Неэффективная благотворительность, Тема 2010 г. Всем сестрам по серьгам? Опции

[Ольга]

Друзья, быстро читаем правила и умеряем пыл дискуссии
А то от обсуждения проблемы правильной работы с Дд вообще, мы почему-то перешли к нападкам на координатора команды социализации.

Оль, ну вот уж от кого не ожидала. Ну что ты на девушку напала-то?

А надо было бы вовремя более опытным товарищам вмешаться и прения в нужное русло направить
Да я про Лену вобще ничего не знала. Девушка тему неэффективности сама на себе сконцентрировала. Но теперь знаю, что есть Лена, которая ходит на семинары и занимается с детьми из ДД. Согласна, что в какой-то момет беседа из общей стала личностной, но - взаимно. Ради справедливости, не стоит так поворачивать, будто "злая" Оля напала на "добрую" Лену.

Вот мне стало не понятно и не приятно: как это можно бросаться такими вещами, как "личная заинтересованность, долгосрочные отношения", при этом ставить детям личные границы, но утверждать, что они всегда могут расчитывать на помощь, поддержку и совет. Это ложь. Это значит давать ложные надежды. Мне не понятно, как другие этого не видят? "Какие девочки молодцы, какое хорошее дело делают!" А на мой взгляд - безответственное самолюбование и вредительство! "Они делают нам открытки, они нас любят и делятся полдниками". Сердце сжимается от этих слов. А что будет с детьми, когда им действительно понадобиться поддержка и совет, на которую, как их убедили, они могут расчитывать, а Лена не сможет этого дать по семейным обстоятельствам? Мы все живые люди - мало ли какие в этот момент приоритеты на первый план выйдут.
У меня, собственно, нет больше желания тут выступать, силы неравные. Пойду "маленького Принца" перечитаю.

[Ольга_37]

"еще бы я ознакомила девочек с законами о разных женских делах, как неожиданная беременность и действия после нее, что делать после небезопасного секса, что делать в случае изнасилования и т.д.
очень хочется надеяться, что это им не пригодиться, но лекцию прочитать стоит. так, по-домашнему, между нами девочками."

+++100
Очень поддерживаю вашу мысль!
К сожалению, инициатор из-меня не получится, но как помощник "всегда готов!"

Девочки с к-ми я общаюсь, как раз возраста 12-16 лет.

[raduga]

Ольга. Что будет после? Я могу со своей колокольни ответить. Ибо первым моим выпускникам уже к 30 скоро. ))) Тоже делились полдниками. И жутко обижались, если я отказывалась.В итоге был ритуал. Я перед сном с ложкой прохожу и отъедаю из каждого йогурта по полложечки. Хорошо, что детей было 21.
Они меня очень хорошо все помнят. Удивительно, так как некоторые забыли как зовут воспитателей. И очень удивляются, что не просто помню, но и узнаю по голосам.
Вот только в вскр звонили. Нинка выбила квартиру таки, в Кораблино (районный центр), но все же. Ей на момент получения квартиры 26 было. Еще одна так и судится. И еще некоторые квартиры выбили.
Ленка (моя любимица ) - работает в Москве. Вышла замуж за мальчика из интерната.
Двое родили детей. Аня (разумная девочка) - двоих, воспитывает сама! (от разных мужей).
А вот другая Аня родила трех. От родного брата, с тем же диагнозом, как и у нее - олигофрения... Смесь гремучая. Детей изъяли в итоге. Не кормила, не воспитывала (но она дурища сильная). Теперь дети в том же детдоме, где когда то воспитывалась она. И дети крайне сложные. Подрастут - только ДДИ им светит. Школу-интернат не потянут. Жаль, что никто не знает, где она живет... Где-то в области. Очень хотелось бы мозги вправить.

После их выпуска прошло уже 7-9 лет (там разные классы), но все эти годы они помнят и звонят. По проблемам не звонили ни разу. А вот рассказать как живут, спросить - как живу я. Просто напомнить о себе - нечасто, но несколько раз в год - звонят.
Сейчас все (кто жив) - работает. Да, малярами, уборщицами (это коррекционный интернат). Но работают!!! Процент "брака" среди девочек - около 20. И крайне жаль, что одна очень красивая и умная девочка - опустилась почти сразу.
Также жаль, что на момент их взросления - я была студенткой. Сейчас возможно толку в наставничестве было бы больше.

Но! С теми девочками я работала 4 года по 3 летних месяца. Плюс - потом приезжала к ним в гости. Связь достаточно тесная у нас с ними.

Была ли у нас какая-то социализация? Нет. Ничего специального не было. Но разговоры по душам были достаточно часто. И когда они учились в интернате, и когда выпустились и учились в училище.

Добиться такой тесной связи во время разовых поездок - не получается.
Вот опять летом с детьми в лагере была, сразу их лучше узнаешь. Пусть и за 14 дней (пожары начались). Ты с ними живешь. И имеешь замечательную возможность узнать их истинную сущность. А уже исходя из этого - действовать так или иначе. Ну и персонала в лагере - минимум.

[Лена Альшанская]

Вот мне стало не понятно и не приятно: как это можно бросаться такими вещами, как "личная заинтересованность, долгосрочные отношения", при этом ставить детям личные границы, но утверждать, что они всегда могут расчитывать на помощь, поддержку и совет. Это ложь. Это значит давать ложные надежды. Мне не понятно, как другие этого не видят? "Какие девочки молодцы, какое хорошее дело делают!" А на мой взгляд - безответственное самолюбование и вредительство! "Они делают нам открытки, они нас любят и делятся полдниками". Сердце сжимается от этих слов. А что будет с детьми, когда им действительно понадобиться поддержка и совет, на которую, как их убедили, они могут расчитывать, а Лена не сможет этого дать по семейным обстоятельствам? Мы все живые люди - мало ли какие в этот момент приоритеты на первый план выйдут.

Оль , Лена не просто ездит куда-то она координатор новой команды. И обучалась она очень долго.
Вот ты зацепившись за одно слово вывела прямо целую мировоззренческую картинку. А почему ты уверенна, что то, что имела ввиду Лена?

Долгосрочные отношения и границы отношений - это элементы системы работы, которую помогают построить психологи.
Это очень важно для наших детей.
Я бы могла долго об этом писать - но во-первых тут ограничение на количество знаков, а во-вторых смысл лекции расписывать?
Давай я лучше тебя приглашу на семинар, чтобы ты уже изнутри поняла о чем говорила Лена.

В двух словах. Границы в отношениях есть всегда, любых. Между любыми людьми, даже самыми близкими -родителями и детьми, мужем и женой, они ВСЕГДА есть. Отсутствие личных границ всегда приводит к тяжелым проблемам, это чаще всего называется зависимость, использование, насилие и.т.п..
Границы у детей из ДД вообще не простроенны. Если мы даже об этом не задумываемся, потому что для нас это что-то, что мы впитали с воспитанием в семье с малых лет и это автоматически происходит, то дети из ДД, не имея этого опыта, но имея опыт разрушения связей не имеют этого механизма чаще всего.
Выстраивание границ происходит и с целью научить их общаться в мире, где границы - это норма. Где нельзя садиться на колени незнакомым дядям, нельзя звонить в три часа ночи маме маленького ребенка, чтобы поговорить о жизни, нельзя отдавать доверенность на квартиру первым попавшимся людям.
Много чего нельзя.
И это для нас все само собой разумеющиеся вещи. Мы понимаем степени близости - с кем можно с кем нельзя то или иное. ОНИ НЕ ПОНИМАЮТ!

Ну в общем если об этом серьезно писать, форума не хватит.
Девушки, у нас реально одни из лучших специалистов в психологии детей из ДД ведут семинары, и пока они есть, надо пользоваться моментом, приходите.

[babuska]

Вот то-то и оно ... Не надо быть особым психологом, достаточно обычного жизненного опыта, чтобы, чуть подумав, понять: никакой личной связи не может родиться с ребёнком, если чужие тёти, даже милые, добрые и весёлые, приезжают раз в месяц на несколько часов и занимаются с группой. Ничего плохого в этом нет, сами по себе мероприятия неплохие; но замах на серьёзный долгосрочный результат - это очччень сильное преувеличение имеющихся возможностей, ИМХО.

Оля, вобщем-то, права: девочки все молодые, у большинства есть или будут дети, может легко оказаться, что ребёнок, мало что видевший в своей короткой жизни, и впрямь на милую приезжую тётю понадеется, нафантазирует себе что-то - а тётя окажется занята своими делами и никак не сможет соответствовать.

[raduga]

Очень хотелось бы хотя бы почитать материалы этих семинаров. У меня вот нет возможности попасть на них, а тема безусловно нужная и интересная.

[Лена Альшанская]

Вот то-то и оно ... Не надо быть особым психологом, достаточно обычного жизненного опыта, чтобы, чуть подумав, понять: никакой личной связи не может родиться с ребёнком, если чужие тёти, даже милые, добрые и весёлые, приезжают раз в месяц на несколько часов и занимаются с группой. Ничего плохого в этом нет, сами по себе мероприятия неплохие; но замах на серьёзный долгосрочный результат - это очччень сильное преувеличение имеющихся возможностей, ИМХО.

Оля, вобщем-то, права: девочки все молодые, у большинства есть или будут дети, может легко оказаться, что ребёнок, мало что видевший в своей короткой жизни, и впрямь на милую приезжую тётю понадеется, нафантазирует себе что-то - а тётя окажется занята своими делами и никак не сможет соответствовать.

Ну вообще-то если люди регулярно приезжают раз в месяц то вполне возможно выстроить долгосрочные отношения, если это происходит постоянно и с нацеленностью на поддержку ребят и после выпуска.
В основном все к ним приезжают как-раз таки разово.
Да, в начале у нас была другая программа -индивидуальное наставничество с оформлением гостевого режима, но из-за больших и объективных рисков мы ее не стали реализовывать и решили начать пока с более безопасного формата.
А вот чтобы ребенок разбирался зачем тетя ездит, а тетя умела понять кто она -друг или уже нацелилась брать ребенка в семью мы и ведем группы с помощью специалистов.
Кстати в группе разновозрастные люди, у многих есть свои дети, у некоторых -внуки.

[Gremya]

Ольга, удачи.

Сообщение отредактировал Gremya - Dec 23 2010, 14:59

[michele]

Ладно, координаторы и волонтеры переживут нападки. Нам вообще часто приходится с этим сталкиваться. Воспитатели нас не любят, т.к к детям ревнуют, медперсонал в больницах боится сор из избы вынести и понимают все они - ЕСЛИ есть волонтер, значит ОНИ плохо работают! Волонтер часто встречает сопротивление. НО НА ФОРУМЕ!!! Это слишком.

БОЛЬШЕ всего удивляет то, что сирот опустили ниже....людей!!! Цитата "Сделать из детей-сирот полноценных людей" Кто это говорит? Супер-человек...
Хочу вас удивить ОНИ УЖЕ ЛЮДИ.
ВСЕ НА СЕМИНАР ПО ВЫГОРАНИЮ!

да, я поняла, что выражение звучит очень по-скински и по-фашистски. Мне очень стыдно, что я его применила. Прошу прощения у всех, кто читал мой пост.
Маш, спасибо что за меня заступилась. Я передернула слова: «люди, способные жить полноценной жизнью» и «полноценные люди». Разница есть и весомая. хотя, боюсь, смысл один..

Как я вижу человека, способного жить полноценной жизнью? Внутри: самодостаточный, самостоятельный, поддающийся влиянию, но в ограниченных количествах, способный решать проблемы. Снаружи: имеет все права других граждан, если его способности не позволяют воспользоваться этими правами, общество в лице гос-ва помогает ему эти права использовать.
Читаем статистику ( http://smolensk.opekaweb.ru/page.php?id=377 ): «90% выпускников сиротских учреждений живут за чертой бедности, не способные социализироваться, и только 10% находят свое место в жизни». Что значит за чертой бедности? Наверно, становятся зависимыми = алкоголики и наркоманы, попадают под влияние других людей или группировок = преступники, самоубийцами, и бродягами без жилья, работы и надежды. «Не лучше обстоят дела и в их семейной жизни. Сироты часто повторяют судьбу своих родителей: их дети также попадают в детские дома, расширяя поле социального сиротства».
что означает такая статистика? что государственные дети не могут жить полноценной жизнью, не становятся полноценными людьми в нашем (вашем) обществе. не по их вине! они-то полноценные личности, но окружение, воспитание и отсутствие подержки после выхода из гос.учереждения делают их неполноценными. хоть это и политически некорректно так их называть. но, если статистика правильная, это так.

конечно, и из домашних детей тоже вырастает много зависимых, праступников и самоубийц. много несамостоятельных, несамодостаточных, неспособных решать проблемы и принимать решения людей. статистику по ним я не нашла. но, думаю, их меньше, чем 90%.

еще пара сравнений насчет полноценных/неполноценных людей: я и мой муж иностранец почувствовали себя неполноценными, когда обратились в 7 утра после долгого путешествия в одну из неплохих гостиниц москвы. нам отказали, он иностранец, ему можно только в 4х и 5ти звездочный отель, а у них был трех. вот мы стояли на крылечке с чемоданами и уставшие как собаки. очень неполноценно себя чувствовали, мне можно, ему нет..

другое сравнение: в италии с с гос. детьми все ок, а вот большая проблема с выходцами из мест заключения. нет никакой реабилитационной программы, их просто выставляют на улицу после тюрьмы, не дают профессии, не дают трудоустройства. у них часто нет выбора, как вернуться к нарушению закона. общество, в лице государства, не всегда дает им возможность жить полноценной жизнью, стать полноценными, не социализирует и не интегрирует их.

еще одно: коллега моего мужа гей. веселый красивый парнишка, умный. но он никогда не сделает карьеру. на место шефа взяли женщину, при равных возможностях его и ее. он, по словам моего мужа, даже способнее нее. но он гей=«другой»=«неполноценный».

так что, это больной вопрос со всеми «особыми», во всем мире, наверно. это общество делает их неполноценными людьми, где больше, где меньше.
я точно устала, не знаю, как другая Ольга, та которая с птичкой и кошкой. но я еще барахтаюсь. боюсь, скоро перестану. тогда нужен будет психиатр, а не семинар по выгоранию

[lenuk]

товарищи волонтеры,

я думаю в этой теме уже перейдены все границы приличного...
из такого обсуждения уже не истина, а взаимные обиды и оскарбления только родятся.

предлагаю разойтись с миром, пока это еще возможно...

я уверена, у нас еще ни раз появится возможность обсудить тему социализации и пути ее воплощения.

[lena7135]

Дорогие девочки,вы все,и каждый в отдельности - такие хорошие люди! Не обижайте и не обижайтесь друг на друга. понятно,что устали,понятно что недопоняли. Простите если обидели. Давайте оставим островок волонтеров чистым и добрым ,далеким от мира где правит цинизм,ведь вы все делаете одно большое дело.Многие еще только учатся быть настоящим волонтером(я например )Катюшу я знаю,она прекрасный человек,спешит на помощь любому кто в ней нуждается.Уверенна что и все остальные такие же.Иногда сложно понять написанное правильно , так как бы хотелось, русский язык- богатый язык, и одно слово можно трактовать по разному.Честно говоря я уверенна что в лице наших волонтеров нашла действительно добрых ,хороших людей.

[lena7135]

А надо было бы вовремя более опытным товарищам вмешаться и прения в нужное русло направить
Да я про Лену вобще ничего не знала. Девушка тему неэффективности сама на себе сконцентрировала. Но теперь знаю, что есть Лена, которая ходит на семинары и занимается с детьми из ДД. Согласна, что в какой-то момет беседа из общей стала личностной, но - взаимно. Ради справедливости, не стоит так поворачивать, будто "злая" Оля напала на "добрую" Лену.

Вот мне стало не понятно и не приятно: как это можно бросаться такими вещами, как "личная заинтересованность, долгосрочные отношения", при этом ставить детям личные границы, но утверждать, что они всегда могут расчитывать на помощь, поддержку и совет. Это ложь. Это значит давать ложные надежды. Мне не понятно, как другие этого не видят? "Какие девочки молодцы, какое хорошее дело делают!" А на мой взгляд - безответственное самолюбование и вредительство! "Они делают нам открытки, они нас любят и делятся полдниками". Сердце сжимается от этих слов. А что будет с детьми, когда им действительно понадобиться поддержка и совет, на которую, как их убедили, они могут расчитывать, а Лена не сможет этого дать по семейным обстоятельствам? Мы все живые люди - мало ли какие в этот момент приоритеты на первый план выйдут.
У меня, собственно, нет больше желания тут выступать, силы неравные. Пойду "маленького Принца" перечитаю.

Оленька,я очень хочу чтобы ты меня поняла ,про полдники и подарки я писала в ответ на то,что они, якобы, не умеют делиться,я ведь и сама интернатовский ребенок,знаю не понаслышке,что на самом деле детки живут там отзывчивые и перспективные,а не только потенциальные преступники. Если придется кому - то из них потом прийти ко мне за помощью,я не смогу отказать.Не знаю , может я что-то опять пишу не так,постарайтесь понять правильно.Вообще эта тема ,наверное,требует общения в живую,насколько это возможно,чтобы сразу все непонятое разобрать .

[Ольга]

товарищи волонтеры,

я думаю в этой теме уже перейдены все границы приличного...

Ой! а где?

[nataly_leneva]

А я вот очень много для себя подчерпнула из посещения семинара и последующего общения с психологом. И считаю, что такие семинары должны проводиться не только для группы по "социализации" (написала в кавычках, потому что начинание в самом зародыше).
Причем проводиться регулярно, для отрезвления и возвращения на землю с небес.
Я согласна с тем, что не зная сколько труда вкладывается командой в эту деятельность (совершенно новую), мы не имеем права судить эту работу.

На самом деле, хотела про другое спросить.
Ставят ли волонтерские движения себе задачу в корне изменить саму гос. систему "сиротских учреждений" (это одна дама в гос.думе мне так выразилась).
Это не призыв, а информация для себя - для дальнейшего осмысления.

Наталья

[Ольга]

Ставят ли волонтерские движения себе задачу в корне изменить саму гос. систему "сиротских учреждений" (это одна дама в гос.думе мне так выразилась).
Это не призыв, а информация для себя - для дальнейшего осмысления.

Наталья

Я оценила Ваше замечание насчёт права судить. Классическое: "А судьи кто?"(и грозно нахмуриться )

Позволите?... не по праву неуполномоченного судьи, а так порассуждать, для дальнейшего, как Вы верно заметили, осмысления (для чего, собственно, форумы и затеваются)...

Вообще, волонтёрское движение вовсе неоднородно. Часто оно делится по командам-направлениям (которые не являются закрытыми неприкосновенными ложам). И всё волонтёрское движение не может ставить себе такую задачу, как корневое изменение гос. системы "сиротских учреждений" (звучит уж как-то революцинно). Что значит изменить систему, в каком направлении? На мой взгляд, даже эта задача неоднозначна. Ведь, любое общественное действие, направленное на проблемное явление, это явление способно изменить, но постепенным путём.
- поиск принимающих семей и участие в скорейшем устройстве детей в семьи
- помощь в лечении и выхаживании отказных детей и сирот
- помощь кризиссным семьям, работа по сохранению и воссоединению семей
- общественный контроль за правомерностью деятельности опек
- создание и помощь приёмным семьям
Вся эта работа приведёт к постепенному исчезновению сиротских учреждений, как места постоянного проживания детей.

А социализация детей из ДД, в различных её формах, мне кажется, постепенно перерастёт в общую реабелитационно-восстановительную деятельность.

[Ольга]

Слава Богу!

[michele]

Ольга, пока тему не прикрыли и не почистили, я бы сказала:

Вы абсолютно правы во всем. и вам никто не противоречит. но многие пытались смягчить вашу правду. слишком она болезненная.
по вашим словам, социализация, то есть подготовка детей из гос.учереждений, это прикармливание и бросание потом без поддержки, когда у волонтера нет времени, сил и возможности больше прикармливать.
дети-сироты после 4х лет по вашим словам необратимые социальные инвалиды.

все это так. социализасия силами волонтеров невозможна. дети-сироты после детдома моральные уроды.

но оставьте нам, новичкам, в усыновлении, в «социализации» воспитаников гос.учреждений немножко опия, немножко сладкой, может обманчивой, но надежды, что выход есть. и дети и после 4х лет бесследно забывают свое тяжелое детдомовское отказническое прошлое. и социализаировать гос.ребенка можно. хоть одного из нескольких сотен тысяч.
вы слишком резко разбили надежды, поэтому, я лично, назвала вас ракольниковым, который порубил всех за правое дело. вы-то правы, вы уже прошли по этой дорожке. мы еще нет. и если поверим вам, то, может испугаемся и не пойдем. это наше право, пугаться.
тогда вы лишите какого-то воспитанника гос.учреждения пары часов приятного времяпрепровождения. и, не дай бог, какого-то ребенка старше 4х лет мамы с папой.
и здесь вы неправы.
то есть, я думаю, что фактически вы правы, а морально нет.

[Lenlen]

Мы работаем в плотном сотрудничестве со специалистами высочайшего класса. Лучшими, по словам Лены Альшанской. Имеет смысл доверять мнению людей, которые в данном вопросе компетентны.
Они говорят, что пользы от пребывания волонтеров в учреждениях много. И надежда, что кому-то из ребят удастся помочь, есть.
А рубить друг друга не стоит, негатив лучше сливать в спортзале или прорабатывать на сеансе психоанализа Вежливость все-таки важна в межличностном общении ИМХО

вы слишком резко разбили надежды, поэтому, я лично, назвала вас ракольниковым, который порубил всех за правое дело.

[Lenlen]

Ольга, у каждого в голове складывается какая-то своя картинка.
У нас есть аудиофайлы семинаров Петрановской. Могу поделиться :-) Вас пригласить на семинар возможности нет, насколько я понимаю! :-)
Вы будете лучше понимать, как на самом деле работа выстраивается и в чем польза присутствия волонтеров в учреждении.

И еще все-таки хочу призвать вас к полит корректности в отношении детей!
На форуме очень много людей, которые поддерживают детей уже многие годы и в детских домах, и после выпуска; также не стоит забывать, что на форуме есть выпускники интернатных заведений...


это прикармливание и бросание потом без поддержки, когда у волонтера нет времени, сил и возможности больше прикармливать.
дети-сироты после 4х лет по вашим словам необратимые социальные инвалиды.

[Ольга]

Даже не знаю, что ответить, но, думаю, надо...
Вот, ведь, как я тут всех зацепила... Мне, конечно, очень жаль, что мои комментарии Вас так сразу разочаровали в том, чем Вы занимаетесь. Но, если я перед Вами оказалась столь виноватой только из-за высказывания своей точки зрения, то как же страшно тогда вообще что-то делать.

Просто, откажитесь от чужого для Вас негативного опыта, и формируйте свой. А, вот, если страшные тётьки из опеки на нас наедут, то мы, что? разбежимся все со стаху?