Сегодня у нас день поминовения усопших и все собираются на кладбище около могил своих родственников что бы почтить память. Собирается также очень много людей (семей с детьми) которые попрошайничают. И есть такая традиция в честь усопших дарить (посуду, полотенце, калач) знакомым, родственникам. У нас несколько могил на кладбище и они находятся в разных местах. Что бы не носится с пакетами, у деда поставил на могилу и пошел к родителям (они немного дальше), когда батюшка прочитал пошел к деду. Вот тут и произошло самое интересное, мальчик лет 8-9 схватил пакеты с могилы о побежал к бабушке (так я думаю) которая немного поодаль сидела на покрывале. Вы бы видели, какая радость была на лице у пацана, когда он эти пакеты передал бабушке. Пока я подошел к ним (шагов 20) все профессионально было расфасовано (посуда отдельно, калачи отдельно, сладости отдельно). То что взяли я не жалею, такой день, но чему выучится такой пацан если с этих пор ворует и это еще поощряется и это будет в крови уже всю жизнь и очень возможно что добром для него (а возможно и для других) не закончится.
Вопрос что надо делать, что бы не сломать судьбу ребенка. Да дети должны расти около своих родителей, в теории их не кто не заменит но та «забота и благодарность» которая была проявлена сегодня ломает судьбу ребенка навсегда. Если отберут ребенка и отдадут в приют очень вероятно, что лучше ему не будет, так сегодняшний миг счастья с близким человеком он никогда не забудет. Правильнее сказать он сможет забыть такие минуты «счастья» если они будут заменены чем то лучшим. Конечно, большое спасибо государству за то, что проявляет заботу о таких детях, но сам подход к воспитанию в детдомах надо немного менять. Есть исторические примеры, когда жизнь и воспитание в детдоме действительно дали положительный результат. Но для этого необходимо менять стереотип подхода к этому вопросу, на что конечно не хватает времени, денег да и желания у самого государства. С одной стороны не повезло детям, что остались без родителей, но с другой стороны дети благодаря детдомам могут просто жить (не погибают) и надо что бы при выпуске с детдома, ребенок был полностью готов к дальнейшей борьбе за достойную жизнь.
Интересно мнение форумчан, как для выполнения этой задачи можно использовать Интернет?

Фотободборка с этого же дня, но другой семьи
http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?au...=si&img=649
http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?au...=si&img=650
http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?au...=si&img=651
http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?au...=si&img=652
http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?au...=si&img=653
http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?au...=si&img=654
http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?au...=si&img=655

Ну может им есть нечего... да и живут они так, зато детей своих не бросают.

Справка:

" РАДОНИЦА

13 апреля (дата для 2010 года)

Во вторник второй недели по Пасхе, которая называется Фоминой неделей, Православная Церковь отмечает Радоницу - день особого поминовения усопших, первого после праздника Пасхи.

Именно на Радоницу существует обычай празднования Пасхи на могилах усопших, куда приносятся крашеные яйца и другие пасхальные яства, где совершается поминальная трапеза и часть приготовленного отдается нищей братии на помин души. Это реальное, живое, бытовое общение с усопшими отражает веру в то, что они и после смерти не перестают быть членами Церкви Того Бога, Который "не есть Бог мертвых, но живых" (Мф 22, 32).

Распространившийся же в настоящее время обычай посещать кладбища в самый день Пасхи противоречит древнейшим установлениям Церкви: вплоть до девятого дня после Пасхи поминовение усопших никогда не совершается. Если человек умирает на Пасху, то его хоронят по особому пасхальному чину. Пасха - время особой и исключительной радости, праздник победы над смертью и над всякой скорбью и печалью."

Богу виднее, что кому нужно.

С едой не проблема. Живут они так и то что не бросают детей заслуживают уважения, только вот за такие вещи могут отобрать детей а то хуже если начнут постоянно заниматься воровством то и посадят. Вопрос в том как при помощи интернета можно улучшить им жизнь?

Да не воровство это, всегда с могил оставленную еду малоимущие и бомжи собирали, если птицы проворнее не окажутся... пусть едят, все лучше, чем сгниет.
А как цыганам с помощью интернета жизнь улучшить? Ну посадят, они своих и в тюрьме не бросают... общины у них крепкие и семьи тоже... живут как нищие, так это они просто грязи не боятся

А вот семьям которые хотят вылезти из нищеты, у которых много детей и проблем, можно помочь с помощью инета, разместите баннеры со ссылкой на отказники на других сайтах, посмотрите на просторах инета работу для них, спросите какая помощь нужна в оформлении документов, найдите необходимую информацию в инете.
А вообще этим вопросом много людей озадачены, почитайте, что они уже придумали и делают, ну Гезалова например, к мурзикам загляните... ну... дерзайте!

Спасибо за совет почитать, и это все давно прочитано. Каково Ваше мнение по этому вопросу?

Не знаю как помочь всем, но у меня свой реальный опыт такой, пока правда не большой
Придя на службу в храм, а он на кладбище расположен, обратила внимание на женщину с ребенком решила подойти к ним после службы, но их к этому времени уже не было.
Зашла в церковную лавку , все узнала о них, многодетная мамочка, беременна 5 ребенком, милостыню просит с девочкой 9 мес, ребенок кардиобольной, ожидают операцию, еще есть мальчик постарше, тоже инвалид.
Сюда на кладбище ездит из пригорода , г.Зеленодольск, это 60 км от Казани.
Сегодня с мамочкой самой пообщалась, оставила свои контакты, будем помогать по мере возможности.
Так что наверное стоит подойти и пообщатся к таким людям, можно какие-то выводы сделать сразу на месте.
Да не оскудеет рука дающего

Вы очень правильно и по христиански поступили. Очень жаль что большинству таких людей просто некому помочь, а ведь можно. Со своей стороны тоже могу предложить помощь, правда она немного своеобразная, но все таки.
Суть в том, что могу сделать для этой семьи сайт (все расходы по созданию сайта беру на себя), но не сайт на котором основной упор делается на то что необходимо найти спонсоров, а сайт который сможет приносить некоторый постоянный доход (не рыба, а удочка которая ловит рыбу). После того как на нем будет не менее 300 посещений в сутки ставится контекстная реклама от Яндекса. Платежный акаунт на который будут идти перечисления заводится на Вас. От Вас только требуется материал для сайта написанный (не скопированный) или переписанный самим на любую тему. Для того, что бы было легче писать можно отвечать на различные жизненные вопросы, или доводить до ума тексты, написанные компьютером (предоставляются). Для того что бы был эффект в месяц должно быть материала не менее чем на 150 страниц.
Для того, что бы легче было писать можно отвечать на простые вопросы по 5-6 предложений (это часть большого списка) -
Как быть вежливым
Как бороться с ленью
Как быстро убрать квартиру
Как быть добрее
Как быть идеальной хозяйкой на образцовой кухне
Как быть приятным человеком
и т.д.

отвечу сумбурно
мне это идея честно совершенно ничем не нравится

1. мы всегда выступали и выступаем за прямую честную информацию ,а не что-то через что-то, и вообще благотворительность это когда люди сознательно жертвуют деньги, а не когда кто-то не в курсе за что он платит, а кто-то другой, что он помогает кому-то получить деньги
2. гарантий что это передается семьей на таком сайте нет, как я понимаю там и информации о семье может не быть так можно вообще любой сайт брать и раскручивать, при чем тут семья?


ведь смысл не в том, чтобы каким-то хитрым образом на что-то найти денег, а в том, чтобы:

1. РЕАЛЬНО семью вывести из кризиса, а это прежде всего профессиональная длительная работа с ней
2. чтобы люди учились помогать, чтобы развивалась взаимопомощь.
Это может быть только сознательно, ни через какие-то яндекс рекламы, скрытые ссылки, накрутки, раскрутки
3. чтобы была полная прозрачность(иначе как вообще доверять кому-либо в сфере благотворительности), ваша схема ее не дает вообще, только вера автору сайта под честное слово
3. если все таки семья причем, то это как раз рыба а не удочка, что они делают сами-то?

Это не хитрый способ. Лена Вы не много не так поняли смысл идеи.
Жертвовать деньги на конкретные нужды это правильно, но можно и жертвовать и на другие нужды (написание статей для сайта).
Ну как бы попроще сказать, к примеру взять любой хорошо посещаемый сайт, он дает в день очень приличный доход за счет контекстной рекламы. Посещаемость зависит от количества и качества материала на нем. Хорошая статья написанная дорогим копирайтером привлекает много посетителей, и соответственно есть переходы по рекламе. А теперь представьте что владелец такого сайта решил отдать свой суточный доход в размере 3000 р. многодетной мамочке, это неплохая сумма, а если владельцем такого сайта будет многодетная мать думаю много проблем было бы решено. Так вот что бы такой сайт приносил пользу необходимо кому то пожертвовать время что бы написать тексты для него.

1. РЕАЛЬНО семью вывести из кризиса, а это прежде всего профессиональная длительная работа с ней - это можно делать параллельно, а такой сайт будет работать и приносить пользу круглые сутки
2. чтобы люди учились помогать, чтобы развивалась взаимопомощь - помогать надо и интернет не заменит личное общение и конкретную помощь, но взаимопомощь может быть разной. Кому то легче и проще прийти и лично помочь, а кому то написать что то для сайта и такая статья будет годами работать и приносить пользу
Это может быть только сознательно, ни через какие-то яндекс рекламы, скрытые ссылки, накрутки, раскрутки - Все делается в рамках лицензий ПС, так как нарушения приводят к санкциям со стороны ПС к сайтам. Кстати Яндекс рекламой пользуется многие благотворительные фонды.
3. чтобы была полная прозрачность(иначе как вообще доверять кому-либо в сфере благотворительности), ваша схема ее не дает вообще, только вера автору сайта под честное слово - Не много не понял насчет прозрачности? Для того что бы не было сомнений, как и говорил раньше все перечисления с рекламы идут не на меня, а на тому кто взялся помогать или прямо на многодетную мать.
3. если все таки семья причем, то это как раз рыба а не удочка, что они делают сами-то? - а что делают семьи или другие которым оказывают материальную помощь, они ее просто принимают. То же самое и в этом случае, персональные данные семьи не выставляются.

может, легче сделать просто сайт, с этими же вопросами, вызывающими на дискуссию и неоднозначными, но на имя автора сайта, Вашего же, например. сайт с вопросами, ответами, всеми делами. что бы люди туда ходили, отвечали, вели дискуссию. людей, готовых пообщаться и поспорить на разные темы, много.

найти волонтеров, если вы сами не сможете, кто бы этот сайт курировал, модерировал, или задавал агитационные вопросы по темам, что бы оживить дискуссию.

и поставить на него рекламу гугла или яндекса или яхуу, или всех вместе, если можно. (я не программист, не знаю, как там дела с рекламой).
а все полученные от них, этих гигантов, деньги, вы бы перечисляли на счет отказников, на нужды детей, от себя лично.

конечно, это не удочка в руках детей из детдомов или из трудных семей, а чистой воды благотворительность в виде пожертвования денег, заработанных через интернет вами лично.

но так вы:
- реализуете свои способности в создании сайта.
- имя отказников.ру не будет упомянуто, и в случае каких-либо сложностей, организация останется в стороне. за все будете отвечать вы лично, за хорошее и плохое, если возьметесь, конечно, и дело пойдет.
- заработав своими способностями и передав заработанное в помощь детям, вы им поможете, и у вас будет лучше на душе.

или это неприемлимо по каким-либо причинам?

Бизнес идея проекта понятна. Необходимы проиндексированные поисковиком страницы, на которых размещается реклама и за нее капают деньги.

Правда, для этого не обязательно делать сайт - можно по моему обойтись и страничкой в ЖЖ и уже там создавать уникальный контент и зарабатывать т.о. деньги. Однако, попробуйте посчитать, сколько надо сделать страниц реально, что бы заработать хотя бы 5000р. и сколько на это надо затратить времени (по моему очень не просто создать 150 уникальных страниц - некоторые книжки пишут более короткие). Может есть более простые способы для людей, которые не сильны в интернете и его технологиях? Они компьютеров зачастую не имеют.

Но в данном случае Лена совершенно права. При чем тут удочка? Или Вы их хотите обучить зарабатывать деньги через интернет? Тогда может быть стоит открыть курсы "Как создать сайт"? или еще что то в этом роде (потому что в интернете полно уже готовых видео материалов)? Вот выпускникам ДД это было бы очень полезно... Только это долгая, трудная и кропотливая работа, которая требует быть настоящим преподавателем (учитель слишком громко

Вы только не думайте, что вас тут все отговаривают, вы донесите свою идею, покажите примеры таких работ: как сайтов, так и раскрученных рекламных 150 страниц.
Просто пока, как вы это предлагаете - это не удочка и да же не способ иметь постоянный зароботок.

Ключевое слово количества и качества материала на нем и еще Хорошая статья
Поверьте это труд и очень не простой писать такие материалы которые годами (с) потом бы приносили прибыль.
Обычно, кризисные семьи на то и кризисные, что такого делать не умеют. А те кто умеют, как правило не кризисные, а зарабатывают деньги.

В общем дискуссия бесполезна, способы реализации вам предложили выше

О меня: Если вам не сложно, покажите нам все же примеры своих сайтов и таких страниц. Это важно, обычно у нас принято подтверждать слова делом.

Думал расписать все подробнее как это можно реализовать технически, но после такого наката и вердикта turanga lila нет смысла развивать тему.
Админов прошу закрыть тему

Если считаете нужным. Но имхо помимо технической стороны есть этическая, о которой я говорила, а есть содержательная (про контент ,объем работы по раскрутке, роль семьи итп).
Может все-таки по этим более понятным для нас моментам все же отпишитесь?
По техническим ведь только вы с турангой друг друга и поймете тут.

Нет, так нет, закрою.

Прошу прощения за вмешательство, но по-моему, зря Вы обижаетесь. И вообще, дискуссия ушла немного в сторону. Итак, есть человек, способный и готовый создавать сайты. Возможно, они будут приносить доход. Теперь давайте найдем того, кому они больше всего необходимы. Я думаю, что кризисные семьи - это неправильный вариант. Они потому и кризисные, что деньгами распоряжаться, как правило, не умеют. И добывать их тоже. Так вот, сайты можно делать для детей, которые нуждаются в длительном лечении и оплате няни. Например, Марина (ник - Овечка М), делала сайт для Коленьки (тема Коленьки, посмотрите, пожалуйста). Нам очень сложно привлекать спонсоров для конкретных детей, особенно когда ребенок должен лежать в больнице не неделю, а несколько месяцев. На таком сайте мы могли бы вывешивать информацию о ходе лечения ребенка, и заодно искать потенциальных родителей. И если такой сайт будет приносить доход, то это будет дополнительным бенефитом.
В общем, пожалуйста, не обижайтесь, судя по Вашим постам Вас тема отказников сильно зацепила, так что добро пожаловать Просто когда новый человек приходит, не всегда сразу вникает во все детали. Когда оказывается помощь, тоже ведь масса подводных камней есть, особенно при работе с кризисными семьями. Хочется Вас уберечь от возможного разочарования

да я всего лишь попросил пример привести...
и то только потому, что сам когда то имел такой опыт и мне показалось, что есть более простые способы зарабатывать деньги.

не обижайтесь, все в порядке.
это нормально, когда на собеседовании по работе (а это работа, хоть и волонтерская) у вас спрашивают примеры ваших работ. или нет? вы бы это не спросили у своего нового сотрудника?

мое предложение вы читали? оно вам совсем не нравится?
подумаем вместе:

кредит: вы можете создать и разместить сайт с рекламой поисковых систем.
+ вы хотите помочь детям в сложной жизненной ситуации

дебит: вам нужны тексты на темы, которые вы привели:
«Как быть вежливым
Как бороться с ленью
Как быстро убрать квартиру
Как быть добрее
Как быть идеальной хозяйкой на образцовой кухне
Как быть приятным человеком»

итог: если вы получаете тексты, вы сможете зарегистрировать на себя лично сайт, создать его и раскрутить, что бы туда ходили люди и общались на эти темы?
если да, уточните, я не поняла, для начала сколько текста вам нужно? возможно, я вам что-то посоветую..и другие тоже.
и после создания и раскрутки, если вам помогут люди с этого форума, вы сможете переводить деньги на нужды детей под защитой этой организации. (о финансовой стороне тоже нужно хорошо договориться, но позже)

возможно, не все так сложно, как кажется.
еще вопрос, у вас уже есть законченные работы? если да, можно на них посмотреть? спасибо!

надеюсь, администрация форума не имеет ничего против такого обсуждения? речь ни в кое случае не идет о коммерческих сделках от организации отказники.ру
если что-то получится, все будет сделано на личной основе, а не от организации.

конечно, если helhddom будет согласен заняться этим делом. которое, мне кажется, очень неплохое дело. блестящее даже. если я правильно поняла идею.

Да не обижаюсь, вышел давно с того возраста что бы обижаться.
Сайты должны приносить доход, о они могут приносить довольно существенный доход, который может решить много проблем. Да, семьи кризисные потому как не умеют добывать их, но там же есть дети, и им тоже нужна помощь. Но Вы правы, необходимо вначале помогать тем у кого вопрос стоит ребром - не будет помощи - умрут.

Примеры есть, но это сайты заказчиков и не совсем будет правильно если дам ссылку. А вот насчет зарабатывания денег при помощи интернета очень интересно было бы услышать, так что если не трудно расскажите.

-если не для всех публично, то присылайте ссылки нашему специалисту, turanga lila



Вроде ясно подведён итог сиих трудов и стараний..

В посте повыше так и описал что все что связанно с новым сайтом беру на себя, в том числе и регистрацию домена. Со временем будет подключен движок позволяющий активно участвовать другим пользователям в жизни сайта, но на это надо время.
Но сам я наполнять их не могу, поэтому и нужна стороняя помощь.
Акаунт по перечислению денег заводить надо на когото из участников форума или админов, так больше доверия будет
Имя отказников.ру нигде не будет упоминаться на таком сайте, дабы если что то пойдет не так что бы не компрометировать имя сайта.
Насчет души и не знаю что Вам и сказать, наверное у всех жителей форума душа никогда не будет спокойной.

Будет материал конечно сделаю сайт, но пока все надо высылать на емаил, так как движка нет. Текста чем больше тем лучше, чем больше сайт тем больше посещаемость.
Вы правильно заметили, все идет от частного лица, отказники.ру никак не пострадают.
Идею Вы правильно поняли, только сам к сожалению не могу реализовать

Простите но примеры показывать не буду. А вот насчет зарабатывания так и не понял что Вы имели ввиду?

И еще хотел уточнить, я привык с незнакомыми людьми на форумах общаться на Вы с большой буквы, здесь на форуме в основном "вы" пишется с маленькой, наверное это так нормально, но честно говоря не совсем привычно.

Многоуважаемый helhddom' и другие участники дисскуссии!
Извините, если где-то мы не написали Вы, это просто орфографическая ошибка.
Вниматель прочитав все, что было написано выше, подытожу:
Глубокоуважаемый helhddom утверждает, что:
умеет хорошо и замечательно создавать сайты, но не может дать ни одной ссылки на ранее выполненные работы
хочет создавать сайты с нашей помощью, чтобы мы ему на е-мэйл присылали разного рода материалы
пока у него нет движка
деньги, которые тол-ли будут, толи нет - хочет направлять на благотворительность.

То есть они предлагает нам совместо поучаствовать в венчурном проекте, где наш вклад - наше время и наши труды - его вклад - его труды. А результат наших трудов - то ли будет, то ли нет.
Как нет и уверенности в компетентности глубокоуважаемого helhddom', так как он отказался ее доказывать, считая, что мы должны верить ему на слово.

Думаю, если helhddom' хочет действительно помогать, мы все будем очень рады.
Будем ждать реальных результатов работы, выполненной для "Отказников", тем более что целей и задач - очень много.

Оль, я думаю нет смысла продолжать дискуссию, тем более что она приобретает не слишком красивый тон.
Нам не в чем обвинять helhddom, потому что мы реально ничего не знаем.
Я вполне верю в его добрые намерения, но пока его предложение нас не устраивает.
Если ему удастся самостоятельно реализовать свой проект, будем только рады.
Но участвовать в этом не будем.

Наше предложение просто быть программистом сайтов для дд, без зарабатывания денег и наполнения случайным контентом, с обязательной админкой и доступом изначально не только автора, остается в силе, если решитесь, пишите мне на почту.