. много всяких сложных и эмоциональных моментов, в основном, негативных. например, что воспитатели применяют силу в воспитании, а старшие детки бьют по вечерам младших, что когда волонтеры поднимали руку, что бы погладить ребенка по головке, он шарахался в сторону, потому что думал, что те хотели его ударить. такие вот рассказы. возможно, они правдивы.

но дословно переведу конец статьи. в нем интересно рассказывается, что, как тут видят россию, как суперсилу, вместе с америкой и китаем, это не совсем правильно. потому что нельзя быть суперсилой и колоссом, если ты не заботишься о своих детях и других более слабых социальных слоях населения.
и как, по мнению этого волонтера, можно поменять ситуацию в лучшую сторону: прежде всего осознав проблему «снизу»: всем миром, всем обществом в россии. я думаю, с ней можно тут согласиться.

цитата:

я думаю, когда мы сможем вернуться сюда. мы не сможем привезти им много вещей или денег, но по крайней мере мы можем сделать так, что бы эти дети еще раз улыбнулись.
весь вопрос в том, почему существует такой интернат в таком отдаленном от всех центров месте, практически недосягаемый зимой из за снега или слякоти?
возможно, часть ответа лежит в историческом прошлом России.
во времена коммунизма, пропаганда представляла советского человека как сверх-человека, без деффектов и болезней, поэтому всех тех, у кого были какие-либо отклонения от этой нормы, государство изолировало, они для него не существовали.
все должны были видеть что социализм приносит только хорошие плоды, что существуют только образцовые семьи, что брошенных детей нет, а отклонение от нормы - это извращение, которое надо скрыть и уничтожить.
такой подход к человеку отражался во всей организации общества, поэтому не было предусмотренно никакой помощи и поддержки тем, кто в ней нуждался, поэтому создавались такие интернаты, где «отклонения» изолировались как отбросы, негодные для правильного развития системы.

а сейчас? времена изменились, изменилась идеология, Россия входит в G8, восьмерку самых сильных государств мира. но сильных в чем? в экономике, политике, военной промышленности.
а в социальной сфере? Человеческая психология и менталитет не меняются так быстро, как политика. Люди здесь еще не могут увидеть и понять, что же в таком устройстве неправильно, или, может быть, не хотят. не способны увидеть.
Здесь нужен долгий процесс перевоспитания, демократизации, которая идет снизу, от обычных людей, что бы эти люди прежде всего осознали свои нужды, а потом поняли бы, что эти нужды не надо скрывать, а заниматься ими.

Возможно, тогда дети из Разночиновки, вместе с другими детьми со всей России, перестанут быть ничьими детьми.

[michele]

Нам до такого.... Доживем ли?

ну, судя по закону, уже дожили. ваши люди с отклонениями живут не хуже чем тут. если не лучше..
все бесплатно, медикаменты, программа реабилитации, ребенок-инвалид может ходить в школу, если не может, ему дают личного учителя, в организациях с сотрудниками больше 100 человек 2-4% раб.мест предусмотрены для инвалидов, гос-во обеспечивает их жилплощадью, беспрепятственным доступом ко всем видам транспорта.
ни разу не видела в россии как инвалид на коляске пользуется автобусом! оказывается, нельзя верить своим глазам, потому что законы говорят другое. а закон есть закон!
вот он.
http://www.topzakon.ru/razd/zakon_o_sotcia...skoj_federatcii

так что, ничего не понимаю.. (

[michele]

ой вот нашла кое-какой позитив, хоть и не по теме, но может и по теме.
ее прислали моему знакомому за то, что он заплатил налог на тв (да, тут есть и такой, не все же нам в италии малина)
http://en.tackfilm.se/?id=1264681841629RA93

я смеялась до слез. грузится медленно, но так смешно!
можно фотку ставить какую хочешь. на этой моя.
может, этот ролик посылать людям, которые делают пожертвования? не будет слишком легкомысленно?

[Куз]

ну, судя по закону, уже дожили. ваши люди с отклонениями живут не хуже чем тут. если не лучше..
все бесплатно, медикаменты, программа реабилитации, ребенок-инвалид может ходить в школу, если не может, ему дают личного учителя, в организациях с сотрудниками больше 100 человек 2-4% раб.мест предусмотрены для инвалидов, гос-во обеспечивает их жилплощадью, беспрепятственным доступом ко всем видам транспорта.
ни разу не видела в россии как инвалид на коляске пользуется автобусом! оказывается, нельзя верить своим глазам, потому что законы говорят другое. а закон есть закон!
вот он.
http://www.topzakon.ru/razd/zakon_o_sotcia...skoj_federatcii

так что, ничего не понимаю.. (

Это, на мой взгляд, это вина не властей, а общества в целом. Приведу пример: я работаю в очень крупной российской компании, которая до недавнего времени управлялась лично одним из крупных собственников, очень продвинутым человеком, олигархом. Так вот у нас в компании были очень продвинутые программы региональные, а в московском офисе у нас работает несколько людей с ограниченными возможностями - мужчина, перенсший ДЦП (он передвигается сам, но как ездит в общественном транспорте, плохо представляю), еще несколько людей с меньшими проблемами, но имеющими инвалидность. И они прекрасно интегрированы в общество. Сейчас у руля компании встали люди в погонах, но в штатском, и опять знакомая картина - замшелое мракобесие
Так что если люди научатся сами относиться к инвалидам, как к равным, причем на всех уровнях общества, тогда и будет у нас, как в Европе...

[michele]

Это, на мой взгляд, это вина не властей, а общества в целом.

законы рф действительны на всей территории рф, если я правильно помню конституцию. значит, они едины для продвинутых олигархов и для замаскированных людей в погонах.
они такие же граждане рф как вы, я, дети с отклонениями. ничем не лучше или хуже тех же детишек с сд, вашей наташеньки весом в 5 кг в 2 года. я не издеваюсь и не иронизирую, я пытаюсь понять..
законы применяются ко всем на территории рф. это так?
и ко врачам, которые обязаны по закону лечить бесплатно всех инвалидов, когда инвалидам это необходимо, и к дирекротам школ, которые обязаны по закону давать детям-инвалидов личных учителей и воспитателей, применим тот же закон. и к мэру города, который обязан обеспечить метро подъемами-спусками для колясок, или автобусы нужными рампами.

помните фотку, что я слала? тут один раз заела эта самая рампа, и девушка в коляске не могла спуститься. так люди снесли ее с коляской на руках, и очень злились на автопарк, за то что те пускают неисправные автобусы. все причем. никто не сказал, сидели бы дома, безногие. или нам надо на работу, а эти инвалиды пусть ходят пешком. или что-то подобное.

тут тоже все не так распрекрасно. например, наш и ваш любимый друг берлускони издает сам себе законы, которые его берегут и не дают ему попасть в тюрьму, или просто быть осужденным. но эти законы действуют! и если один закон издается под президента парламента, то сотни других, издаются и действуют для всех. не просто написаны и забыты.

а что если проблема не в законе, и не в обществе, а в том, что это общество незнакомо с собственными законами?

например, тут на работе, работодатель обязан дать своему сотруднику сборник законов по его категории, где собраны все законы. я работаю в типографии, мне даются законы к работникам типографии. со всеми моими правами и обязанностями как сотрудника типографии. я - мама, мне дается в больнице или в консультации сборник законов с правами мам, детей и родителей. я женщина. я могу пойти и взять бесплатно в муниципалитете сборник законов о женщине.
детям в 15-19 лет читают курс права на 4 года. где им рассказывается все об их правах и обязанностях.

что если было бы достаточно одного толкового адвоката, знающего законы, что бы вылечить вашу наташу? принудить, показав им законы, этих глупых врачей вставить ей в небо самую простейшую планочку, что бы она могла есть, а когда наберет вес, сделать ей хорошую и бесплатную операцию. потому что у нее есть на это право как у гражданки рф.
вы великая страна, меряетесь с америкой мускулами и всеми другими частями государства, а европа в глазах молодежи (сужу по моему брату, 22 года) это сборище «непуганных идиотов». мне все равно, какие мы, может и идиоты и непуганные. да, мой муж не умеет переходить дорогу в россии, в тольятти на моей родине. как мальчик 2ух лет. он не смотрит по сторонам, когда он на переходе и светофор зеленый, он уверен, что машина остановится, потому что человек в ней должен пропустить пешехода. потому что он - в машине, и пешеход - слабее него. а кто слабее, тот имеет преимущество. это так глубоко сидит у них, у нас, в голове, что в россии для них, для нас, опасно для жизни! там другие законы. элементарные законы.
как смогу я послать моих детей к моим родителям, если они выросли тут и не знают, что машина не остановится перед пешеходом. потому что он - слабее, его можно задавить, переехать и умчаться на скорости подальше. они не знают этого. и слава богу!
как все сложно..

[Куз]

законы рф действительны на всей территории рф, если я правильно помню конституцию. значит, они едины для продвинутых олигархов и для замаскированных людей в погонах.
они такие же граждане рф как вы, я, дети с отклонениями. ничем не лучше или хуже тех же детишек с сд, вашей наташеньки весом в 5 кг в 2 года. я не издеваюсь и не иронизирую, я пытаюсь понять..
законы применяются ко всем на территории рф. это так?
и ко врачам, которые обязаны по закону лечить бесплатно всех инвалидов, когда инвалидам это необходимо, и к дирекротам школ, которые обязаны по закону давать детям-инвалидов личных учителей и воспитателей, применим тот же закон. и к мэру города, который обязан обеспечить метро подъемами-спусками для колясок, или автобусы нужными рампами.

помните фотку, что я слала? тут один раз заела эта самая рампа, и девушка в коляске не могла спуститься. так люди снесли ее с коляской на руках, и очень злились на автопарк, за то что те пускают неисправные автобусы. все причем. никто не сказал, сидели бы дома, безногие. или нам надо на работу, а эти инвалиды пусть ходят пешком. или что-то подобное.

тут тоже все не так распрекрасно. например, наш и ваш любимый друг берлускони издает сам себе законы, которые его берегут и не дают ему попасть в тюрьму, или просто быть осужденным. но эти законы действуют! и если один закон издается под президента парламента, то сотни других, издаются и действуют для всех. не просто написаны и забыты.

а что если проблема не в законе, и не в обществе, а в том, что это общество незнакомо с собственными законами?


что если было бы достаточно одного толкового адвоката, знающего законы, что бы вылечить вашу наташу? принудить, показав им законы, этих глупых врачей вставить ей в небо самую простейшую планочку, что бы она могла есть, а когда наберет вес, сделать ей хорошую и бесплатную операцию. потому что у нее есть на это право как у гражданки рф.

Полностью с Вами согласна. Я просто хотела сказать, что перемена должна быть в головах, а не на бумаге. И право детям в школах преподают по 3 года (мой старший сын сейчас заканчивает школу), все они знают, только видят именно такую реакцию, как в автобусе... И все так реагируют. Попробуйте здесь кому-нибудь сказать, что у знакомых родился ребенок с СД - реакция будет : "Горе-то какое!". Так что вот так...
И еще - Наташу лечат бесплатно, деньги мы на няню собираем, так что никого заставлять не надо, юристы здесь ни причем, тут люди нужны...

[michele]

И еще - Наташу лечат бесплатно, деньги мы на няню собираем, так что никого заставлять не надо, юристы здесь ни причем, тут люди нужны...

мне очень жаль за отрицательные эмоции в прошлом сообщении.
просто никак не могу найти конец этого клубка, который вижу, о котором читаю.
если медицина бесплатная, почему наташу до сих пор не вылечили? если она не добирает вес, потому что не может есть из-за расщелины, самое логичное решение, закрыть ей эту расщелину. это очень легкая для ребенка и простая для врачей операция, как пишут тут. тогда бы она смогла есть.
тут это делается в 3 недели после рождения.
ничего я опять не понимаю..если все бесплатно, почему до сих пор ей этого не сделали?..не знаю, стоит ли обсуждать здесь этот вопрос, о наташе, но я знаю немного о ней, поэтому ориентируюсь на ее случай.
другой вопрос, я вижу на многих сайтах, блогах и тд, что люди собирают деньги на протезы, на анализы, на операции детям деньги. даже на элементарное лечение после и во время рака, собирают деньги. если лечение бесплатное, почему на это нужны деньги? или это только инвалидам бесплатно? а пока не стал инвалидом, все небесплатно?.

про отношение общества к таким людям, тут тоже так было лет 10-15 назад. а сейчас их видишь повсюду, и глаз постепенно привыкает. это мой глаз, а глаз моих детей и не должен привыкать, они такие же состовляющие общ.жизни, как и все остальные. и они не бедняжки, плохо одетые, грустные и несчастные, а веселые, довольные жизнью. так что может быть и в россии так будет...

[babuska]

Мы сами удивляемся, как ещё живы ... Общее отношение медиков к больным в нашей стране: отвращение, раздражение, недобросовестность, небрежность, некомпетентность, невнимательность и множество других "не". Работает полно недоучек, неумех, а то и с фальшивыми дипломами. Только вчера очередной сюжет по тв: врач-"гастарбайтер" из Азербайджана с дипломом педиатра (не исключено, что купленным), без разрешения на работу, фактически нелегал делал сложные пластические операции под общим наркозом! Пациентка впала в кому, и это всё раскопал её муж! Такие вот у нас "врачи".

Если что-то у кого-то складывается удачно, если случайно кого-то всё же вылечили - это вопреки системе и общему подходу. Бывают и среди медиков нормальные люди, но они - исключение. Везёт мало кому. Это наследие совка. Система абсолютно негодная, увы.

[Masha Pressa]

просто никак не могу найти конец этого клубка, который вижу, о котором читаю.

michele, вы отвыкли от российских обстоятельств. У нас медицина не бесплатная, а страховая. За сим каждому из нас (гражданину) выдается т.н. полис обязательного медицинского страхования (ОМС). По этому полису мы имеем право получать якобы бесплатные медуслуги. Но на самом деле, они не бесплатные, т.к. за нас лечащему органу должна платиться страховка за то, что они нас лечат. Если полиса нет - "бесплатные" медуслуги не положены. А таких, кому положено - очень, очень, очень, очень много. Больницы, например, не резиновые. Вместимость и проходимость весьма определенная. При этом, сами понимаете, чем больше народу, тем ниже качество. За "бесплатно" врачи работают на потоке. Можно, да, стоять в очередях неделями, ждать, когда подойдет твоя очередь на кардиограмму, УЗИ, госпитализацию и т.п. Чтобы получить эти "нестандартные услуги" иной раз ты должен доказать это, обегав ряд инстанций.
Вот, почитайте, как женщина носится с бумажками на инвалидность ребенка:
http://www.gzt.ru/livecity/1729.html

Как говориться, куда деваться.

Вот Наташенька не только дождалась своей очереди, ее госпитализировали, нашли СПЕЦИАЛЬНОГО человека, няню, которая только и занята тем, что с ней находится, следит за ней. Откуда взялась няня? Ее нашли волонтеры и всем миром по копейке собрали деньги на ее оплату, чтобы ЗА РЕБЕНКОМ ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ БЫЛО КОМУ ПРИСМАТРИВАТЬ. Ведь на детей в больницах, ДД, ДР личный сопровождающий на каждого ребенка не выделяется.

А вот не нашли бы няню? Как бы Наташа одна в больнице после операции? Эффективность была бы нулевая, ведь чтобы все нормально зажило, за ребенком нужен присмотр, а без присмотра? Не было бы хуже...

Почитайте про систему обязательного медстрахования, в иделе она вот какая http://www.mgfoms.ru/

А во что это выливается?

Так что... Можно получить "бесплатную" медпомощь. Но какого качества? Какие нервы на это потратишь? В любом случае, наша система медстрахования - не худшая. Америка тут рулит в плане цинизма.

[michele]

да, понимаю теперь, что в клубке не один конец, а много. но они есть и их можно найти, я уверена. уже хорошо, что вы, кто здесь пишите, на форуме, на других форумах, ресурсах и вообще, что мы и вы и они, это поняли. что что-то не так и надо что-то делать. есть много людей, которые понимают, но уверены, что ничего не сделаешь. и не пытаются даже. я их не осуждаю и не критикую. они слишком устали, от работы, от условий жизни, от много чего.
или другие, которые хуже них, молодые и сильные и достаточно богатые. они понимают, знают, видят, и говорят, да, это правильно, это законы природы и естественного отбора. среди моих знакомых, друзей и родственников есть, к сожалению, такие.
но большинство, я думаю, просто закрылись в своем панцире, и не то что бы не знают, а боятся узнать и понять все эти проблемы. я, например, знала теоретически, но как то не думала. да и наверно, каждый из нас, из вас?..
вот если бы их всех, все эти 3 категории расшевелить..

подумаем, что такое государство, система? я почитала самый доступный ресурс, википедию, не вдаваясь в подробности. начнем сверху вниз: конституция -> президент -> правительство рф (исполнительная власть) + парламент (законодат.власть) состоит из: госдума+совет федерации) + судебная власть
президента выбирает народ. президент назначает правительство.
парламент состоит из выбранных народом депутатов или партий. все эти власти вместе пишут конституцию и ее поправки и судебная власть судит тех, кто ее нарушает.
значит, судя по написанному, народ сам себе создает систему, сам себе ее выбирает. сам выбирает людей, которые пишут ему, народу, законы и их одобряет или отклоняет. или судит тех, кто эти законы не выполняет. значит, мы, народ, сами создали себе эту систему? конечно, это утопия.
но стоит над этим задуматься, проанализировать.

[michele]

напишу по теме, а то отклонилась в философских рассуждениях.

значит, сравним систему воспитания, дошкольного, школьного и «послешкольного» в рос и ит.

дошкольное воспитание начнается с яслей или их суррогатов.
в ясли принимают с 2ух!! месяцев. странно, правда? но тут такие законы.
про отпуск по материнству: 2 или 1 месяц до рождения ребенка (в основном все берут 1, и работают до 9 месяцев) + 3 или 4 после рождения (всего их доложно быть 5, а там мама сама ими распоряжается) с оплатой в 100%. + 6 месяцев с оплатой в 30%
http://www.provincia.bz.it/lavoro/download...t_ital_2007.pdf

значит, если семье нужны деньги, мама вынуждена идти на работу, когда ребенку 3 месяца. как в эсссере.
но ясли тут совсем другое дело. на 10 детей 4 воспитателя.

хотя, в основном, мамы сидят с детьми или отдают их своим родителям, примерно до года. иногда до двух.
так что, 80% деток приходит в сад примерно в год.
вот куда ходил мой сын, микеле.
http://www.coccinellabz.it/it-9-476.aspx
это частный сад, мы слишком богатые что бы его приняли в гос.сад в него принимают в основном или очень бедных итальянцев, или тех, у кого есть нужные знакомства, как шеф моего мужа, или почти всех иммигрантов. они, в основном, самая бедная категория и получают все социальные услуги бесплатно. а богатые должны платить
частный сад стоит дорого. примерно половину зарплаты мамы за полдня. это в пропорциях. значит, я работаю полдня, 4 часа, и получаю икс-денег. 1/2 икс идет за сад. это до 3х лет.
после трех лет все намного дешевле. где-то 1/10 икс идет в сад. потому что это настоящий сад, а не ясли.

кроме того, у яслей есть отличанай альтернатива: дневная мама, tagesmutter. это не бэби ситтер, не няня. это именно дневная мама с аттестатом.
http://www.pariopportunita.provincia.tn.it...formazione.html
кто это? мамы, у которых маленькие детки, проходят курс подготовки в год, где их обучают быть профессиональными мамами. они сдают экзамен и идут работать на частные сады. то есть, сад гарантирует профессиональность этих дневных мам и несет ответственность за ребенка как в саду. что бы стать tagesmutter, нужно иметь большую квартиру, безопасную и отдельную спальню, игровую команту и много чего еще. это все контролирует тот самый сад.
у одной tagesmutter может быть от одного до 6 деток, в зависимости от ее желания и возможностей. в основном, они не берут больше 2-3 кроме своего.
что полезного в это фигуре, tagesmutter? она - мама, а не просто воспитатель. значит, вкладывает душу в детей. это кроме профессиональной подготовки. еще часто эти tagesmutter не живут в городе, а в деревнях. значит детки знакомятся со зверушками, коровами всякими, утками. а для самой tagesmutter это тоже полезно. она сидит со своим, и с другими, и получает за это приличные деньги.
хотя мы с мужем все-таки отдали сына в сад, а не к такой tagesmutter. мы хотели что бы он был готов к общению в школе с группой детей, а не с единицами. там другая дисциплина, другие правила. не как дома. а дома у него уже есть мама, зачем ему другая. но это очень личное решение, примерно 50% мам, моих знакомых, предпочитают именно tagesmutter.
про дошкольное воспитание в россии я знаю мало. кажется, мама может сидеть с ребенком и получать 100% зарплаты до 3х лет и ей держат место на работе? а потом еще по желанию до 7ми лет и идет стаж и накопление на пенсию?..поправьте меня, если это не так.
а ясли стоят ужасно дорого! я посмотрела в москве:
http://1abc.ru/price.php

выводы: дошкольное воспитание в ит. начинается очень рано, макс. в 1 год для 80% деток. это очень рано даже по сравнению с другими европ.странами, той же германией.
но оно очень хорошо организовано и финансово доступно для всех категорий населения.
что я вижу в этом положительного? много чего. например:
для ребенка (начнем с него
- он социализируется быстрее и привыкает быть частью общества
- его воспитанием занимаются профессионалы, а не мама, которая иногда не знает всех методов воспитания и развития для ребенка (всякие театры, лепки, аппликации которые они делают в саду, я бы не за что с ним этим не занималась из за элементарной лени. я бы его посадила перед телеком и смотрел бы он этих дурацких телетаббисов)
для мамы:
- она не только мама, но и успешный служащий. делает карьеру, общается с коллегами, не вырвана из общества.
- она дает понять ребенку(и мужу?), что мама это не только домохозяйка, которая кормит, стирает и вытирает нос, но и деловой человек, способный на многое и заставляет ценить себя не только как маму, а как разностороннего человека.
-она больше довольна жизнью, у нее больше развлечений и общения. потому что сидеть 3 года с ребенком и общаться только с другими мамами, это скучно. на мой взгляд. возможно, я ошибаюсь.
для общества:
- женщина не исключается из общественной жизни на 3 года или больше. она его часть, и часть более важная, чем мужчина. она работает и заботится о детях. вызывает этим к себе уважение и все что оно за собой влечет. женщина не самка, биологическая палеолитская женщина. она человек, равный и превосходящий мужчину по социальным и биологическим возможностям. мужчина, сын, муж, видят это и относятся к женщине с уважением. изничтожает патриархат и маскилизм.
для экономики:
- опыт и профессиональная подготовка женщин, мам, не теряется за 3 или 7 лет сидения с ребенком. подумаем, девушка в россии закончила университет, вышла замуж, родила ребенка. сидит с ним 3 года, не работает. за 3 года она все забыла, она никакой работник. сначалa государство инвестировало в ее обучение (образование все-таки бесплатное в россии, правда?), а она его растеряла, пока сидит с ребенком. это сплошной убыток для экономики страны.

что можно сделать?
возможно, организовать хорошую систему дошкольного воспитания и позволить мамам работать по полдня, например?
дети были бы присмотрены и обучены профессиональными работниками детсадов или суррогатов, мамы работали бы, приносили пользу обществу и себе и были бы спокойны за детей.

возможно, это мнение неправильное, потому что оно основано на личном опыте.
но я попыталась оченить ситуацию со всех сторон: польза ребенку, маме, обществу, экономике страны.

[Masha Pressa]

вышла замуж, родила ребенка. сидит с ним 3 года, не работает. за 3 года она все забыла, она никакой работник.

Никого не знаю, кто сидит 3 года. По-моему, с полутора лет 50 рэ в мес. на ребенка

[michele]

Никого не знаю, кто сидит 3 года. По-моему, с полутора лет 50 рэ в мес. на ребенка

мда, ошиблась я.
70 дней до и 70 после родов выплачивается средняя годовая запрлата. причем надо быть полностью легально устроенным на работу, никакой черной работы, твой работодатель должен перечислять в страх.фонд за тебя деньги, средняя зарплата не может привышать 11 700 рублей. если зарабатываешь больше, то среднюю считают с максимумом в 11 700 все равно.
а потом дают 500 р, и держат место до 3х лет. и до 16 лет аж 70 рублей!
http://www.kleo.ru/items/career/dekret.shtml

а куда детей девать, если ясли такие дорогущие? как решается этот вопрос?

[michele]

а про сидение с детьми..
все мои знакомые, одноклассники, одногруппники, кто живет в провинции, в самаре, в тольятти, сидели с детьми по крайней мере до 4 лет. или до 5. и когда я сказала, что отдаю моего в 9 месяцев в сад, поднялся крик, так он же такой маленький! я почувствовала себя ужасной мамой, и думала, что в россии государство не вынуждает мам отдавать своих деток в сад так рано. но как-то не подумала посмотреть законы.
теперь вот знаю. что сидят не потому, что не хотят отдавать, а потому что дорого.
вот если бы организовать такую структуру в россии, как дневная мама! кто себя чувствует способным сидеть с детьми, сидит со своим и с парой других, примерно того же возраста. и получает деньги от их мам, немного, доступно. а мамы спокойны, потому что дневная мама прошла курс подготовки, получила диплом и лицензию, и спокойно работают на свопей любимой работе. и всем хорошо. наверно, это невозможно..

[michele]

очень рада, что после сравнения ит и рус дошкольных заведений выяснилось, что в россии они дешевле. и что они доступны.
и что мамы сами хотят сидеть с детьми. хотя я жду не дождусь весны что бы мою младшенькую записать в ясельки

перед тем как начну описание школьной системы, опишу еще всякие льготы родителям от государства.
про оплату отпуска по уходу за ребенком я уже писала, 5 месяцев в общем, минимум 1 до и максимум 4 после бер. оплачивается 100% твоей зарплаты. потом еще 6 мес. 30% эти 6 мес. можно использовать до 8 лет ребенка, то есть выйти на работу после его 3 месяцев и сохранить право на 6 мес в любое время до 8ми лет ребенка. можно их разбить, хоть по часу в день. еще маме до года ребенка полагается свободный оплачиваемый час каждые 4 часа на кормление. значит, я выйду на работу и буду работать до года девочки 3 часа и получать зарплату за 4.
еще идут всякие надбавки к зарплате, за ребенка, но не знаю, какие именно. но факт тот, что их где-то 15-20% от зарплаты маме и папе. значит, я получаю х денег. мне дают после рождения ребенка х + 15-20%. после второго х + 30-40% причем маме и папе. не только маме. это до 18 лет ребенка. к этому добавляется 100 евро в месяц до 3х лет ребенка в нашей провинции, сообщение 9 в этой теме. а тем кто получaет мало денег, или работает только мужчина в семье (тут сейчас ужасно много из марокко, других стран с исламом, у них по традиции женщины не работают) так вот те получают еще всякие надбавки от провинции или региона или государства (это 3 разные структуры, как в россии гос-во, область, город)

я знаю, что в германии и австрии все намного лучше. мы ездим туда за одноразовыми подгузниками, там они дешевле, и видим какой-то диснейлэнд на улицах. сплошные мамы-папы-дети. ни один ребенок, ни 2, а два и мама беременная, или 3, один за другим, разница, может в год. и мамы все молодые.
про их законы не знаю, вот бы найти кого, кто живет там и знает законы и жизнь изнутри, что бы он написал, как оно!..

[michele]

и про беременность не написала.
важно знать, возможно, вы это уже знаете.., что возраст беременных женщин тут сейчас очень поднялся, то есть, тех, кто заводит ребенка до 30 очень мало. когда мы ходили на подг.курсы, я была самая молодая, мне было 27! самой старшей с первым ребенком было 43. а в среднем 33-35 первый.
а в россии? я опять же сужу по тольятти 8 лет назад, о настоящем и о других городах, я мало что знаю. там если в 20 лет у тебя не было ребенка, на тебя косились как на бесплодную или больную. а уж если в 25 нет ребенка, то точно бесплодная и больная. уверена, что все изменилось или многое. но это то, что я помню.
другие отличия беременности. как-то тут она легче проходит, или у меня такое ощущение.. кровь сдавать 2 раза за беременность, узи - тоже пару раз. никаких сохранений, никаких лекарств. много фруктов, много свежего воздуха, много движения. мои подружки, которые в школы были здоровее меня в 5 раз, раза 3 за беременность лежали на сохранении по 2 недели. я никак не могла понять, почему. может, та же история что рассказывала Маша в сообщ. 37? возможно.
но начнем с начала: каждые 2 года бесплатно для каждой женщины проводится обследование шейки матки как профилактика эррозии и рака (ничего что я так подробно, никого не смущаю?), тебе приходит домой письмо, тебя приглашают и просят позвонить, если тебе не подходит время. на приеме врач спрашивает, нет ли у вас планов на беременность. и в любом случае дает тебе книжечку с информацией о подготовке к беременности. если ты говоришь, да, мы думаем, то он рассказывает тебе что да как.
посылает сдать кровь на анализ, была ли у тебя краснуха (вроде бы, если ей заболеешь во время беремнности, то риск ребенка проблемами слуха и другими, очень высокий), если не было, то делают прививку и ждешь 6 мес перед попытками завести ребенка. и дает рецепт на фолиевую кислоту (как профилактика дцп и других проблем с костями и нервной системой у будущего ребенка) ее надо пить 6 месяцев до начала предполагаемой беременности и во время беременности. ее в аптеке дают практически бесплатно с этим рецептом.

так что, беременность планируется, производится профилактика возможных болезней.

если наконец она свершилась и у пары будет ребенок, сдаются анализы на группу крови, резус, какие-то другие. никаких обязательных или принудительных анализов на про+

между 10 и 14й неделей предлагается битест, двойной тест.
по нему можно выявить есть синдром дауна у ребенка. как делается? анализ крови и узи ребенка, его шеи, рассотяния между головкой и тело,. тест платный, довольно дорогой, 90 евро. после 35 лет бесплатный.
врач предлагает его, рассказывает что да как. можно отказаться от теста. многие отказываеются. мы сделали с обоими детьми. лучше сразу знать все. после теста в тот же день выдаются результаты, 1 из 9 687 шансов иметь ребенка с сд, например. если результаты сомнительные и риск большой, проводится анализ крови из пуповины. он более опасный для ребенка. 1-3% риск натур.аборта. если этот анализ подтверждает высокий риск (его никогда не дают со 100% точностью!) то семья может выбрать аборт и он позволен даже после 90 дней (это срок для нормального аборта). я не знаю что бы мы сделали, если бы риск бал высоким. с первым, возможно, сделали бы аборт. тогда мы не знали, что такое ребенок, все эмоции, все счастье от него. со второй - никогда! если у нее была бы на одну хромосому больше, мы бы ее любили не меньше из-за этого. но, надо сказать, те 5 минут, когда делают узи и открываешь конверт с анализами, были одними из самых длинных 5 минут в моей жизни!

то есть, опять же, предварительные анализы и возможность принять решение раньше, чем родится ребенок с отклонениями.

потом все идет очень спокойно, в 7 месяцев начинаютсй подготов.курсы. они бесплатные.
роды тоже полностью бесплатные, можно выбирать больницу. врача нет. и акушерку нет.

[Masha Pressa]

между 10 и 14й неделей предлагается битест, двойной тест.
по нему можно выявить есть синдром дауна у ребенка. как делается? анализ крови и узи ребенка, его шеи, рассотяния между головкой и тело,. тест платный, довольно дорогой, 90 евро. после 35 лет бесплатный.

Это есть. Вообще бесплатно, но для этого надо почти сразу вставать на очередь, как только забеременнеешь. Кому за 30 - должны предупредить. (Хотя... Это в идеале). Как раз 14 недель пройдет, пока дойдет твоя очередь. Но это для Москвы только, я думаю!!!

[Куз]

В общем и целом в России то же самое, но есть нюансы Такое отношение - только в Москве. Я вот, например, по месту прописки состояла на учете в замечательной женской консультации, где совершенно бесплатно мне делали все анализы и носились с будущими мамашами как черт с писаной торбой. Но - эта консультация в центре Москвы, мамаши все грамотные, йогой занимаются, спиртным не злоупотребляют, все рекомендации врачей выполняют. С такими и врачам работать приятно. Сами понимаете, что есть совершенно другие места, хотя все зависит от конкретных людей - и врачей, и рожениц. Масса моих подружек прекрасно выхаживали ребенка в районных консультациях в Москве и области, но есть и масса тех, кто был недоволен. Интернет переполнен отзывами женщин о консультациях и роддомах.
На мой взгляд, при выхаживании и рождении детей следующие проблемы самые главные: во-первых, неграмотность молодых мам, и их сознательное или несознательное нарушение предписаний врачей и вообще всяких правил (в том числе неправильное питание - по бедности, конечно же, пьянство и побои мужа и т.д.), во-вторых, отсутствие диагностики нарушений на ранних стадиях беременности (отсутствие УЗИ, КТГ и тд). Так что опять же, сверху тут ничего не насадишь, нужно нацпроект по просвещению детей в школах. Раньше нас хотя бы готовить и шить в школе учили (вспоминаю с большой благодарностью), а теперь вообще каких-то адроидов готовят - ничему бытовому или мужеско-женскому не учат... Обидно

[michele]

очень рада, что в москве в основном все хорошо с проведением беременности!
хотя, Маша, меня немного пугает фраза

(Хотя... Это в идеале).

это не так же, как с полит.устройством россии и с полисной системой и законами о бесплатной медицине?..
но важно, что это делается, а если не всегда, то постепенно распространится..и до других городов дойдет. лет через 20

[michele]

следующие проблемы самые главные: во-первых, неграмотность молодых мам, и их сознательное или несознательное нарушение предписаний врачей и вообще всяких правил (в том числе неправильное питание - по бедности, конечно же, пьянство и побои мужа и т.д.), во-вторых, отсутствие диагностики нарушений на ранних стадиях беременности (отсутствие УЗИ, КТГ и тд). Так что опять же, сверху тут ничего не насадишь, нужно нацпроект по просвещению детей в школах. Раньше нас хотя бы готовить и шить в школе учили (вспоминаю с большой благодарностью), а теперь вообще каких-то адроидов готовят - ничему бытовому или мужеско-женскому не учат... Обидно

может быть, можно как-нибудь устроить акцию по ликбезу в школах по этому поводу? по планированию семьи, контрацепции, о важности спокойной и счастливой беременности для ребенка, мамы и папы? от объединения отказники.ру
договорится с директорами, на часок в неделю как факультатив или мастер-класс?
найти желающих, волонтеров, проводить такие уроки, подготовить их профессионально по этим темам.
конечно, дети получают много информации по теме, но я не уверена, что она правильная, то есть не целенаправленная.
я думаю, принесло бы много пользы. но и сил надо было бы много..

[Куз]

Это есть. Вообще бесплатно, но для этого надо почти сразу вставать на очередь, как только забеременнеешь. Кому за 30 - должны предупредить. (Хотя... Это в идеале). Как раз 14 недель пройдет, пока дойдет твоя очередь. Но это для Москвы только, я думаю!!!

Тест, о котором идет речь - первый скриннинг, он проводится строго в 11 недель, поэтому и сделали выплату (что около 350 рублей, в Москве около 500) за раннюю постановку на учет в консультацию. Никаких очередей нет, кроме живой очереди в кабинет, где берут кровь на анализ. Слава Богу, кровь из вены берут везде, даже в самых отдаленых уголках нашей Родины Потом результаты отправляют в центр репродукции, где они обрабатываются до 3 недель, что не критично, потому что в случае очень плохих результатов женщина имеет право сделать аборт в срок до 14 недель, а в некоторых случаях (угроза жизни матери) и позже.
Повторяю, скриннинг и первый, и второй (в 20 недель) делают бесплатно и везде, по всей территории РФ.
По поводу того, о чем предупреждать - к сожалению, у врачей в консультациях нет времени на задушевные разговоры с будущей мамой, это, кстати, было единственным нареканием моих знакомых, кто наблюдался там же, где и я. А в других местах тоже некому рассказать. Но теперь в консультациях есть специальные курсы (бесплатные), весьма толковые, по подготовке к родам. Жалко, что женщины неохотно на них ходят, и вообще эти курсы для уже беременных, а надо бы в старших классах школы все это рассказывать.
Может быть, хватит на медиков пенять, пора уже и самим мамам (будущим и настоящим) начать заниматься здоровьем? А то чуть что - на сохранение, хотя очень многие проблемы решаются путем общего оздоровления
Я не то чтобы оправдываю нашу систему здравоохранения, просто и люди сами тоже должны что-то делать, и часто они сами не знают, что им положено, и что сделано.

[Куз]

может быть, можно как-нибудь устроить акцию по ликбезу в школах по этому поводу? по планированию семьи, контрацепции, о важности спокойной и счастливой беременности для ребенка, мамы и папы? от объединения отказники.ру
договорится с директорами, на часок в неделю как факультатив или мастер-класс?
найти желающих, волонтеров, проводить такие уроки, подготовить их профессионально по этим темам.
конечно, дети получают много информации по теме, но я не уверена, что она правильная, то есть не целенаправленная.
я думаю, принесло бы много пользы. но и сил надо было бы много..

В рамках Отказников есть проект по помощи выпускникам (и выпускницам) детских домов, потому что это действительно самая уязвимая категория - у них мамы вообще никакой нет, и тети, и бабушки... Волонтеры по мере сил стараются поддерживать таких девчонок - они почти все сразу по выходу из ДД рожают своих детей, очень хочется тепла и любви. На форуме Вы можете эти темы увидеть. Интересно, а что в Италии рассказывают девочкам в школе? Учат ли вести хозяйство или это прерогатива семьи?

[michele]

Я не то чтобы оправдываю нашу систему здравоохранения, просто и люди сами тоже должны что-то делать, и часто они сами не знают, что им положено, и что сделано.

про объяснения будущим мамам и папам от врача: тут тоже время на одного пациента всего полчаса вместе с осмотром. мало, очень мало. поэтому он тебе по быстрому все рассказывает и только если ты отвечаешь на вопрос, планируете ли завести ребенка, положительно. но! всем подряд дает проспектики( он малюсенький, листок А4 сложенный втрое), что надо делать перед и во время беременности. поищу, может у меня где завалялся, отсканирую. эти проспектики печатает государство и, я думаю, это дешевле, чем потом иметь своих граждан с отклонениями, если вовремя не предупредил маму с папой, что надо пить фолиевую кислоту и не пить крепких напитков.
я уверена, что общая культура населения - это очень важно! но что бы ее поднять на нужный уровень, что бы мамы и папы знали, что если пару дней до зачатия папа баловался героинчиком, а мама пьет как лошадь до и во время беремнности, то вряд ли из ребенка что хорошее получится. по крайней мере, риск большой что не получится. что бы эту культуру насадить, нужно задействовать государство.
как это было с грамотностью после революции 1917 г. молодец луначарский! http://ru.wikipedia.org/wiki/Ликбез
в италии, я никогда не знала, еще до 60-70х годов было полно безграмотных, не умели читать и писать. бабушка моего мужа не умела. даже сейчас на юге на 2001г 13% безграмотных..
http://ru.wikipedia.org/wiki//Analfabetismo

поэтому, я думаю, такой же ликбез, но по планированию семьи и здоровья будущего ребенка, очень нужен в россии, именно сверху. со школ, с гос.больниц. и я думаю, это стоило бы меньше в фин.ресурсах и принес бы огромную пользу демографии.
а сами девушки, женщины, девочки в россии не знаю, осилят ли такую задачу..я почти уверена, что нет. не потому что глупые, а потому что не знают, как это важно.

[michele]

. Интересно, а что в Италии рассказывают девочкам в школе? Учат ли вести хозяйство или это прерогатива семьи?

про школу почитаю, но пока это для меня чисто теоретическая тема, детки пока маленькие, в школу не ходят. так что будет теор.информация, не из личного опыта

[babuska]

Мы даже не подозреваем, но у нас, как ни странно, тоже полно неграмотных и малограмотных (и всегда было), и это не гастарбайтеры... Просто никто реально и беспристрастно не проверял, мы же любим повторять, что мы самые читающие и самые учёные в мире, нам ещё при совке это внушили - только результаты этой "учёности" легко увидеть, достаточно за окно выглянуть.
Лично моя собственная бабушка (1886 года рождения) была абсолютно неграмотна, и никакой луначарский до неё не добрался ...Так что по советской статистике её просто не существовало (видимо, поэтому ей государство до 70-х годов и пенсии не платило - зачем, если человека нет?), как и ещё нескольким миллионам колхозников.
Все советские цифры и выкладки нужно принимать с огромной осторожностью - в основном это тотальное выдуманное из головы враньё с политическими пропагандистскими целями, всё равно ведь за железным занавесом никто ничего проверить не мог. Так что можно было без зазрения совести килограммы с километрами складывать и на морковку в квадрате делить, чтобы доказать, что у нас тут всё отлично ...

[michele]

школьное и высшее образование, теория, сроки.

http://transalp.lavorosenzafrontiere.org/c...olastico_it.htm
высший орган - мин.образования
1) scuola del infanzia начинается в 2,5-3 года. собственно, это не школа, а детсад по-русски. но она принадлежит уже мин.образованию и оно задает там политику. длится 3 года
2) scuola elementare, начальная школа 6-11 лет, 4 класса.
3) scuola media, средняя школа 11-14 лет, 3 класса. после нее сдается гос.экзамен и можно выбрать: или вторую ступень среднего образованию и подготовку к высшему или профессиональное образование.
4.1)scuola superiore, вторая ступень среднего образования 14-19 лет, 5 классов
4.2) профессиональное образование, как рус. училища 14-19 лет, 5 классов.
после них сдается гос.экзамен.
после этого можно идти: работать, учиться в университет после 4.1, учиться в техническую высшую школу после 4.2
у людей без полного среднего образования очень мало шансов найти работу в офисе. конечно, все зависит от вкуса и принятых вовремя решений, но в основном, все родители (и мы тоже) заставляют детей получить полное среднее образование.

университет: 3 года (если сдаешь в эти 3 года все что с тебя спрашивается для диплома) и дают диплом 19-23 года
2 года на диплом специалиста (обязательный у медиков, юристов и еще некоторых) 23-25 лет.
возраст для высшего образования очень примерный. в основном его заканчивают без специализации в 30 лет. а со специализацией и позже.

т.о. какие отличия от рус.системы образования?
вторая ступень среднего образования/проф.образование длится 5 лет, а не 2-4 как в россии. и у подростка есть полное среднее образование в 19 лет, а не в 16-18 как в россии.
значит ли это, что тут подростки умнее или более готовы к жизни? умнее, не знаю, это понятие относительное. но разностроннее, да. а что они готовы к жизни, это совсем наоборот. потому что вся система ценностей тут предполагает, что лет до 25-30 человек - еще ребенок, еще несамостоятельный, нуждается в поддержке родителей. конечно, есть исключения. но они только подтверждают правило. продолжительность жизни и заработок родителей позволяют это.

недавно появился термин post adolescenza, «после подростковый возраст», он длится до 30 лет. и только после 30ти человек становится мужчиной или женщиной. а до этого он пост-подросток.
http://www.salutementaledonna.it/le_post-adolescenti.htm

смешно, но это так. и фактически.

как всегда, основываюсь на фактах, которые цитирую, и личном опыте, выводы делаю из них.

[michele]

Мы даже не подозреваем, но у нас, как ни странно, тоже полно неграмотных и малограмотных (и всегда было), и это не гастарбайтеры... Просто никто реально и беспристрастно не проверял, мы же любим повторять, что мы самые читающие и самые учёные в мире, нам ещё при совке это внушили - только результаты этой "учёности" легко увидеть, достаточно за окно выглянуть.
Лично моя собственная бабушка (1886 года рождения) была абсолютно неграмотна, и никакой луначарский до неё не добрался ...Так что по советской статистике её просто не существовало (видимо, поэтому ей государство до 70-х годов и пенсии не платило - зачем, если человека нет?), как и ещё нескольким миллионам колхозников.
Все советские цифры и выкладки нужно принимать с огромной осторожностью - в основном это тотальное выдуманное из головы враньё с политическими пропагандистскими целями, всё равно ведь за железным занавесом никто ничего проверить не мог. Так что можно было без зазрения совести килограммы с километрами складывать и на морковку в квадрате делить, чтобы доказать, что у нас тут всё отлично ...

мда..вот еще один миф рухнул. я на самом деле была уверена, что после 20х гг постепенно все поголовно или 99% стали грамотными. например, тут в шоу, что-то похожее «на кто хочет стать миллионером», задали вопрос, чему учила 60х гг передача под названием «никогда не поздно начать..» и оказалось, начать ..читать. я очень удивилась и напомнила мужу о превосходстве моей нации над его. хоть в чем-то же она должна его нацию превосходить!
а еще тут все уверены, что после революции 1917 г, появилось равенство между мужчиной и женщиной. что они могли уже тогда выбирать мужские профессии, которые тут только лет 5 как стали доступными. например, водитель, милиционер, военный.
правда, тут не знают, что это равенство было только в обязанностях. в правах женщины как были, так и остались, слабее мужчин. по зарплате, по уважению, по отношению к ним. да и женских обязанностей с них никто не снял: работай у станка и рожай детей и другие женские обязанности.

[babuska]

... а еще тут все уверены, что после революции 1917 г, появилось равенство между мужчиной и женщиной. что они могли уже тогда выбирать мужские профессии, которые тут только лет 5 как стали доступными. например, водитель, милиционер, военный.
правда, тут не знают, что это равенство было только в обязанностях. в правах женщины как были, так и остались, слабее мужчин. по зарплате, по уважению, по отношению к ним. да и женских обязанностей с них никто не снял: работай у станка и рожай детей и другие женские обязанности.

Например, оказывается, огромное количество незаполненных "смертных медальонов", которые до сих пор находят в местах ожесточённых боёв второй мировой, где много останков советских солдат продолжает лежать не захороненными подобающим образом, оказывается, связано не с тем, что якобы бойцы по суеверию не заполняли их, а с тем, что среди них было довольно много неграмотных ...

Насчёт равенства вообще говорить нечего: посмотрите состав любых руководящих органов власти в любые советские и нынешние времена, состав руководства предприятий в любой отрасли промышленности (кроме лёгкой, почему-то советским бонзам казалось, что ткани, пальто и ботинки выпускать - бабское дело, там женщин какое-то количество всё же было) - одни мужчины везде и всюду, и для украшения полпроцента или меньше женщин ... Женщин с удовольствием брали на тяжёлые работы: шпалы класть (это не шутка!), в строительную промышленность ручками пахать, тяжести таскать (маляры, штукатуры, даже каменщицы, и пр.), в текстильную - с зоной обслуживания такого "стахановского" масштаба, что иностранцы, посещавшие наши советские фабрики (сама участвовала в таких визитах), не верили, что человеку вообще под силу за смену пройти столько километров вдоль "сторонок" и завязать столько узелков, заправить столько веретён ... Считали, что это какой-то фокус: в любой другой стране, кроме нашей, даже в Индии, работа текстильщика (любая) считается очень тяжёлой, вредной, и выполняют её только мужчины, а машин обслуживают раза в 2-3 меньше, чем у нас ... Вот такое равноправие ...

[michele]

... Вот такое равноправие ...

да, пожалуй, тут это не стоит афишировать..
кстати, не думайте, что здесь о россии плохо думают. наоборот!
именно такие из-за таких фактов все думают, что русские - это суперлюди, какие-то юберменши по ницше, все огромные, сильные, пьют ведрами, едят - бочками. как иван драго в роки 4. именно такие. и как они удивляются, когда видят маленьких русских мужчин, с животиком и лысенкой, как все нормальные мужчины среднего возраста
так что, можно говорить много плохого о политике ссср, но она достигла того, чего хотела. скрыть недостатки своего строя, представить его для внешних наблюдателей самым лучшим образом. разработка идеологии достойная гебельса. надо отдать им должное.

да и сейчас..помню в 2006 мой муж с горящими глазами прибежал от компьютера и говорит, россия досрочно выплатила все долги парижскому клубу! этого до нее никто не мог себе позволить! тут все думали, вот, появилась новая суперсила, задавит америку, объединится с китаем, и придется всем тут учить русский с китайским.
о внутренних проблемах знают и пишут очень очень мало. в основном о том, кому продает и у кого покупает оружие. продает либии, покупает у франции. про то, что биржи закрылись с позитивным результатом, в отличии от всей европы. одна статья от 1.02.2010 о том что разогнали демонстрацию в защиту права на демонстрацию во главе с немцовым. и все.
так что, уважают и боятся. и не знают ни о прошлом, ни о настоящем. и не стоит им об этом знать, я думаю. зачем?..

[Куз]

так что, уважают и боятся. и не знают ни о прошлом, ни о настоящем. и не стоит им об этом знать, я думаю. зачем?..

Да не за чем. Нашем делу это особенно не поможет. Знаете, почему мне интересно читать про Италию? Я много раз бывала там, и у меня есть несколько знакомых девушек, вышедших замуж за итальянцев. Так вот, на мой взгляд, у нас с итальянцами есть много общего, и при этом они достигли большего, чем мы. Так что есть чему поучиться. Особенно я люблю наблюдать за выезжающими на курорты Сицилии и в окрестности Неаполя итальянские семьи. Очень трогательные отношения, вот бы нам так... Я сразу начинаю хотеть, чтобы меня удочерили эти престарелые сеньоры
А ведь Италия пережила трудные времена, и потеряла огромное количество (в процентном отношении) населения.
В общем, мне кажется, что спасение для нас в возрождении семьи. Сейчас постепенно в России опять становится нормально (если не сказать престижно) иметь детей, пример подают звезды шоу-бизнеса и бизнесмены. Будем надеяться, что эта тенденция продолжится

[babuska]

да, пожалуй, тут это не стоит афишировать..
...
так что, уважают и боятся. и не знают ни о прошлом, ни о настоящем. и не стоит им об этом знать, я думаю. зачем?..

Про Геббельса Вы очень верно упомянули, все диктатуры пользуются похожими приёмчиками для оправдания своего существования, затушёвывания и сокрытия своих ужасающих черт от внешнего мира.

Важно нам самим не обманываться воспоминаниями пожилых вурдалаков, отличать правду от лжи и не питать иллюзий насчёт некоего целиком придуманного пропагандой "золотого века", которого на самом деле не было ни в целом, ни в частностях. А то, глядишь, у кого-то руки зачешутся теми же методами опять попробовать его построить по старым дискредитировавшим себя чертежам. Все "достижения" были оплачены несоразмерно огромными, чудовищными затратами человеческого здоровья, жизней, крови, счастья. И все они при трезвом анализе оказались совершенно непригодными для нормальной разумно устроенной благополучной жизни большинства людей. Многие не понимают, что почти все наши кровоточащие проблемы имеют корни как раз в советском прошлом. Одна из них - отношение к сиротам, система детдомов и приютов.
А итальянцев разве можно чем-то удивить? У них тоже был свой Муссолини и всё, прилагавшееся к диктатуре (правда, в меньших масштабах и не в таких крайних выражениях).

[michele]

А итальянцев разве можно чем-то удивить? У них тоже был свой Муссолини и всё, прилагавшееся к диктатуре (правда, в меньших масштабах и не в таких крайних выражениях).

о муссолини. он был диктатором, да, но к его диктатуре прилагалось очень мало из того плохого, что натворили русские и нем. диктаторы. и намного больше хорошего.
http://www.clanitak.altervista.org/viewtop...f=74&t=2142
муссолини никого никогда не репрессировал в своей стране (или почти) да, гонял либию, гонял Ефиопию, присоединился к нацистской германии и гитлеру и отправил своих граждан воевать в россию в легкой одежде на морозы, практически никто не вернулся. (тут такая смешная фраза о нем ходит, он вообще был хорошим оратором, как многие диктаторы: armiamoci e partite «вооружаемся и идите!»)
за это его в 45 повесили на площади вместе с любовницей. (до сих пор не пойму, почему ее тоже, но факт есть факт)
никаких репрессий он не проводил! ни сажал в лагеря, ни убивал без суда и следствия своих граждан.
он сделал для ит много хорошего. я слышала эту фразу и про сталина от моей бабули, типа повернул реки, построил платины, повалил леса без техники, одной лопатой. но у муссолини была разница, что он за эту работу платил, а не морил, и итальянцы охотно за нее брались. он же реорганизовал отношения между работодателем и работником в сторону работника, укрепил его права, он же улучшил систему здравоохранения и соц. политику, заставил работодателя заботиться о своем работнике в плане здоровья, на старости лет, о его детях и женах. и самое главное, на мой взгляд убежденного атеиста, отдалил церковь от государства. за это мы платим до сих пор, из всех наших налогов 8/1000 идут в ватикан, на построение мест поклонения культу. но, церковь, теоретичски, с того момента, потеряла власть над страной. практически.. не уверена.
так что, странно звучит, что диктатор на это способен. диктатор это всего лишь человек, которого не выбрали, а он сам себя назначил и правит единолично. но не значит, что он плохой. он может делать плохие и хорошие дела. как муссолини. а немецкие и русские диктаторы вредили не только внешним, что можно понять, берешь у других и даешь своим, но и внутренним, своим собственным гражданам. этого нельзя ни понять ни простить.
среди плохих дел муссолини еще и то, что он в 1938 начал репрессии на евреев, на людей с другой секс.ориентацией, на цыган. но это до него и вместе с ним делали все подряд правители. и репрессии очень мягкие по сравнению с той же россией и германией. я его не оправдываю, но по сравнению с гитлером и сталиным, все таки совсем не ужасный монстр для своего народа.
и народ со мной согласен его внучка Александра М. например, депутат в парламенте, любима народом. страшная, как война, не в дедушку и тетю, Софию Лорен.
так что, 1:0 в пользу Муссолини:другие диктаторы.
на мой взгляд.

[michele]

В общем, мне кажется, что спасение для нас в возрождении семьи. Сейчас постепенно в России опять становится нормально (если не сказать престижно) иметь детей, пример подают звезды шоу-бизнеса и бизнесмены. Будем надеяться, что эта тенденция продолжится

полностью согласна. и о нашей похожести тоже.

ит и рус похожи намного больше чем русские и немцы, например, или австрияки, или швейцарцы. их я иногда просто не понимаю, а они меня. а итальянцы, такие же безалаберные и даже более легкомысленные и легковесные чем русские.

на самом деле, семья - это тут все. начало и конец общества, а не ячейка. каждую свободную минуту ит проводят в семье, а не в баре как австрияки или на работе, как некоторые мои знакомые русские. помню, по поводу олимпиады в турине, я читала мнение одного русского, что, мол, после 14 00 все бары-рестораны закрывались до вечера, до ужина, несмотря на то, что можно было бы наварить кучу денег на голодных туристах-болельщиках. и он, этот русский, не понимал, почему так.
так они закрывались потому, что деньги, это дело наживное, а провести часок-другой с семьей, этого не вернешь, если потеряешь. поэтому.
конечно, я субъективна, потому что я их ужасно люблю, как народ и выборочно.

а у русских? я думаю, из-за исторического развития, рабства, то есть крепостничества, появилась странная фигура - тот самый барин, который приедет, и всех рассудит по некрасову. он стал отцом, идолом общества. а отец семейства, настоящий отец, не был такой авторитетной фигурой, как тот барин.
возможно, отсюда пошел культ личности, массовый психоз, любовь к царям, к диктаторам, толпы на похоронах сталина? не знаю..
и потом, во времена стали, эту фигуру отца, матери, семьи, совсем затюкали. в деревнях - колхоз, отец семьи ничем не мог помочь своей семьи, просто следовать политике колхоза. в городе - тоже, работрал до умопомрачения, а когда забирали, то всю семью за собой тащил. к этому стоит добавить алкоголизм, которого женщины чаще избегают, чем мужчины, физическая сила отца семейства, иногда применяемая не по назначнению, иногда в присутствии детей. все это помогло разрушить статус семьи, как самого близкого, самого дорогого, первого и последнего твоего сокровища и защиты? возможно. и еще много-много факторов. например, в тольятти я вижу, как муж моей подруги работает на 3 работах, уходит в 5, приходит в 9, все его зарплаты идут в банк за однокомнатную квартирку на 4х человек. дети почти не видят отца и, несмотря на это, семья еле сводит концы с концами, никаких совместных путешествий, поездок в ближние города..и они любят друг друга и детишек! а если бы им создать человеческие условия, дать им хорошую квартиру и время быть вместе? конечно, они были бы такими же как итальянские семьи или даже лучше! я уверена.

никак не пойму, что это взбрело путину в голову расчитаться с парижским клубом?! речь шла о 340 млн франках = 9 240 млн рублей!! на кой нужно было их отдавать, эти долги, если можно было бы построить на них жилье в россии и освободить русских от рабства в банках? цены на жилье в россии просто абсурдные. столько там места, а судя по ценам, какой-то островок 50х50 метров. проценты в банках за кредит не менее абсурдные. не буду даже приводить ссылку.
так вот, если бы эти деньги, этот долг, путин вложил в строительство и соц.политику со здравоохранением, и проконтролировал, что бы их не разворовали, то уже сейчас бы семьи стали сильнее и счастливее.
опять все уперлось в экономику и политику..

[michele]

А ведь Италия пережила трудные времена, и потеряла огромное количество (в процентном отношении) населения.

про 2ю мир.войну, ситуация в ит и рус.
все так, да не так..
потери: ссср: 9-10 млн чел.в войне, убитыми и пропавшими и общие демографические потери 26,6 млн. человек (русские источники, Википедия)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери в Великой Отечественной войне
или 21 млн (13 600 000 военных, 7.500.000 мирных) (ит. источники) http://www.liberliber.it/biblioteca/g/gala...html/c_app1.htm

италия: 415 тыс (330 000 военных, 85 000 мирных)
http://www.liberliber.it/biblioteca/g/gala...html/c_app1.htm

то есть 21 млн против 415 тыс, даже в пропорциях, это несравнимо! в россии максимум в 3 раза больше жителей, не в 42 или 53. какое варварство!


реконстукция:
в россии и в италии (в отличии от сша) война шла на их территориях. значит, все порушено, искромсано, все надо строить заново.
как поступила россия? нашла внутренние ресурсы. нечеловеческий труд, низкие зарплаты, работа заключенных. ну и немного внешних, но насильно. если я правильно помню, россия немного поэксплуатировала свои соц.страны, которые ее окружали и где она насаждала социализм. польшу, болгарию и другие. возможно, это всего лишь пропаганда..

как поступила италия? нашла внешние ресурсы. все новое устройство было оплачено америкой. да, конечно, сначала она же, америка, разбомбила каждый метр италии, в 43, пока та еще не решила, что лучше быть союзником тех, кто выигрывает, то есть россии, англии и франции, а не германии с венгрией. (помните фильм мандолина капитана корелли? вот там эта перемена позиции очень живописно показана) так вот, америка оплатила всю реконструкцию и записала ее в долги италии перед ней. за это она вежливо попросила разместить на территории италии свои военные базы, самолетов, вертолетов, солдат и свои хранилища атомного оружия. а то, мол, далековато нам летать, бомбить косово, из америки. лучше у вас тут, вы нам все равно должны, так вот мы с вас этих долгов не спросим пока. а только эту малюсенькую услугу, подержите у вас наши бомбочки, а как они нам понадобятся, мы вам свистнем.
[url=http://temi.repubblica.it/limes/basi-usa-introduzione[/url]
вот карта, где они распологаются и их планируют увеличить, колличество этих баз, и совсем рядом с нами(

и почему берлускони пару дней назад ездил благодарить израиль? я не поняла за что, но думаю, что собака зарыта, как всегда в финансировании, возможно, в новом, возможно, в старом..
но! баз базами, долги долгами, а квартиры тут доступны, кредиты тут доступны, социальная защита тут высочайшая, не как в германии с австрией, но высокая, здравоохранение, поддержка бедным семьям..
не знаю, что лучше, быть богатым должником или без порток, но без долгов..если бы выбирала я, полностью и хладнокровно, то выбрала бы первое.
хотя, возможно, все изменится. и америка, когда с нее китай попросит вернуть должок, начнет трясти своих должников и италия продаст ей все вместе с потрохами, как это сделали некоторые страны южной америки. возможно, все будет хорошо идля италии.
возможно, россия, наконец, начнет сама перерабатывать свои ресурсы и продавать продукты, а не сырье, и сказочно разбогатеет и устроит такой рай на замле своим гражданам, который не снился даже шведам. я хочу верить.
как фокс малдер

[michele]

почитала темы о плохом и жестоком обращении родителей с детьми. http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?sh...0094&st=140

в россии нет голубого телефона, куда дети могут позвонить анонимно и рассказать о проблемах с родителями, попросить помощи и защиты?
такой же как розовый для женщин и их проблемах в семье.
в мое время в 2002 такого не было, а сейчас?

а телефон для родителей? когда у них проблемы с детьми или вопросы по воспитанию? или просто не знаешь, что делать когда ребенок: не ест, не спит, все время плачет и другие нормальные для детей и дикие для родителей вещи?
или маил, куда написать? если кто знает немецкий с итальянским, вот маил нашего, куда мы пишем и спрашиваем, что делать если.. beratung@elterntelefon.it
он бесплатный и не спрашивают, где ты прописан или всякую ерунду. просто отвечают.

например, я первые месяцы после рождения девочки никак не могла приучить сына к новым правилам. он капризничал, у меня не было ни сил ни времени им заниматься, объяснять, почему он не должен больше..много чего. иногда было легче отшлепать. но я знала, что это неправильно. потом написала туда. конечно, глупо, я сама знала уже ответ, что надо дать время времени, дать возможность нам всем привыкнуть к ситуации, спокойно ждать, просто нужно терпение и любовь. но когда мне это написали, и что это нормально, шлепать ребенка, что это не преступление, лучше этого избегать, но иногда случается..и все такое, то мне стало сразу так легче! я перестала чувствовать себя монстром и рукоприкладчиком. и постепенно все наладилось. наладилось бы и без него, без этого ответа, но с ним мне сразу стало спокойнее.
может, пригодится кому еще?..

[NadjaR]

возможно, россия, наконец, начнет сама перерабатывать свои ресурсы и продавать продукты, а не сырье, и сказочно разбогатеет и устроит такой рай на замле своим гражданам, который не снился даже шведам. я хочу верить.
как фокс малдер

Шведам сниться только одно, снижение налогов и выселение всех иждевенцев, которые на эти налоги содержаться.
(А самый тайный сон, это про то как они не подписывали все эти конвенции/обещания на помощь всем и всям и выделение на это огромных рессурсов, которые уже сейчас начинают тяготить казну...)

Так для смеху, на тему наши нигде не пропадут.
По шведским законам если врач выписывает тебе лекарства на определённую сумму- естественно это как бы является показателем что ты человек больной, то после определённой суммы ты при покупке начинаешь получать скидки, а потом и вовсе попадаешь под статью "бесплатные лекарства" И получаешь всё по рецептам бесплатно, лечить и получать рецепты ты можешь что хочешь: грип, импотенцию, выпадение воло, бородавки, вобщем всё что не лень лечить, главное что бы доктор выписывал рецепт. Ещё одна особенность, доктор может выписывать рцепт даже на те таблетки которые могут продоваться без рецепта, но по рецепту они дешевле и тебе идут засчитывающие "очки" Набрав сумму что-то около 200 евро (могу ошибаться на плюс минус 100)
Ну так вот, одна дама пользуется услугами косметолога врача,делает,пардон, ботекс с рестилайном- и эти средства продаються только по рецепту! в аптеке! Стоимость этого не маленькая,пара таких рецептов и на год получаешь бесплатное лекарство. Так самое интересное, что для получение рецепта достаточно тел.консультации и назначение операции/визита к врачу для ботокса, он всылает рецепт- ты идйшь в аптеку и получаешь свпй бесплатный ботокс.
А потом зонишь и по каким-нибудь причинам отказываешься от визита к доктору. И так по списку, врачей в Швеции много, ботокс бесплатный :-) Не только для тебя получаеся,но и для родственников нуждающихся, а так же всегда можно продать по знакомым :-)
Вот так дурят эту добрую старую Швецию.

[michele]

Вот так дурят эту добрую старую Швецию.

да, посмеялась я над хитрыми шведо-русскими.
тут тоже есть, то есть, была такая ерунда. все что покупал в аптеке, лендецы ли для детей, крем ли для рук, мыло ли, все-все, можно было вычесть из налогов. моя свекровь, например, как примерная синьора старой закалки, делала 2 чека, за лекарства и за другое, и потом лекарства прикладывала к декларации, а другое нет. но я и моя приобретенная тетя очень на этом законе отрывалась, и покупала все подряд в аптеке :Д
сейчас с 2007 можно вычесть из налогов только определенный список лекарств и только если предъявишь при их покупке магнитную фискальную карточку. ее читают в аптеке и автоматически ищут список лекарств в басе данных компьютера и на чеке пишут: 10 евро с вычетом из налогов, 50 без вычета. обломилась нам экономия на аптечных леденцах и мылах

а про соц.систему в швеции, я думаю, это на самом деле перегиб. все относительно, плохое, как аборт, может стать не таким ужасным, елси он вынужденный, а хорошее, если его давать без меры и контроля за тем,кому даешь, может стать не таким хорошим..

тут, например, многие итальянские семьи, очень негодуют, что новые районы, дома в них распределяются между бедными иммигрантами, из того же марокко. их женщины не работают из принципа или работают в черную, как и мужчины иногда, и они по декларации о доходах, по счету в банке беднее бедного. а телефончики у всех лучше чем у нас с мужем, и одеты в фирменные одежки. но при распределении квартир они на первом месте, потому что по бумагам они бедные.
то же самое с гос.детсадами, с оплатой книжек в школе, им все бесплатно. потoму чтo они - бедные. а если ты, твой муж, работаете, или не дай бог у вас своя, не съемная квартира, или 2, то вы слишком богатые что бы получать льготы. конечно, мы не бедные, и нам эти льготы не так уж нужны. но эти деньги не валятся на нас с неба, мы работаем, а они нет. мы платим налоги, и очень высокие, а они нет. в итоге, они получают бесплатные блага, не из-за эффективной нетрудоспособности, а из-за лени или принципа.
иногда обидно.
но, с другой строны, если на 100 таких хитреньких и нагленьких есть хотя бы 50% тех, кто на самом деле нуждается в помощи, я готова платить налоги и отказаться от благ, без которых я и моя семья спокойно выживет. даже 10%

опять же, все относительно.
нет идеальной системы, в россии капитализм, крайний капитализм, в швеции и европе в целом, я думаю, социализм. не тот, что строили в эсссере, а настоящий, где от каждого по способностям, каждому по потребностям.
я между этими двумя выбрала бы, как более гуманное и человеческое общество, где я хочу жить и разможаться в мире и покое, все-таки швецию с италией. несмотря на все их недостатки, о которых мы говорили.

[Masha Pressa]

http://kp.ua/daily/050210/213497/
5 Февраля 2010


А об этом у вас что пишут?
Бабушка отнятого украинского мальчика: «Итальянцы ищут нашему Вове новых родителей»




Уже больше двух недель ребенка, родители которого - украинцы, по решению итальянского суда держат в клинике Милана.


Александр ФЕДЧЕНКО

Местные власти уверены: так они спасают здоровье мальчика, ведь родители не захотели его лечить. Но мама и бабушка двухлетнего малыша считают, что Вова здоров и его просто отняли, воспользовавшись тем, что украинцы работают в Италии нелегально, а значит, не имеют никаких прав…

В Европе разворачивается очередной скандал, связанный с украинцами. На этот раз в его эпицентре оказались наши заробитчане. Бывший милиционер Мария Шпачинская уехала в Италию из Тернополя в поисках лучшей жизни еще в начале 90-х. В 2007 году следом за мамой на чужбину отправилась и ее дочь Наталья. Тогда женщина еще не знала, что садится в самолет на третьей неделе беременности и что после рождения ребенка ее ждут в чужой стране серьезные испытания…

Рожать на чужбине

Когда 24-летняя Наташа прилетела в Италию, все пошло хорошо. Ее мама уже много лет работала прислугой у адвоката в городе Вимеркате неподалеку от Милана. Нашлось место в доме юриста и Наташе. Новость о беременности для нее была неожиданностью. Бойфренд, от которого девушка ждала ребенка, остался на родине в Тернополе. Но делать аборт она не решилась и осталась рожать в Италии.

- Тот день, когда у дочери начались схватки, помню как сегодня, - рассказала «КП» Мария Шпачинская. - Я вызвала такси и повезла ее в одну из клиник Милана. Но там сказали, что пациентов без документов они не принимают. Пришлось ехать в частную клинику. Тогда я даже не подозревала, в какую западню мы попали…

Врачи частной больницы приняли пациентку с распростертыми объятиями. 31 января 2008 года у нее родился мальчик Володя. Но тут и начались проблемы.

- Сразу после родов к нам подошел врач и спросил, нужен ли моей девочке ребенок, ведь она нелегалка, - продолжает Мария. - Мол, воспитывать дитя в чужой стране очень сложно, лучше от него отказаться. Но мы не собирались отдавать чужим людям нашего Вовочку!

«Развод» по-итальянски

Уже через два дня Наташа с малышом были дома. Казалось, вот оно – счастье. Но неожиданно девушке позвонил главврач больницы и сообщил: так как документов у девушки нет, они должны заплатить 2000 евро.

- Я попросила отсрочку, - говорит Мария Шпачинская. - Но через неделю снова позвонил врач и сообщил, что наш Вовочка болен сахарным диабетом. Ему нужна госпитализация. Пока я думала, что делать, с нами связался уже другой врач. По его словам, у Володи обнаружили цирроз печени. На следующее утро снова звонили из клиники с новостью, что у малыша слипнувшийся желудок. При этом внук чувствовал себя замечательно.

Времени на раздумья у украинок не оказалось, вскоре к дому подкатили пять машин полиции и две «скорые». Маме малыша было велено одеваться и ехать в клинику в Милан. Карабинеры руководствовались поручением местного союза опекунства.

Три дня вокруг Володи кружил десяток врачей. Лишь на четвертые сутки бабушке сообщили страшную новость: у мальчика редкий и сложный диагноз - фенилкетонурия (неусвоение организмом белков). На следующий день в клинику заявились полицейские.

- Они сказали, что раз мы живем без необходимых документов (в Италию украинки въехали по «польским» визам. - Ред.), то должны уехать из их страны, - продолжает Мария. - А если через месяц мы будем еще здесь, нас ждет уголовная ответственность. В тот момент нас волновало только здоровье нашего мальчика. Ведь от бесконечных уколов и таблеток он не спал, не ел - его постоянно рвало. Мы решили забрать Вову в Вимеркате.

День рождения без мамы

Восемь месяцев Наташу и Володю никто не трогал. Мальчик перестал болеть, рос и набирался сил. Казалось, былые проблемы и страшный диагноз в прошлом. Но 21 января 2010 года Шпачинских ожидало очередное потрясение.

- В пять часов утра к нашему дому подъехали полицейские, - рыдая, вспоминает Мария. - Они начали размахивать перед нами решением суда. Оказывается, суд города Вимеркате постановил забрать нашего малыша в сиротский приют, так как мы не лечим его от страшных болезней. При этом никто нас даже не предупредил об этом решении - просто поставили перед фактом.

Все обращения Шпачинских в консульство Украины в Италии и МИД пока не дали никаких результатов. Малыш по-прежнему в приюте для сирот и под присмотром миланских врачей. Здесь он встретил свой второй день рождения. Матери Володи позволено видеться с сыном всего час в день. А по словам бабушки ребенка, врачи обсуждают между собой, что для украинского мальчика уже ищут новых родителей.

ЛИКБЕЗ «КП»

Фенилкетонурия - тяжелое наследственное заболевание, которое поражает нервную систему, а из-за этого организм перестает усваивать белок. Признаки болезни обнаруживаются уже в первые недели жизни, и важно установить диагноз не позднее 2-го месяца. Для этого всех новорожденных обследуют по специальным программам скрининга, выявляя повышение концентрации фенилаланина в крови. Ребенку, у которого обнаружили болезнь, необходимо специальное наблюдение и лечение в медико-генетическом центре.

МНЕНИЕ ЮРИСТА

«Не исключено, что на украинских детях ставят опыты»

Адвокат семьи Шпачинских Петр Люпа уверен, что это - грубейшее нарушение прав украинских граждан за границей. И если МИД Украины в ближайшее время не вмешается в эту ситуацию, ребенок может погибнуть.

- Когда я начал разбираться в этом деле, то узнал, что клиника, в которую отвезли малыша, специализируется как раз на болезни фенилкетонурия. Не исключено, что врачи попросту ставят на малыше свои опыты. Мы отправляли образцы крови Вовы в Швейцарию и Львов, никто этот диагноз не подтвердил. Полагаю, что мальчика уже заказал за большие деньги итальянский опекун, и сейчас власти улаживают юридические вопросы. В любом случае нашему консульству нужно срочно вмешаться, не то может быть поздно.

КОММЕНТАРИЙ МИД

Руслан ФУФАЛЬКО, консул генерального консульства Украины в Милане:

- У этого ребенка действительно очень серьезная патология. Если ничего не делать, в дальнейшем это выльется в серьезные последствия для малыша. К сожалению, его мама этого не понимает и обвиняет итальянские власти в мошенничестве. Ну вот скажите, о каком мошенничестве может идти речь, если есть решение суда?! Для итальянских властей существует один приоритет - здоровье ребенка. Потому власти и решили отобрать малыша насильно. Я знаю, что родители Вовы обвиняют украинское консульство в бездеятельности. Но для меня и Наталья, и Мария, и маленький Владимир являются украинскими гражданами. И в данном случае я должен был принять сторону Володи, чтобы уберечь его жизнь.

[michele]

http://kp.ua/daily/050210/213497/
5 Февраля 2010


А об этом у вас что пишут?
[b]Бабушка отнятого украинского мальчика: «Итальянцы ищут нашему Вове новых родителей»

никак ничего не найду. не в газетах, ни по ключевым словам. возможно, еще не разнесли новость. буду искать. хотя, мне кажется, похоже на страшилку, типа городской легенды, особенно про эксперименты на младенцах и то, что ему уже нашли новую семью. психоз мамы, которяй ане хочет верить, что ее ребенок бoлен. хотя, возможно, права именно она.

про то, что рожающую женщину не принимают в больницу без документов, проверю. мне кажется странным.

[babuska]

В Австрии только что, на этой неделе, разразился скандал: огромное число, тысячи врачей, своим больным фактически нелегально раздавали для испытаний непроверенные лекарства и отчитывались о результатах "испытаний", за что получали плату от фармацевтических компаний ... В культурных странах тоже время от времени всякое случается ...

[michele]

http://kp.ua/daily/050210/213497/
5 Февраля 2010


А об этом у вас что пишут?
[b]Бабушка отнятого украинского мальчика: «Итальянцы ищут нашему Вове новых родителей»



Александр ФЕДЧЕНКО

Местные власти уверены: так они спасают здоровье мальчика, ведь родители не захотели его лечить. Но мама и бабушка двухлетнего малыша считают, что Вова здоров и его просто отняли, воспользовавшись тем, что украинцы работают в Италии нелегально, а значит, не имеют никаких пра

про права иммигрантов в италии:
законы о иммиграции Д.лгс. н. 380/1998, дал Д.лгс. н. 113/1999
http://www.altalex.com/index.php?idnot=836
а именно о правах иммигрантов в области медицинских услуг:

Assistenza sanitaria per gli stranieri non iscritti al Servizio sanitario nazionale.

(Legge 6 marzo 1998, n. 40, art. 33)

1. Per le prestazioni sanitarie erogate ai cittadini stranieri non iscritti al servizio sanitario nazionale devono essere corrisposte, dai soggetti tenuti al pagamento di tali prestazioni, le tariffe determinate dalle regioni e province autonome ai sensi dell'articolo 8, commi 5 e 7, del decreto legislativo 30 dicembre 1992, n. 502, e successive modificazioni.

не буду переводить дословно, факт тот, что, люди без документов на проживание и мед.помощь должны платить за мед.услуги по тарифам, предусмотренным в их регионе или автономной провинции.

2. Restano salve le norme che disciplinano l'assistenza sanitaria ai cittadini stranieri in Italia in base a trattati e accordi internazionali bilaterali o multilaterali di reciprocitа sottoscritti dall'Italia.
ne interesno.

3. Ai cittadini stranieri presenti sul territorio nazionale, non in regola con le norme relative all'ingresso ed al soggiorno, sono assicurate, nei presмdi pubblici ed accreditati, le cure ambulatoriali ed ospedaliere urgenti o comunjaue essenziali, ancorchй continuative, per malattia ed infortunio e sono estesi i programmi di medicina preventiva a salvaguardia della salute individuale e collettiva. Sono, in particolare garantiti:

перевод дословный:
«гражданам иностранных государств, без разрешения на въезд и прибывание на национальной трерритории, обеспечены в государственных или аккредитированных государтвом учреждениях амбулаторное лечение и госпитализация в неотложных или необходимых случаях, в том числе и продолжительные, по болезни или несчастному случаю и покрывают программы по профилактическим медицинским услугам, как частным так и коллективным. в особенности гарантированы:

а)la tutela sociale della gravidanza e della maternitа, a paritа di trattamento con le cittadine italiane, ai sensi della L. 29 luglio 1975, n. 405, e della L. 22 maggio 1978, n. 194, e del decreto 6 marzo 1995 del Ministro della sanitа, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 87 del 13 aprile 1995, a paritа di trattamento con i cittadini italiani;
а) социальная защита беременности и материнства, равные между гражданками иностранных государств, без разрешения на въезд и прибывание на национальной трерритории и гражданок италии по (перечисляются законы) Л. 29 луглио 1975, н. 405, е делла Л. 22 маггио 1978, н. 194, е дел децрето 6 марзо 1995 дел Министро делла санита, пубблицато нелла Газзетта Уффициале н. 87 дел 13 априле 1995, а парита ди траттаменто цон и циттадини италиани;
в) la tutela della salute del minore in esecuzione della Convenzione sui diritti del fanciullo del 20 novembre 1989, ratificata e resa esecutiva ai sensi della legge 27 maggio 1991, n. 176;
в) забота о здоровье несовершеннолетних.
c) le vaccinazioni secondo la normativa e nell'ambito di interventi di campagne di prevenzione collettiva autorizzati dalle regioni;
c) необходимые прививки
d) gli interventi di profilassi internazionale;
d) профилактика болезней и операции, предусмотренная международной практикой
е) la profilassi, la diagnosi e la cura delle malattie infettive ed eventualmente bonifica dei relativi focolai.
е) профилактика и лечение инфективных заболеваний
4. Le prestazioni di cui al comma 3 sono erogate senza oneri a carico dei richiedenti jaualora privi di risorse economiche sufficienti, fatte salve le jauote di partecipazione alla spesa a paritа con i cittadini italiani.

5. L'accesso alle strutture sanitarie da parte dello straniero non in regola con le norme sul soggiorno non puт comportare alcun tipo di segnalazione all'autoritа, salvo i casi in cui sia
5) об обращении в гос.структуры здравоохранения граждан иностранных государств, без разрешения на въезд и прибывание на национальной трерритории ни коем образом не могут быть оповещены органы правопорядка со сотроны медперсонала (то есть, если придешь в больницу без документов, на тебя не могут настучать полиции, что ты без документов)
НО!
совсем недавно, 5 февр.2009 года вышла поправка к закону, по которой медики могут (но не обязаны, а могут по своему желанию) обратиться с жалобой в полицию, когда к ним обратится пациент без документов. этот закон прошел в парламенте 5 февр. 2009, и вошел в силу еще позже.

значит, что-то тут пахнет жаренным, про то что девушку отправили из гос.больницы со cxватками. либо она неправа, либо журналист, либо больница нарушила все законы (я очень в этом сомневаюсь, тем более в милане, если бы эта девушка потом обратилась в суд или к адвокату, больница бы с ней просто не расчиталась. мой муж, «коренной» итальянец, уверен, что это невозможно. но в понедельник пообщаюсь с ответственным за здравоохранения милана, пошлю ему статейку, посмотрим, что он скажет)

я думаю, чto случилось следующее: украинки, Мария и Наташа Шпачинские так боялись показываться в гос.больнице, боялись что на них донесут и отправят на родину, что даже не попробовали идти в госбольницу и узнать о своих правах. они подумали, что тут, как на их родине у иммигрантов нет никаких прав. и сразу пошли в частную клинику.
второй вариант: журналист, Александр ФЕДЧЕНКО, или сам выдумал это, или посоветовал госпоже Шпачинской исказить ситуацию.

о других фактах (или выдумках) рассказанных Шпачинскими, тоже поинтересуюсь.
запустили же вы мне блоху в ухо, Мария!
если они правы, то значит моя страна нарушила все свои законы. если они неправы, то мою страну оклеветали и написали эту клевету в достаточно читаемой газете.

но, я думаю, все легко проверить. в статье не названа клиника, но дается имя консула.

[babuska]

Речь в истории идёт об украинских гражданах, Украина - иностранное государство, со своими заморочками, поэтому в России ни в прессе, ни в сети эта история не фигурирует.

[michele]

Речь в истории идёт об украинских гражданах, Украина - иностранное государство, со своими заморочками, поэтому в России ни в прессе, ни в сети эта история не фигурирует.

и слава богу. а то бы в россии подумали, что мы звери тут, не даем родить украиночке без бумажки. я займусь этой историей частным образом, без вмешательства каких бы то ни было имен, кроме моего и других, указанным в статье: журналиста, рассказчика и консула. консул точно такой сущеествует.
статья опубликована в интернете, она открытый источник, я могла найти ее сама и прочитать, и заинтересоваться.

[michele]

нашла статистику по колличеству и другие сведения о людях с СД в италии:
статистика:
http://www.sigg.it/public/doc/GIORNALEART/182.pdf
данные 2004 года. но на всех объединениях приводят именно их и на сегодняшний день. если найду новости по статистике, напишу.

начало перевода:
2004г
Синдром Дауна. Некоторые социологические и жизненные аспекты.
P. AROSIO, C. ABBATE1, M. ZANETTI, L. CAPUTO.

Кафедра Геронтологии и Гериотрии, Миланский университет и действующие врачи гериотрии Больницы Maggiore в Милане, 1й Институт Психологии, Миланский университет.

Введение

Синдром Дауна (СД), самая распространенная причина умственной отсталости, имеет следующие пропорции: 1:700 детей, рожденных живыми. В настоящий момент в Италии живут около 49 000 человек с СД. Каждый год в Италии рождается около 700 детей с СД, то есть около двух в день.

Продолжительность жизни человека с СД в 1929 достигала 9 лет, в 1947 - 12-15 лет, в 1961 - 18,3 лет.
На сегодняшний день у людей с СД есть высокие шансы прожить до 60 лет. В Италии данные Международного центра врожденных паталогий (CIDC) подтверждают данные, взятые из других международных литературных источников: средняя продолжительность жизни людей с СД составляет 45-46 лет, с прогнозами на продолжительность жизни до 65 лет в процентном отношении равными 13%

В настоящий момент в Италии живут около 49 000 человек с СД, из которых около 10 500 в возрасте от 0 до 14 лет, 32 000 в возрасте от 15 до 44 лет и 5 000 старше 44 лет.

Значительное повышение выживаемости и продолжительности жизни людей с СД объясняется резким снижением смертельных случаев в раннем возрасте детей с СД, которое было достигнуто благодаря проведению кардиохирургичекой операции по коррекции врожденных пороков сердца (присутствуют у 40% детей с СД), повышению качества медицинских услуг и принятию мер социального характера. Можно считать, что продолжительность жизни не зависит от пола.

Программы "life-planning" позволили резко снизить тендецию помещения людей с СД в закрытые интернаты. Жизнь вне закрытого интерната очень важна для людей с СД, так как продолжительность жизни людей с СД в закрытом интернате на 10-15% ниже продолжительности жизни людей с СД вне закрытого интерната.

Программы по раннему стимулированию интелектуальной деятельности и моторики детей с СД так же положительно повлияли на продолжительность жизни этих людей.

Как известно, продолжительность жизни на 30% зависит от генетической предрасположенности и на 70% от окружения. Мы считаем, что, даже с учетом генетичекой аномалии людей с СД, возможность жить в достойном окружении может положительно повлиять не только на продолжительность жизни но и на интеллектуальное развитие и достижения людей с СД.

конец перевода.

[michele]

на тему людей с СД:
21.01.2010 в передаче Старший брат, похожа на рус. Дом, одна из участниц, в очередной раз употребила с ссоре слово «монголоид» (монголоид в ит. - примерно как «придурок» в русском. основывается на сравнении людей с СД с монголоидной рассой по внешним признакам, узкие глаза, приплюснутый нос. по эмоциональной окраске, к сожалению, ничего особо обидного, именно как придурок, используется довольно часто, к сожалению, в разговорной речи. хотя, его начали постепенно выживать из языка.)
Ассоциация людей с СД в Италии aipd (http://www.aipd.it/cms/index.php) потребовало от канала публичных извенений:

вот статья о требовании извинений (перевод через автоматич.переводчик, так что неважный):
http://web.vita.it/news/view/99766

инвалиды. 'Big Brother Мы приносим свои извинения, 21 Января 2010 Ассоциация людей с СД.
В передаче на 5м канале "Старший Брат, чаще и охотно некоторые участники использовали для ароматизации их ссор эпитет «монголоид» употребелние этого слова началось в декабре, с конкурентами за обеденным столом когда Кармела прокричала его, как ужасное оскорбление. С тех пор этот эпитет никогда не прерывался.

Повторения подобных трагических инцидентов причиняет боль, причиняет боль 49000 людей с синдромом Дауна и их семьям, которые живут в Италии и борюся каждый день, за то чтобы дать понять другим, что значит жить с синдромом Дауна, что быть "монголоидом", не означает быть глупым и некомпетентным, и поэтому достойным только презрения. Иметь синдром Дауна означает наличие умственной отсталости, но все еще быть личностью, человеком,, который ходит в школу, который стремится приобрести определенную автономию, который может работать, смеяться, плакать, что у него есть чувства, которые он может давать и получать.

уже долгое время мы работаем, чтобы искоренить термин "монголоид,"применный в унизительном смысле, а еще больше мы хотим не просто отказаться от этого слова, но отказаться от мысли, что можно презирать такого человека. Кто работает на телевидении знает, что многие люди будут смотреть и слушать эти программы, и должны знать, что они несут ответственность за формирование, иногда против своей воли, определенной культуры.
И если завтра двое детей перед школой, ссорясь, применят термин "монголоид" люди телевидения должны знать, что их действия способствовали такому поведению и его укреплению, а не предотвратили и улучшили его.

Извинения не помогут забыть оскорбление, но помогут поставить человека с СД в центр. и поэтому, AIPC (Итальянская ассоциация людей с СД) требует у передачи Big Brother принести извинения за оскорбелние, возможно, небольшой части итальянцев, но не из-за этого менее достойных уважения.

конец перевода

25.01.10 извенения были получены, от ведущей программы, Алессии Маркуцци. вот видео http://www.youtube.com/watch?v=8p3SwPvSF78...feature=related

перевод с первых слов:
применяя слово монголоид как оскорбление вы показываете свое невежество и оскорбляете людей с СД. поэтому от вашего имени (апплодисменты) от вашего имени я прошу прощения у людей с СД
конец перевода

[michele]

дублирую перевод статьи из темы «солнечные детки» и даю продолжение истории куклы. ее начали продавать в италии.
первая статья с сайта телевидения la7

http://www.la7.it/news/dettaglio_video.asp...&cat=esteri

в испании вышла в продажу кукла-Даун
Фирма Superjuete в Валенсии выпустила на рынок такую куклу. цель - собрать фонды для детей с синдромом дауна
репортаж Sonia Mancini

ей предсказывают отличный сбыт, этой кукле с чертами лица, характеристичными для детей с синдромом дауна.
игрушка, которая готовится выйти на рынок, выпускается фирмой из Валенсии и называется Бэби-Даун. Ее цена 25 евро, 3 из которых пойдут негосударственной организации "Fondazione Down Spagna".
Кроме финансовой поддержки для организации, цель инициативы -
социальная интеграция людей с этой болезнью.
кукла предназначена для детей от 10 месяцев, в интрукции к ней написано, что игрушка ничем не отличается от других кукол, уже существующих на рынке, кроме как пальчиками на руках расставленных немного шире и язычком чуть выходящим изо рта.
продажа первой партии превзошла все ожидания в популярности куклы и сейчас испанская фирма готовится расширить масштабы продаж.


статья из «Репубблика», города Болоньи, 3.01.2010
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...-baby-down.html

в торговом центре Vialarga продается кукла Baby down завтра и во вторник в торговом центре вы сможете купить вашему ребенку куклу Baby down, куклу созданную против предрассудков о людях с СД с признаками синдрома Дауна. ее продажа в Италии - результат социального сотрудничества общества волонтеров Martin pescatore, ассоциации пигментного ретинита Эмилии-Романьи и Ceps (ассоциация людей с СД региона Эмилья http://www.ceps.it/).

с согласия администрации торгового центра Vialarga волонтеры и преподаватели этих ассоциаций получат в свое распоряжение один из отделов торгового центра, где они в течение двух дней будут продавать куклу и распространять информационные материалы о деятельности ассоциаций.

[Masha Pressa]

дублирую перевод статьи из темы «солнечные детки» и даю продолжение истории куклы. ее начали продавать в италии.
первая статья с сайта телевидения la7

Поместите либо это же пост, либо ссылку на него в теме "солнечные детки", плз.

[michele]

статья из Репубблика, Болонья 8.01.2010
http://bologna.repubblica.it/dettaglio/la-...o-abile/1822997

перевод автопереводчиком с минимум исправлений, поэтому немного корявый.

8.01.2010

жизнь в полную силу Марко, очень умного Дауна
снимки Gabriella Guizzardi из «желтого флага» на выставке в зале дворца культуры района Борго Panigale в Болонье

«Фотографировать Марко во время работы, в отпуске, во время отдыха или занятий bio-Dance помогло мне быть ближе к моей дочери. Я не могла бы рассказать о жизни Микелы (Michela), слишком тяжелой, чтобы мой объектив следил за ней, и я решил не терять ни одной минуты из жизни этого мужчины 48 лет с синдромом Дауна» - говорит Graziella Guizzardi из «желтого флага», рассказывая о фотография на выставке.

Жизнь Марко, когда он читает газету в баре, идет за покупками в понедельник или работает над производством корзиночек и свадебных бомбоньерок, которые он делает из баночек из-под меда - это одна из 7 фоторепортажей на сегодняшней выставке во дворце культуры района Борго Panigale, темы которые показывают реальность, с которой мы сталкиваемся каждый день.

жизнь «девушек с улицы» из нигерии, студентов, исключенных из университета, будни в ночного приюта и будни Центра по лечению зависимости от наркотиков рассказанные с солидарностью. "То, что вы видите вплотную - менее поверхностно, - говорит Graziella, ученица Vittorio Valentini, который возглавляет группу фотографии « Bandiera Gialla» - и так, я последовала за Марко в его обычных днях. Это была трудная работа, вы всегда должны двигаться осторожно в жизни тех, чья жизнь особенная, фотографии могут раздражать. Но в итоге я надеюсь что когда он придет на выставку, он остается доволен.

Жизни Марко стоит того, чтобы ее показали на выставке, потому что она результат длительной работы тех, кто находился рядом с ним, сопровождал, любил его и построил его жизнь в ряд маленьких правил, которые включают в себя игру и работу. "Я хотела бы рассказать о жизни моей дочки, но она не живет с нами, - говорит Graziella со слезами на глазах - у нее слишком серьезные проблема и она почти все время находится в закрытом интернате. рассказать о Марко помогло мне быть ближе к ней" За всеми снимками социальных фоторепортажей, которые выставлены по адресу via Marco Emilio Lepido 25/2, до 20 января присутствует личном участии тех, кто находился за объективом и решил воздать должное реальному миру, такому далекому от глянцевых изображений.
ELEONORA CAPELLI

некоторые фото с выставки:
http://bologna.repubblica.it/multimedia/home/22399343/4
avanti/indietro = вперед/назад

[michele]

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...e-disabili.html

деликатные портреты (не)обычных людей
Репубблика - Январь 23, 2010 стр. 13 раздел: Милан
женщину, бьющая в барабан в оркестре перкуссионистов, ребенок даун с раскраской, несколько людей плавают в бассейне, другой играет на сцене театра. нужна чувствительность и деликатность для решения такого вопроса, как фотографировать инвалидов в Милане.

Но Paolo Liaci не занимать чувствительности, что он демонстрирует отличным фоторепортажем, который рассказывает о действиях городского управления в проектах, направленных на поддержку, помощь и нововведения в этой области

расположенная на первом этаже музея естественной истории и сопровоженная каталогом, выпушенным комитетом здравоохранения Милана, «точка зрения» - это выставка трогательная, но без пафоса, она показывает важность проведенных мероприятия и их постепенные позитивные результаты, достигнутые размещением фотографий в описательной и прогрессивном ритме, развешанные на 20ти панелях, каждая из которых посвящена одному типу мероприятия, от иппотерапии до танцев.

однако надо отметить некоторые негативные организационные моменты выставки: музей не повесил даже ни одного указателя выставки, некоторые панели слишком короткие для фотографий и не вмещают их полоностью, обрезая конец.
и, наконец, следуя хорошему тону, мы предложили бы не посвящать целую отдельную секцию выставки портрету Giampaolo Landi, ответственному за здравоохранение в милане и области.
ROBERTO MUTTI

я не знала что такое иппотерапия. это лечение с помощью лошади, средство оздоровительного воздействия на больных соматическими, психическими заболеваниями, реконвалесцентов после аварий.http://ru.wikipedia.org/wiki/Иппотерапия

о выставке:
http://www.fondazioneiulm.it/index.php?opt...&Itemid=133

ответственным за здравоохранение в милане открыта выставка «точка зрения», которая расскажет своими 150 фотографиями сделанными Paolo Liaci, о будничной жизни граждан милана с отклонениями. выставка показывает, как социальное окружение и забота о нуждах положительно влияет на здоровье людей с отклонениями.

она открыта в Большом зале музея естественной истории и продлится до 8 февраля, по расписанию с 9 до 17, вход свободный.

[michele]

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...uovo-libro.html

"Мои счастливые Дауны" новая книгу Gucci

Репубблика - Октябрь 11, 2009 стр. 10 раздел Флоренция

Голоса людей с синдромом Дауна он записал. Микрофон и кассеты. Чтобы не пропустить ни одного слова и чувства заклюцехнного в них. тоже самое он сделал с голосами их родителей, братьев, которые рассказывают, что это значит иметь в семье человека с хромосомной трисомией 21 и о том, как медицина и общество относятся сегодня к этой генетической аномалие.
Затем он перенес все это на странице с определенным целью:
изменить клише, согласно которому люди с синдромом Дауна несчастны всю жизнь". Для флорентийского писателя Эмилиано Гуччи (Emiliano Gucci), собрать вместе рассказы этих ребят в книге «кто читает эту книгу? Люди и синдром Дауна», выпущенной Ассоциации Трисомия 21 и отредактированой Мауро Пальяи (Mauro Pagliai), стало своего рода экзаменом: "Работа писателя ничто иное как дать голос историям, которые уже существуют. Но никогда еще я не чувствовал себя так ясно средством, инструментом, связывающим доунов и читателя, который никогда бы не узнал, кто такие и как живут Валентина, Андреа, Франческо."
"главной трудностью при написании этой книги стало именно высушить, удалить эти элементы, важны для тех, кто рассказал мне свою историю. но без этого их история на смогла бы стать символом этого состояния.
Если существует действительно строгий читатель этой книги, то это именно я". Книга будет представлен сегодня в 17.00 по адресу 'Ассоциации трисомия 21 http://www.trisomia21firenze.it/live/?language=it , Viale Volta 16/18 (Информация по тел 055/5532872), приуроченному к празднованию Национального дня Человека с синдромом Дауна, который начнется в 15.00 с различных развлекательных мероприятий, в 16.00 Jazz Funk Offe, в 18.30 закуски, приготовленные ребятами ассоциации, которая празднует свое двадцатилетие.
Завтра, в музее футбола в Coverciano, с 9 часов пройдет конференция "Я выбираю спорт", конференция на тему человек с синдромом Дауна, гармония между двигательной активностью и спортом.
FULVIO PALOSCIA

[michele]

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...drome-down.html
Синдром Дауна
Респубблика - 06 октября 2009 г. стр. 33 Раздел: здравоохранения
борьба против предрассудков ПРИГЛАШЕНИЕМ на шоколад. в день национального праздника человека с СД, в воскресенье 11 октября, на многих итальянских площадях вам будут предложено "шоколадное послание" в поддержку проектов по координации Ассоциаций, которы борются против предрассудков и стереотипов, и за обеспечение равных возможности для людей с СД (www.coordinamentodown.it).

[Куз]

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...drome-down.html
Синдром Дауна
Респубблика - 06 октября 2009 г. стр. 33 Раздел: здравоохранения
борьба против предрассудков ПРИГЛАШЕНИЕМ на шоколад. в день национального праздника человека с СД, в воскресенье 11 октября, на многих итальянских площадях вам будут предложено "шоколадное послание" в поддержку проектов по координации Ассоциаций, которы борются против предрассудков и стереотипов, и за обеспечение равных возможности для людей с СД (www.coordinamentodown.it).

Сколько хороших идей! Такая работа нужна постоянно, даже в такой благополучной стране, как Италия. Что уж говорить про нас...

[michele]

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...mbini-down.html
Закрывается Центр по поддержке детей с СД

Репубблика, 22 мая 2009, стр 7, раздел PALERMO

Пятсот детей с СД вернулись домой, без места где ими занимались и помогали стать самостоятельными, так как регион не хочет раскошеливаться на сто тысяч евро. из-за прекращения регионального финансирования, вероятно, закроется в течение нескольких следующих дней региональное отделение по изучению паталогий Imi (Istituto materno infantile) с высокой специализацией, в котором ведутся диагностика и лечение синдрома Дауна и других хромосомных и генетических расстройств.
По этой причине вчера медицинские работники центра написали президенту региона, ответственному за здравоохранение региона, ректора и в директору центральной больницы, сообщая «приостановку всех видов деятельности с 1 июня, из-за отсутствие ясных и официальных гарантий от лица компетентных органов, в связи с обновлением рабочего контрактом, который истекает 31 мая".
Центр активен уже много лет, но финансирование он получил в первый раз в 2001 году в размере 200 000 евро, так он работал до 2007, пять дней в неделю, но с финансированием из-за по таблице H. Когда выделенная сумма была сокращена до 108 тысяч евро, центр был вынужден сократить занятость своих работников до четырех дней в неделю и только в первой половине дня и списки ожидания на места в центре выросли до трех месяцев.
В фин.бюджете 2009 года, фонды для центра Imi сократились до 100 тысяч евро, которые, вероятно, никогда не дойдут до адресата. После восьми лет продуктивной работы, врачи (с контрактом над проектом, а не бессрочным) и семьи чьи дети получают лечение в центре, останутся без этой единственной на сицилии структуры, которая не уступала ассоциации Cepim в Генуе (http://nuke.cepim.it/) или римскому центру Джорджио Альбертини.
И в то время как региональный бюджет выделяет средства для любителей регби, для католических обществ и для для музыкальных групп в деревнях, родителям детей с СД приходится испытывать страх снова остаться один на один с белезнью. 'Gabrielе - рассказывает Raffaele Zarbo , папа одного из детей с СД - 14 лет и со дня рождения ему помогают в Imi'. Представьте себе, что значит для родителей страх потерять способную и организованную команду медиков, которая заботится о вашем ребенке во всех аспектах медицинском, образовательном и всех остальных.
раньше мы приходили сюда два раза в неделю, потому что Габриэле занимался с логопедом, двигательной реабилитацией, в смешанных группах психологической поддержки. Теперь мы ходим на занятия в национальную структуру, но в центре Imi мы преодолели многие проблемы, и именно благодаря операторами центра. Политики много говорят о расходах и ограничениях в бюджете, но почемуони хотят экономить на структуре, которая работает и дает положительные результаты? Я бы предложил ответственному за медицину в провинции придти и познакомиться с моим сыном".
Альберто, 17 лет, тоже занимался в центре Imi с рождения : "Для нас и для всех семей, которые приезжают из других провинций, - говорит мать, Антонина Gandolofo, член Совета Ассоциации «Семьи людей с СД» ( http://www.afpdpalermo.org/ ) - центр Imi это опорный пункт. Его не могут отобрать у нас, это значило бы для нас начать путь к надежде через Геную и Рим, потому что нашим детям нужна постоянная помощь и внимание. у кого есть деньги, он это сделает, а у кого их нет? Это юг, со всеми его отрицательными характеристиками».
Кончетта Агриа, мама ребенка 5 лет с проблемами когнитивно-поведенческого типа, очень обеспокоена "возможностью закрытия центра:" Если центр закроется, - говорит она, - все занятия, ктороые там проводятся, мы должны будем делать как частные лица, а это значит огромные затраты. Это на самом деле невероятно абсурдная ситуация, средства которые шли на нужды для наших детей, сейчас будут использоваться на глупые вещи. Если центр закроют, мы будем вынуждены прервать лечение Габриэле".
SONIA PAPUZZA

[Masha Pressa]

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...mbini-down.html
Закрывается Центр по поддержке детей с СД

Выходит, все не так шоколадно, как казалось ранее...

[michele]

об этом происшествии очень много статей, в национальных и региональных газетах. это одна из них, самая короткая, без подробностей:

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...ela-google.html

Даун, издевательства над которым размещены в интернете отказывается от иска против Google

Репубблика - Февраль 19, 2009 стр. 18 раздел: ХРОНИКА МИЛАНА

несовершеннолетний Даун, который подвергся оскорблениям со стороны своих четырех одноклассников в техническом институте в Турине отказался подавать иск против четырех руководителей Google, которых миланский суд обвиняет в неспособности предотвратить факт, когда видео со сценами оскорблений помещаются на поисковые системы ресурса. Подросток и его семья решили отказаться от позиции потерпевшего на суде, в отличии от Городского управления Милана, которое решило отдать всю компенсацию по делу инвалидам города.

[michele]

Выходит, все не так шоколадно, как казалось ранее...

нет, не все так шоколадно. особенно на юге. они некоторое время назад, да и сейчас, хотя и меньше, были как бывшие республики ссср для россии, или как регионы и москва, те же различия между севером и югом. у них сельское хозяйство и море, тут индустрия. из-за этого, большей частью.
но и они 8 лет получали поддержку в 100-200 тыс. евро из гос.бюджета. возможно, и сейчас отстояли свои права. поинтересуюсь.

[michele]

опять испанцы. будем учиться у них цивилизованности и человечности.

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...ato-ora-fa.html

Доктор Пабло, Даун с высшим образованием, теперь ведет уроки.

Репубблика, 10 марта 2009, стр 33, Хроника

у него большие глаза и заразительный смех. Математика ему никогда не нравилась, но он силен в истории и социальных науках. Пабло Пинеда (Pablo Pineda) 34 года, испанец из города Малага. У него высшее образование в педагогике, вскоре он получит ученую степень в педагогической психологии. он первый европеец с такой характеристикой, который пошел так далеко в своем образовании. у него синдром Дауна.

"Вы бы хотели, чтобы я был вашим учителем?". Хороший вопрос. Он задал его в школе Мигеля де Сервантеса в городе Монтемайор (Кордова) своим новым 400 ученикам. Со вчерашнего дня и в течение этой недели в начальной школе дети ответят в письменной форме о Пабло и с Пабло. Они уже знают его историю, видели, короткометражный фильм, где он играл Пинеда, называется "Yo también" (я тоже) и он тоже теперь может встать за кафедру: наконец-то учитель, после долгих лет на лекциях.
за эту неделю, он будет объяснять, учить, проверять домашние задания. После уроков Пабло Пинеда проведет конференцию: "Уникальный и особенный, обучение разнице" в местном Доме культуры. свем совим опытом, которым он может поделиться по этому вопросу. Первый опыт: "Когда в семь лет, мне объяснили почему у меня такие глаза, чтобы я сказал: ну ладно, но это на значит что я глуп." Нет, совсем нет. Он ходил в нормальную школу, вырос защищая нормальность тех, у кого есть непарная хромосома 21.
«Родители были удивительно сильными, они всегда говорили мне, будь самостоятельным, у тебя все получится. "я один ездил в автобусе, и мне было чуть-чуть страшно. Мои родители, такие хитрецы, следили за мной, прятались за газету, что бы я их не заметил и смотрели что бы все прошло гладко. я возврашался домой с гордостью». В подростковом возрасте он перенсе все сложности этого возраста. "в 14 или 15 лет моя самооценка была настолько высока, что я ненавидел, тех кто мне сочувствовал". ссоры в школе, было сложно побороть предрассудки.

Он влюбляся несколько раз: "Я потерял голову из-за одной девушки, но он сказал мне, что мы останемся друзьями. я пока в поиске девушки моей мечты". страстный читатель газет и журналов, он любит говорить, обращаться с людьми. Он работает в городе Малага, помогает людям с различными формами инвалидности. Из интервью с еженедельной газетой El Paìs (страна) опубликованого в 2003 году можно понять все о нем. "Я прогрессист. я против консерватизма в образовании, в социальной и политической жизни. это наша общая проблема, она касается людей с синдромом Дауна, а также негров, арабов, всех людей с отличающиями .
Уважение прав человека, равенство во всех аспектах должны преобладать над всем: над деньгами, надо властью, над соперничеством. а мы все идем назад". Он приводит примеры этого отступления, "Берлускони, Шарон, Буш". "Куда мы идем? Мы прогрессисты переживаем очень сложный для нас период". Пабло говорит: "Я чувствую огромную ответственность", он не чувствует себя другим, "все просто немного сложнее", каждый достигает того, чего хочет, и он теперь стоит за кафедрой, воплощение отличия, которое обучает.


"Вы бы хотели, чтобы он был вашим учителем?" уникальным в своем роде учителем.

жизненные этапы Pablo Pineda:
Детство: родился в Малаге в 1975 году, в 7 лет понял что у него синдром Дауна. Его родители поощраяли его учиться, вести нормальный образ жизни и регулярно посещать школу.
Фильм: роль главного героя в фильме "Yo también", Альваро Пастор и Антонио Нахарро (Álvaro Pastor e Antonio Naharro), в котором рассказывается о мальчике-дауне, который влюбляется и должна бороться со всевозможнными предрассудками.
Карьера: Пабло стал первым европейцем с Синдромом Дауна получившим высшее образование и готовящимся получить ученую степень в педагогической психологии.
- ALESSANDRA RETICO

[michele]

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...mbini-down.html

Закрывается Центр по поддержке детей с СД

новости о центре Imi в палермо

http://palermo.repubblica.it/dettaglio/articolo/1665295

2 июля 2009

Dunque nessuna chiusura, come lasciava intendere il decreto 1150 del 15 giugno scorso firmato dall´assessore alla sanità Massimo Russo. ..
..resteranno i servizi attualmente funzionanti quali il laboratorio e il centro di riferimento regionale per la sindrome di down».

значит, никакого закрытия, как это было предложено Указom 1150 от 15 июня подписанного ответственным здравоохранения города Палермо Массимо Руссо (Massimo Russo). .. .. Продолжат работу лаборатории и региональный центр по изучению генетических паталогий и лечению людей с синдромом Дауна".
Tiziana Lenzo

[babuska]

http://infox.ru/accident/crime/2010/01/15/..._malchika.phtml

Тоже непонятная история ... бедный мальчик ...

[michele]

http://infox.ru/accident/crime/2010/01/15/..._malchika.phtml

Тоже непонятная история ... бедный мальчик ...

про первую историю, с украинками, жду комментария от газеты репубблика.
я им скинула перевод из украинской кп, когда и если они мне ответят, напишу.
я остаюсь при своем мнении: от первого до последнего слова - искажение фактов, законов, норм, истерия несчастной женщины с больным ребенком, которая вылилась в обвинения всем и вся. а адвокаты и журналисты делают себе имя на бедняжке, вместо того что бы отвести ее к хорошему психологу.

но не понимаю, почему в статье упоминается имя консула, почему адвокат мелет несусветную чушь об опытах на украинских детях.
мне не под силу самой заняться расследованием, нет нужных контактов. это дело журналистов. флаг и перевод им в руки.

про вашу статью, Ирина, тоже искала в ит.сми. о ней ничего не пишут. бедный мальчик. я согласна с одним из комментариев, что-то не так между ним и его мамой, между ним и папой и между мамой с папой, и между всеми тремя вместе. он ее ненавидит, по ее словам. отца он видеть не хочет. скорей всего, он был настолько травмирован ссорами между родителями, потом разводом, потом жизнью с матерью, что получил сильный стресс и временное расстройство психики.

я не знаю всей ситуации, но если медики решили оставить ребенка без общения с родителями, то значит, это общение ему вредило. я не вижу тут особого искажения фактов.

речь идет о психологической травме, и, в общем, не вижу ничего странного в решении социальных служб. но, я могу ошибаться..

от себя могу дополнить, что мужчины тут как смерти боятся развода, потому что они теряют очень много в материальном плане, от зарплаты, в недвижимости, если она есть у семьи. и дети, в отличии от америки (я сужу по фильмам, не знаю их законов) никогда, или почти никогда не остаются с отцом, каким бы он богатым ни был. хотя суд имеет право оставить ребенка с ОДНИМ из РОДИТЕЛЕЙ, он всегда, или почти всегда, выбирает мать, основываясь на нуждах ребенка. (обычно ребенку всегда нужнее мама, чем папа. не знаю почему.)


а отец по закону должен платить матери деньги на содержание детей, если она не работает, или работает полдня.
конечно, есть случаи, когда отец ничего не платит. как у наших знакомых: мама пострадала в теракте в болонье лет 30 назад, у нее проблемы с психикой, государство ей платит пенсию ежемесячно, которая превышает зарплату отца раза в полтора. у них двое детей, они разошлись, и у мамы с детишками осталась только квартира, которую они, родители, вместе купили в прошлом. отец ничего им не платит, потому что мама не работает и получает высокую пенсию, т.е. может содержать детей и без фин.поддержки мужа.

хотите законов? их есть у меня

[michele]

у меня еще одна идея, связанная с Россией-Италией.
может быть, из нее получится что-то положительное.

кто из вас бывает в отпуске в Италии, может быть, доедете до нас на пару дней. мы живем в Альпах, тут красиво. 3 часа на поезде от римини на север.
я могла бы подготовить «экскурсию» на темы, которые могут быть нам всем интересными: люди с СД, их места работы тут, или, может быть, врачи-специалисты по какой-либо болезни у детей сирот, или у одного ребенка. поговорить со врачом, посоветоваться, спросить цену операции для иностранных граждан. не знаю, что еще. но все в этом направлении.
если идея покажется интересной, пишите, разовьем тему.

[michele]

продолжаю подборку статей по людям с СД

http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/...060654115.shtml

Прокурор: не осуществлен надлежащий контроль, нарушены основные права человека.
мальчик с отклонениями на шокирующем видео, требование осуждения четырех руководителей Google.
на видеосъемке, сделанной в одной из школ Турина, одноклассники оскорбили и избили студента дауна.


Милан - прокуроры города Милана Альфредо Робледо и Франческо Кайани (Alfredo Robledo e Francesco Cajani) требуют лишение свободы на срок от 6 месяцев до одного года для руководителей и бывших руководителей Google, по обвинению в соучастии в клевете и вторжении в частную жизнь в связи с печально известным видео загруженым на Google Video в 2006 году, где был оскорблен подросток-инвалид, который подвергся оскорблениям со стороны его четырех одноклассников технического института в Турине.
А именно, прокурор потребовал в суде Четвертой уголовной ступени Милана наказания троим обвиняемым на срок в одни год и одному из обвиняемых на 6 месяцев.

Это первый случай - Это первый суд над директорами самой популярной поисковой системы в мире, в связи с публикацией материалов в Интернете. А именно, прокурор потребовал приговорить на однин год лишения свободы Дэвиду Карлу Драммонду (David Carl Drummond) , бывший председатель совета Google Италии, а теперь старшему вице-президенту, Джорджу де Лос Рейес (George De Los Reyes), бывшему члену правления Google Италии, теперь в отставке, Питеру Флетчеру (Peter Fleitcher), ответственному за соблюдение конфиденциальности в компании Google Inc по Европе, а так же Арвинду Дезикан (Arvind Desikan), менеджеру проекта Google Video по Европе, однако, для последнего прокурор потребовал наказание в виде 6 месяцев лишения свободы.

Основные права человека - прокурор, требуя приговор четырем подсудимым на срок от 6 месяцев до одного года тюремного заключения, пояснил, что речь идет "не о свободе, а об ответственности". По мнению прокурора, Google должнен был "предложить услугу с соблюдением ответственности, услугу которая не должна попирать основные права человека". Google, по мнению прокурора, имеет полное право вести свой бизнес и зарабатывать деньги, но должен делать это ответственно. "Нельзя принебрегать защитой основных прав человека в пользу прав предпринимателя".


Защита - "Действия Google полностью законны на основе итальянского права". заявил, отвечая журналистам, адвокат Джулиано Пизапиа (Giuliano Pisapia), который защищает обвиняемых вместе с двумя другими адвокатами и Джузеппе Бана и Джузеппе Вачаго (Giuseppe Bana e Giuseppe Vaciago). "В обвинительном заключении, не ведется речь о правовых вопросах", говорит Pisapia: обвинительное заключение было сделано прокуратурой на основе "того, что произошло после цитируемых фактов, сделаны юридические выводы безо всяких оснований, и требование преговора основано на личной ответственности".
С юридической точки зрения, однако, по словам адвоката, поведение Google "вполне законно". После рассмотрения дела судом,по словам Pisapia, "будет выявлено отсутствие преступления".
Потерпевшая сторона - истцами в суде выступили ассоциация Vividown и правительство города Милана, которое потребовало возмещения ущерба в размере 150 тысяч евро за физический ущерб, и 150 тысяч евро за моральный ущерб. Ассоциация Vividown оставила размер компенсации на усмотрение суда. Этот процесс будет продолжен 16 декабря выступлением защиты. рассмотрение и вынесение приговора ожидается в январе 2010 года.
25 ноября 2009

[michele]

что же это за таинственное видео, где издеваются над парнишкой дауном? вернемся в 2007.

http://archiviostorico.corriere.it/2007/ma...070328130.shtml


Милан, видео, снятое в лицее, попало на YouTube
Ударили мальчика дауна, изъято видео.

стр 16, 28 марта 2007 - Вечерний Курьер (Corriere della Sera)

МИЛАН - В "YouTube", его можно найти под названием «двойной удар». Две звонкие пощечины, оставленные на изумленом лице мальчика дауна в туалете одной из школ. Видео, предположительно сделаное с мобильного телефона, была выложено онлайн 24 января, и за вчерашний день было просмотрено 1 400 пользователями.


оно длится 15 секунд, и вы не можете сразу понять о какой школе идет речь. действующие лица - три подростка, поэтому делом занялась Прокуратура по делам несовершеннолетних Милана, которая вчера изъяла видое, открытыв расследование в отношении этих неизвестных лиц. Автор видео не был найден, а человек, который опубликована его на интернет-ресурсе, отказался от ответственности за видео: "Я хочу подчеркнуть, что все фильмы, размещенные на моем канале ни в коей мере не были сняты или произведенных мной.
Я просто выкладываю наиболее интересные на мой взгляд вещи, которые я нахожу в интернете."
В ноябре прошлого года, вызвала возмущения одно видео на котором мальчик даун подвергся побоям в классе школы в Турине, которое можно было загрузить с сайта Google-Video. По этому делу было проведено расследование и опрошены четыре одноклассника молодого инвалида, мальчика 17 лет. Поднятый в связи с этим делом шум, не только не потушил энтузиазма вуайеристов, но вызвал ажиотаж демонстрации своих достижений в области мультимедиа. В эти месяцы, итальянские школьники выложили в сеть самые разнообразные типы беззакония.
конечно, преобладают фильм с содержанием красивым и чистым, но в глаза бросаются сцены секса и насилия. Запрещенные изображения , или просто в ужасном вкусе, как например видео, опубликованное вчера в блоге "scuolazoo" (школа-зоопарк), где было организовано поддельное похищениес участием вооруженных террористов, которые угрожают отрезать голову своего одноклассника, вынужденого играть роль похищенного. К счастью, из пяти комментариев,полученных видео за день один коротко и ясно гласит: "Какие кретины".
Castaldo Antonio

[michele]

тема Даун, Вечерний курьер, Тревизо

http://corrieredelveneto.corriere.it/notiz...275999000.shtml

Оскорбления в адрес девочки даун: если у вас такие дети, лучше бы вы сидели дома.
Открытое письмо отца девочки: нецивилизованный поступок со сотороны посетителя одной пиццерии.
Владелец пиццерии: Если бы я знал, я бы выгнал этого грубияна.

12 января 2010

Отвратительное проишествие в пиццерии в Тревизо (архив)

Тревизо - "если у вас дети ненормальные, лучше бы вы сидели дома". игра девочки дауна, сидящий за соседним столиком, действовала ему на нервы, и клиент пиццерии в Тревизо так высказался в адрес ее родителей. чтобы не напугать своего ребенка, отец никак не отреагировал на реплику, но решил не оставять этот "акт неуважения" без внимания и написал письмо в газету La Tribuna di Treviso. "Я сделал это, потому что хочу что бы такие сцены никогда больше не повторялись, - поясняет отец девочки - за одну секунду тот человек разрушил атмосферу нашего семейного вечера, но я не хотел, что бы для мое дочки из-за нашей с ним ссоры этот вечер превратился в травму вместо приятного воспоминания".
Семья - отец, мать и четверо девочек в возрасте от трех до девяти лет - только что закончил есть пиццу и ждали кофе, официантка хотела развлечь старшую девочку и принесла ей цветную бумагу. кусочек бумаги неожиданно перелетел на соседний стол, где тот мужчина ужинал со своей семьей и друзьями, и приземлился рядом с его тарелкой: реакцией на это стала та самая жестокая и нетерпимая фраза, от которой онемели все сидящие за столом, но никто из них не нашелся, что возразить на сказанное.
"Такие вещи не должны случаться,- говорит владелец пиццерии - Если бы я сам видел эту сцену, я бы выдварил того наглого и грубого клиента за дверь. мы с радостью останемся без таких посетителей".

[michele]

тема инвалиды и отношение к ним, Вечерний курьер, Венето(область Венеции)

http://corrieredelveneto.corriere.it/notiz...851153233.shtml

Жалоба: водитель автобуса отказался использовать платформу для инвалидов.
студент в инвалидной коляске, водитель не дает ему подняться в автобус
Aps Azienda Padova Servizi(Транспортное бюро Падуи) извиняется: "мы найдем виновника"

7 октября 2009

Падуя. После школы мальчик 17 лет в инвалидном кресле, страдающий спастической квадриплегией, был оставлен на тротуаре водителем автобуса, на котором ондолжен был вернуться домой. Это произошло вчера в Падуе, примерно в 13.40 перед Istituto Superiore (коледз=лицей по-русски) Леонардо да Винчи, на улице Cave. "Водитель отказался открыть платформу для инвалидной коляски, что бы мой сан мог подняться в автобус - рассказывает отец мальчика, Роландо Стеванин (Rolando Stevanin) у происшествия были много свидетелей, других студентов, которые были шокированы случившимся и предложили подать жалобу и выступить свидетелем факта. для молодого человека, Фабио, случившееся стало глубоким унижением, он страдает от спастических квадриплегии в очень серьезной форме, но у него блестящий ум, большой чувствительностью и интеллект. "Он сразу понял, что водитель отказал ему - пояснил отец мальчика, - и это причинило ему большую боль".

Фабио любит ходить в школу, не хочет пропустить ни одного дня, несмотря на то, что семья все еще ждет школьный транспорт, предусмотренные законом 104. "Мы договорились с нашей знакомой, которая сопровождает и забирает его из института - рассказывают родители подростка -. Вчера утром она попросил водителя открыть платформу, и дать Фабио заехать на инвалидной коляске в автобус - объясняют родители - но человек за рулем ответил, что она должна была предупредить его заранее, так что никакой платформы. он с насмешки закрыл двери автобуса и уехал.
Фабио осталась на тротуаре со своей сопровождающей, к общему удивлению всех, кто стоял в этот момента на остановке на улице Caveв Падуе, в этот час. "Как долго мы должны еще страдать и переносить униженными, прежде чем за нами признают определенные права - вопрошает Патирция Толот (Patrizia Tolot) вице-президент ассоциации Dadi (Down e Disabilitа) (http://www.downdadi.org/Home.htm) эпизод, жертвой которого стал Фабио приводит в замешательство. И это тревожный знак, что водитель общественного транспорта позволяет себе такую дискриминация подростка в инвалидной коляке.
От руководителей Aps пришли извинения в адрес Фабио и его семьи. "Я очень сожалею, - говорит президент Aps Амедео Леворато (Amedeo Levorato) - Не знаю, почему этот водитель так повел себя, мы это проверим и примем соответствующие дисциплинарные меры, но в любом случае произошедшему нет оправданий. Я приношу извинения от имени компании, независимо от причин, мы не правы ". Ренцо Крестани (Renzo Crestani), ответственной за движение транспорта компании Aps, уже начал работу по выяснению ситуации: "Я надеюсь, что семья сможет назвать нам номерной знак автобуса, чтобы найти его водителем. В этот час на этой линии работают семь водителей, мы хотим выяснить, кто несет ответственность за инцидент. Мы постараемся разобраться и принять соответствующие меры ". Между тем, родители Фабио, опасаются, что инцидент может повториться, потому что подросток возвращается домой каждый день этой линией автобуса и с этой остановки. "Что бы доехать до школы и вернуться домой Фабио должен сесть в автобус - замечают они - Мы опасаемся возмездия со стороны обвиняемого водителя".

Francesca Visentin

[luba_mal]

у меня еще одна идея, связанная с Россией-Италией.
может быть, из нее получится что-то положительное.

кто из вас бывает в отпуске в Италии, может быть, доедете до нас на пару дней. мы живем в Альпах, тут красиво. 3 часа на поезде от римини на север.
я могла бы подготовить «экскурсию» на темы, которые могут быть нам всем интересными: люди с СД, их места работы тут, или, может быть, врачи-специалисты по какой-либо болезни у детей сирот, или у одного ребенка. поговорить со врачом, посоветоваться, спросить цену операции для иностранных граждан. не знаю, что еще. но все в этом направлении.
если идея покажется интересной, пишите, разовьем тему.

Michele, спасибо Вам. Я Вам очень благодарна!

[michele]

Michele, спасибо Вам. Я Вам очень благодарна!

спасибо, но пока не за что
про экскурсию, это я к тому предложила, что, иногда мне кажется, что, то что я пишу, переводные статьи, кажутся неправдой, сказкой, чем-то невероятным. конечно, не все так шоколадно, как говорила Мария. есть проблемы, их много. но по сравнению с Россией это другой мир для инвалидов, другая планета. или мне так кажется.
поэтому, я подумала, если кто-то из вас, кто поедет в италию, пожертвует денек на такую «экскурсию», то он увидит это своими глазами. и сможет потом рассказать другим в россии, что к инвалида, возможно относиться по-другому, не как в россии, особенно к детдомовским.
я не знаю, насколько это выполнимо. если кто-то из вас знает, что поедет, например, летом в италию и сможет доехать до нас, я начну интересоваться. спрошу у ответственных за закрытые лаборатории, можно ли нам зайти туда как гостям, посмотреть на их поделки, или обращусь в местные общества, спрошу, как можно сходить к ним в гости. я думаю, если им объяснить ситуацию, они будут только рады такому интересу и обмену опытом.
конечно, в москве уже есть английский даунсайд ап, они проводят отличную работу. но если все-таки и итальянский опыт может пригодиться, то пишите, как соберетесь сюда.
если получится, то заранее, так я смогу лучше организоваться.

[michele]

Вот, почитайте, как женщина носится с бумажками на инвалидность ребенка:
http://www.gzt.ru/livecity/1729.html

нашла статью на эту тему в италии.

http://corrieredelveneto.corriere.it/notiz...805425085.shtml

Падуя
"Моя дочь даун, хватит проверок!" Родители возмущены многочисленными контролями гос.здравоохранения. Сидячая забастовка ассоциации Down Dadi против неоднократные проверок, направленных на выявление поддельных инвалидов. Рассказывает мама Сильвии, девушки с СД 26ти лет, «периодически нас вызывают на осмотр, но теперь хватит!»

24 сентября 2009

ПАДУЯ - уже 26 лет периодически ее приглашают на осмотр, который должен подтвердить, что ее дочь на самом деле даун, но сейчас мама Силвии, которую снова пригласили на очередной осмотр, устала от этого, "Сильвию вызвали на очередной осмотр. Осмотр чего? Что ее синдром Дауна по волшебству исчез?". Протест, полный негодования, высказывает одна из мам подростков с СД в Падуе, протест против очередной аттестации инвалидности, которую должен провести и подтвердить государственный врач, а следовательно, подтвердить все льготы, положенные инвалидам. Эта мера была принята государством в марте этого года против незаконных затрат на «поддельных инвалидов» и включает в себя проверки около 200 тысяч человек.
"Поиск ложных инвалидов - рассказывает мать Сильвии - это как лотерея, кого-то моймают, кого-то нет. но если речь идет об инвалидах на 100%, то весьма вероятно, что реальность этой инвалидности очень высока. Вместе с нами на приеме были еще два подростка в инвалидной коляске, инвалидность которых была настолько ясна, что мне было стыдно за медиков, которые их осматривали для ее подтверждения". В знак протеста против этой системы, Ассоциация Down Dadi Падуи проведет сидячую забастовку (смотри фото)перед офисом INPS (национальная система социального обеспечения) на площади Insurrezione

Другая возмущенная происходящим мама, ее сын Давиде, тоже даун, отправила медицинскому совету по подтверждению инвалидности всю документацию, подтверждающие болезнь сына (в том числе фото удостоверения личности) с просьбой освободить его от очередного осмотра: в ответ коммиссия просит явиться с сыном лично.

конец перевода.

мой комментарий: ситауция похожа на русскую. нужно пройти комиссию, в очередной раз, что бы иметь доступ к льготам.
разница в том, что на комиссию приглашают сами врачи, а не надо бегать по инстанциям.
и самое важное, на мой взгляд: мамы детей с инвалидностью протестуют. их поддерживают ассоциации, в которых учавствуют такие же мамы. пусть они не изменили ситуацию, их принудили явистя на осмотр. но они сказали свое слово, выразили, что они недовольны. возможно, для россии такой способ выражение недовольства невозможен. я читала, что в россии, запрещено проводить какие-либо забастовки, их разгоняют милицией. но все-таки, если бы мамы этих деток объединились и попробовали протестовать все вместе, может быть их голос не был бы больше голосом вопиющего в пустыне, и их бы услышали?..

возможно, такие акции уже проводятся, я о них не знаю. если у кого есть сведения, напишите, плз.

[michele]

и в италии случаются трагедии, хотя не думая, что в этом кто-то сомневался. вот такая произошла прямо у нас под носом, в 20 километрах от нас.

http://www.corriere.it/cronache/09_luglio_...44f02aabc.shtml

предположение: она бросилась в воду с дочкой, страдающей синдромом Дауна.
Больцано, мать утонула, сжимая дочь в объятиях.
Тело женщины нашли в канале недалеко от тела ее ребенка 5ти месяцев
18 июля 2009

Больцано - Завершилaсь самым трагическим образом история маленькой Мартины, ей было всего 5 месяцев, найдeной мертвой в субботу вечером. она утонула в воде ирригационной цистерны в Калдаро (Caldaro) недалеко от Больцано. Мать малышки, Эфи Дрешер (Evi Drescher), 44, также была найденa мертвой, в канале, который выходит из цистерны. Наиболее вероятное объяснение случившегося: женщина по собственной воле бросилась в воду с ребенком, страдающим синдромом Дауна, на руках.
Предположительно, мать проявляла признаки психологического расстройства уже после родов. "Скорее всего, речь идет об убийстве-самоубийстве", заявил прокурор Джанкарло Браманте (Giancarlo Bramante) после обнаружения тела. Труп женщины был найден неподалеку от тела ее маленькой дочери Мартины, девочки всего тяти месяцев. Прокурор заявил, что теле женщины нет никаких признаков насилия. По его словам, также кажется маловероятным, что женщина упала в цистерну случайно, поскольку отверстие, через которое она попала в цистерну, размером всего лишь 40 на 60 сантиметров.
Причины этого трагического жеста до сих пор не ясны: женщина - сказал прокурор - "переживала очень критический период своей жизни, но никогда не проявляла склонности к самоубийству".
Труп женщины был обнаружен специальным техническим отрядом полиции, которые ввели в бак зонд, оснащеный камерой. В обследовании цистерны участвовали двести человек, включая полицейских, карабинеров, пожарных, водолазов и полицейских с собаками. Малышку же нашли прохожие, в маленькой бетонной ванне, предназначенной для орошения виноградников, расположенных на склоне холмов около озера Калдаро (Caldaro), маленькое голубое пятно на зеленом фоне полей к югу от Больцано. Рядом с ванной, где находилось маленькое тело Мартины, стояла детская коляска, и ни следа матери.
До поздней ночи 200 человек, включая пожарников, полицейских, и команды со специально обученными собаками безуспешно обследовали этот район в поисках матери, со страхом, который укреплялся с каждым часом, и, наконец, подтвердился, что женщина совершила акт крайнего отчаяния. Безжизненное тельце было найдено в 19.30, и врач областной больницы Больцано Эдуард Эгартер (Eduard Egarter), который осмотрел тело на месте, постановил, что трагедия произошла окола часу назад.
Не было обнаружено ни одного свидетеля драмы. Тропинка, которая ведет к цистерне, находится довольно далеко от главных дорог, жилые дома расположены в сотне метров от нее и друг от друга. один из этих домов был недавно переделан в пансионат для туристов, это в основном немцы, которые приезжают сюда из-за вида на озеро и отличных местных вин.
Отец Мартины, Энцо Багала (Enzo Bagalа), строитель 45 лет происхождением из Калабрии, ничем не смог помочь следствию.
По словам следователя, который с ним беседовал, этот человек шокирован случившимся и ничем не может объяснить этого инцидента. Среди небольшого колличества информации, которая находится в рукax следователя для восстановления пазла трагедии, существует тот факт, что малышка страдалa синдромом Дауна. Кроме того, кажется, что мать девочки находилась на лечение, возможно против депрессии, которая началась после рождения ребенка и обострилась его болезнью.

[Masha Pressa]

и в италии случаются трагедии, хотя не думая, что в этом кто-то сомневался. вот такая произошла прямо у нас под носом, в 20 километрах от нас.

Ой-ё-ёй. Жуть

[michele]

Ой-ё-ёй. Жуть

да, это была очень печальная история, ее очень долго обсуждали во всех газетах. не знаю, к сожалению или к счастью. часто газеты повышают тираж на таких вот несчастьях. но, скорей всего, к счастью, потому что может быть, улучшится работа психологов с родителями таких детей..или еще что-то улучшится.

сейчас нашла статью местной гоазеты по этой теме: мамы детей с сд делятся опытом, рассказывают свои истории, предлагают мнение, как помочь самим себе бороться с отчаяньем, когда рождается ребенок даун. отчаяние оно всегда присутствует, что в россии, что в италии. это понятно. займусь переводом, повешу.

еще раз извиняюсь за корявые переводы, они полуавтоматические, предпочитаю перевести побольше, экономлю на времени и качестве за счет колличества. если есть советы и критика или предложения (например следующих тем или продолжим тему даунов?), выслушую и учту!

[Куз]

да, это была очень печальная история, ее очень долго обсуждали во всех газетах. не знаю, к сожалению или к счастью. часто газеты повышают тираж на таких вот несчастьях. но, скорей всего, к счастью, потому что может быть, улучшится работа психологов с родителями таких детей..или еще что-то улучшится.

сейчас нашла статью местной гоазеты по этой теме: мамы детей с сд делятся опытом, рассказывают свои истории, предлагают мнение, как помочь самим себе бороться с отчаяньем, когда рождается ребенок даун. отчаяние оно всегда присутствует, что в россии, что в италии. это понятно. займусь переводом, повешу.

еще раз извиняюсь за корявые переводы, они полуавтоматические, предпочитаю перевести побольше, экономлю на времени и качестве за счет колличества. если есть советы и критика или предложения (например следующих тем или продолжим тему даунов?), выслушую и учту!

Очень интересно читать Ваши посты, Ольга, ждем еще переводов Интересно было бы еще узнать про итальянский опыт в семейном устройстве детей до рождения. Поясню: в Великобритании и США, Канаде и Австралии, насколько я знаю, есть программы, по которым женщины (как правило, несовершеннолетние) в случае нежелательной беременности могут обратиться в опеку и им выделят семью (которая стоит на очереди), которая будет ее опекать, а потом возьмет ребенка на усыновление. А в Италии такое есть?