Неэффективная благотворительность, Тема 2010 г. Всем сестрам по серьгам? Опции

[Ольга]

+ 100

[Lenlen]

Ольга,
У нас буквально вчера была встреча с Марией Капилиной, где она нас учила обозначать свое место в жизни детей и выстраивать границы. Чтобы они после выпуска не считали, что могут приехать у нас пожить.
А вот на совет и помощь они рассчитывать могут вполне.
Я всем советую прежде чем критиковать прийти на один из наших семинаров или хотя бы почитать Капилину или Петрановскую, которые как никто компетентны в вопросе психологии детдомовцев.

[Lenlen]

когда в нас летят камни, и мы робко пытаемся защищаться, вам кажется, что мы себя хвалим?)))))

Надо делать, что можно, и одновременно думать об эффективности и помнить про "не навреди".

Ещё хорошо бы держать в уме и то, что "... каждому крест - по силам его..."

Непосильную ношу Бог не одобряет, поэтому нереальные обязательства не себя навьючивать НЕПРАВИЛЬНО, ИМХО. А свою посильную деятельность, которую, несомненно, надо продолжать, не следует переоценивать или перехваливать. Всё-таки социализация - это совсем иное, чем то, что мы здесь называем этим словом.

[babuska]

когда в нас летят камни, и мы робко пытаемся защищаться, вам кажется, что мы себя хвалим?)))))

Лена, Вы что-то такое между строк вычитали, чего здесь нет! Ни камней, ни критики как таковой - всего лишь обсуждение, даже не дискуссия, с целью коллективно сообразить (если удастся), что и как нужно было бы делать.

Никто не говорит, что нужно прекратить делать то, что группа делает, или что делается что-то плохое и неправильное. Обсуждается лишь, служит ли это заявленной цели, могут ли быть реальные результаты, или же тут просто принцип "лучше, чем ничего" преследуется.

Не принимайте на свой счёт и не обижайтесь, на то и форум, чтобы обсуждать, примите просто к сведению. Вдруг кто-то что-то умное скажет? Ведь и Петрановская с Капилиной не являются последней инстанцией, для расширения кругозора есть много чего почитать.

А суп уметь варить, и вообще хоть как-то с хозяйством справляться всё же чрезвычайно важно, ИМХО.

[Куз]

То, что делают наши девушки во главе с Леной, это очень нужно и важно. Тем более в условиях, когда конца-края процессу изъятия детей не видно. Я, на самом деле, к тому свои посты писала, чтобы новые волонтеры, которые приходят к нам, старались думать не о том, как весело провести время и успокоить совесть, а о том, что детям по-настоящему нужно. А об этом, к сожалению, редко думают.

[Ольга]

когда в нас летят камни, и мы робко пытаемся защищаться, вам кажется, что мы себя хвалим?)))))

Лена, отчего Вы решили, что камни в Ваш огород? Это так, размышления по теме... Премии за неэффективность дали другим! ))) Очень странно было бы огульно нападать на людей, которые совершают усилия ради дд-х детей, когда другим до них вообще дела нет... Это, скорее, про тех, кто прибежал-наобещал-убежал.

[Lenlen]

Меньше всего мне хотелось бы разбирать дискуссию по цитатам.
Мы выстраиваем сейчас нашу работу и очень надеемся, что сумеем помочь. И не навредим.
И всегда готовы выслушивать конструктивную критику и конструктивные предложения.

Лена, отчего Вы решили, что камни в Ваш огород? Это так, размышления по теме... Премии за неэффективность дали другим! ))) Очень странно было бы огульно нападать на людей, которые совершают усилия ради дд-х детей, когда другим до них вообще дела нет... Это, скорее, про тех, кто прибежал-наобещал-убежал.

[Легкий бриз]

Меньше всего мне хотелось бы разбирать дискуссию по цитатам.
Мы выстраиваем сейчас нашу работу и очень надеемся, что сумеем помочь. И не навредим.
И всегда готовы выслушивать конструктивную критику и конструктивные предложения.

Вы - молодцы!!!
Нельзя так относится, что пусть система занимается, а лично я боюсь навредить, поэтому и делать ничего не буду. Бывает и свои дети вырастают, а родители все думают, в кого же он пошел. Здесь нельзя знать заранее. Но участвовать в судьбе детей, если есть силы и желание - нужно обязательно.
Успехов Вашей команде в начинаниях!!!

[Ольга]

Меньше всего мне хотелось бы разбирать дискуссию по цитатам.

Ваше право, хотя немного нечестно. Потянуть на себя одеяло, сделать обиженное лицо, сорвать похвалы...

Про личную заботу и долгосрочные отношения - эти слова слишком важны, что бы не обратить на себя внимние. Вас же учили обозначать место деддомовца? Тогда, как это?... Это Вам на семинар Капилиной надо идти, что бы узнать, как, обозначив личные границы, умудриться научить долгосрочным отношениям. А я, скажу по секрету, довольно много почитываю и тех, и иных... т.к. этими вопросами вообще сильно интересуюсь.
"Расскажи мне - и я забуду. Покажи мне - и я запомню. Сделай вместе со мной - и я научусь." - это нормально, а остальное от лукавого.

[michele]

просто идея по эффективному способу благотворительности и социализации: не провести ли лекцию или серию о методах контрацепции, мужской и женской и других женских делах в гос.учереждениях? это будет полезно для выпускниц особенно.
ну и все что мамы и учителя рассказывают девочкам в переходном возрасте, можно рассказать гос.детям. Не знаю, им об этом кто-то рассказывает? Например, о том что лучше всего дарить тело и душу тому, кто способен их оценить, и при этом планировать ребенка после того, как появятся средства на квартиру или ссуду в банке для нее..

еще бы я ознакомила девочек с законами о разных женских делах, как неожиданная беременность и действия после нее, что делать после небезопасного секса, что делать в случае изнасилования и т.д.
очень хочется надеяться, что это им не пригодиться, но лекцию прочитать стоит. так, по-домашнему, между нами девочками.

думаю, это так же важно как поварешки, рамки и т.д.
это было бы эффективным способoм благотворительности и профилактики отказников, я считаю.

[Lenlen]

Без комментариев.

Ваше право, хотя немного нечестно. Потянуть на себя одеяло, сделать обиженное лицо, сорвать похвалы...

Про личную заботу и долгосрочные отношения - эти слова слишком важны, что бы не обратить на себя внимние. Вас же учили обозначать место деддомовца? Тогда, как это?... Это Вам на семинар Капилиной надо идти, что бы узнать, как, обозначив личные границы, умудриться научить долгосрочным отношениям. А я, скажу по секрету, довольно много почитываю и тех, и иных... т.к. этими вопросами вообще сильно интересуюсь.
"Расскажи мне - и я забуду. Покажи мне - и я запомню. Сделай вместе со мной - и я научусь." - это нормально, а остальное от лукавого.

[michele]

Ваше право, хотя немного нечестно. Потянуть на себя одеяло, сделать обиженное лицо, сорвать похвалы...

Про личную заботу и долгосрочные отношения - эти слова слишком важны, что бы не обратить на себя внимние. Вас же учили обозначать место деддомовца? Тогда, как это?... Это Вам на семинар Капилиной надо идти, что бы узнать, как, обозначив личные границы, умудриться научить долгосрочным отношениям. А я, скажу по секрету, довольно много почитываю и тех, и иных... т.к. этими вопросами вообще сильно интересуюсь.
"Расскажи мне - и я забуду. Покажи мне - и я запомню. Сделай вместе со мной - и я научусь." - это нормально, а остальное от лукавого.

Ольга, вы как раскольников, всех порубили за правое дело
Вы говорите правду, я с вами согласна. занятия, мастер-классы, спектакли, это не совсем то, что сделает из сирот в детдомах полноценных людей.
но с другой стороны, я читала, что дети там просто сходят с ума от скуки и от безделья. помните «полет над гнездом кукушки»? много людей, все вместе, закрыты, нечего делать, прав мало, обязанностей тоже. тяжело психологически.

еще я читала, что когда появляются яркие личности среди детей, которые могут стать вожаками, их сажают в психушку или по-другому, но подавляют. потому что не могут контролировать их энергию группы, стаи. как бунт на потемкине или в суворовских училищах. поэтому, если рамочки, куклы и т.д. дают вылиться этой энергии, развевают скуку, от них уже есть польза. возможно, это не социализация, не долгосрочные отношения и никто за них не будет потом в ответе, хоть и приручит. даже точно будет так. у кого хватит времени на 20 человек? ни у кого.
но все равно, какой-то выхлоп будет из этих занятий. и пусть будет. другого все равно не дано.

я теоретик, с детдомовскими не общалась, делаю выводы из рассказов.

[Лена Альшанская]

Друзья, быстро читаем правила и умеряем пыл дискуссии
А то от обсуждения проблемы правильной работы с Дд вообще, мы почему-то перешли к нападкам на координатора команды социализации.

Оль, ну вот уж от кого не ожидала. Ну что ты на девушку напала-то?

Лена у нас один из самых новых и при этом активных координаторов, и девушки взялись за дело, за которое мы много лет не решались взяться именно в силу сложности и неоднозначности.
А чтобы обсуждать не проблему вообще, а конкретно работу этой команды, и высказывать конкретные претензии надо:
1. Изучить что команда делает и как и только потом что-то им советовать.

А молодых и активных, которым очень тяжело тянуть такой объем работы -поддерживать и всячески помогать.

А делают они очень важное дело. Выстраивают отношения с детьми, чтобы стать им старшими друзьями. И именно к этой цели их готовят, а не просто к поездкам с мастер-классами. И делают они это под чутким руководством психологов, которые их обучают, у нас такого ТЩАТЕЛЬНОГО обучения нет ни в одной другой команде, и обучение и супервизия.

Жаль, что для координаторов других команд и учреждений мы такое же обучение вовремя не сделали
А теперь они небось не пойдут, опытные и занятые ... А на самом деле мы только последние годы до реального понимания проблемы доросли и до работы со специалистами, которые теперь наши молодые команды обучают. И надо бы всем конечно переориентироваться на новый принцип работы и всем через семинары пройти, вне зависимости от сроков работы с детьми и любого личного опыта.
Личный опыт, увы, слишком часто подсовывает нам похожие ответы вместо верных.

Пс. вот кстати тут кратко про цели команды: http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?showtopic=15003
А инструменты им на семинарах дают.
Понятно, что команда в самом начале пути и только движется к более серьезному взаимодействию с детьми, мы постоянно об этом говорим и продумываем формы.
И понятно, что это крайне сложно. И волонтеров обучить и настроить и найти подход к детям, испорченным и системой и с проблемами своими сложными, и найти форму верную, и удержаться в ней.
Если вы готовы присоединиться к команде - будем очень рады.
Когда будут ближайшие семинары и собеседование с психологом можно у ЛЕны узнать.

[babuska]

Но сомнения же можно высказывать? Или, как Грызлов сказанул, "... Дума (то есть, в нашем случае, форум) - не место для дискуссий!"?

И проблема-то витает в воздухе, так что обсуждение идёт как раз по теме "вообще", скорее, чем по конкретной работе команды. Никто не подвергает сомнению нужность этой работы, сомнение вызывает то, что цель заявлена уж больно серьёзная. Можно ли достигнуть её такими методами - вот в чём вопрос.

[Лена Альшанская]

Но сомнения же можно высказывать? Или, как Грызлов сказанул, "... Дума (то есть, в нашем случае, форум) - не место для дискуссий!"?

И проблема-то витает в воздухе, так что обсуждение идёт как раз по теме "вообще", скорее, чем по конкретной работе команды. Никто не подвергает сомнению нужность этой работы, сомнение вызывает то, что цель заявлена уж больно серьёзная. Можно ли достигнуть её такими методами - вот в чём вопрос.

Ну так одно дело дискуссии о методах работы вообще, другое наезды на команду
А вот чтобы про методы команды говорить, надо их сначала выяснить.
А то что ж обсуждать-то?

Лена же выше написала, мастер-классы, это первая ступень - чтобы во-первых найти с ребятами поле для общения, во-вторых расслабить их, в третьих - мелкая моторика и некоторые навыки тоже не помешают.
А вот второй ступенью предполагались как раз и бытовые навыки, и знакомство с миром, и тренинги по выживанию в нем Но - второй ступенькой, чтобы и волонтеры доросли и доучились, и дети были готовы с ними на открытый контакт на любую тему.

[raduga]

Не увидела ни одной нападки на Лену и на команду. Разговор идет в общем, не переходя на личности.
А дискуссия и в самом деле полезная очень развернулась. Очень не хотелось бы ее сворачивать, ибо по крупицам каждый выдает свой опыт. И из этого может сложиться понимание и возможно даже решение проблемы.

[Лена Альшанская]

Не увидела ни одной нападки на Лену и на команду. Разговор идет в общем, не переходя на личности.
А дискуссия и в самом деле полезная очень развернулась. Очень не хотелось бы ее сворачивать, ибо по крупицам каждый выдает свой опыт. И из этого может сложиться понимание и возможно даже решение проблемы.

Я, к своему сожалению, увидела.
Дискуссию никто не сворачивает, сворачиваем исключительно накал взаимных страстей

Но мое имхо - самое полезное это конечно посещать по возможности все семинары в рамках проекта социализация - они открыты, на них могут ходить не только волонтеры команды.

И решение проблемы давно известно -деинституанализация через сохранение семей прежде всего, и через семейное проживание детей, которые в своих семьях проживать не смогли.

А вот что делать в условиях текущей системы, когда реального, настоящего выхода завтра -явно не видно?
Ну вот к некоторым решениям мы как раз совместно со специалистами и пытаемся на наших семинарах подойти.
Понятно, что реально детям нужно семейное проживание. И все что мы делаем в условиях системы всегда будет ограниченно и несовершенно. Но надо ж хоть что-то делать.

[lena7135]

PS А кто их усадил делать для Вас открытки? Уж точно не я , если вы об этом А подарки они и сами любят делать,сама слышала как они для воспитателей стараются. Мне самой ,к сожалению, пришлось пожить в интернате.Я знаю что это такое-интернатовское общежитие.И многим из нас оч хотелось сделать кому-то что-то хорошее,пусть иногда нас заставляли,или подсказывали,что это необходимо нам.Но так мы учились.

[Gremya]

Ладно, координаторы и волонтеры переживут нападки. Нам вообще часто приходится с этим сталкиваться. Воспитатели нас не любят, т.к к детям ревнуют, медперсонал в больницах боится сор из избы вынести и понимают все они - ЕСЛИ есть волонтер, значит ОНИ плохо работают! Волонтер часто встречает сопротивление. НО НА ФОРУМЕ!!! Это слишком.

БОЛЬШЕ всего удивляет то, что сирот опустили ниже....людей!!! Цитата "Сделать из детей-сирот полноценных людей" Кто это говорит? Супер-человек...
Хочу вас удивить ОНИ УЖЕ ЛЮДИ.
ВСЕ НА СЕМИНАР ПО ВЫГОРАНИЮ!

[Masha Pressa]

Ладно, координаторы и волонтеры переживут нападки. Нам вообще часто приходится с этим сталкиваться. Воспитатели нас не любят, т.к к детям ревнуют, медперсонал в больницах боится сор из избы вынести и понимают все они - ЕСЛИ есть волонтер, значит ОНИ плохо работают! Волонтер часто встречает сопротивление. НО НА ФОРУМЕ!!! Это слишком.

БОЛЬШЕ всего удивляет то, что сирот опустили ниже....людей!!! Цитата "Сделать из детей-сирот полноценных людей" Кто это говорит? Супер-человек...
Хочу вас удивить ОНИ УЖЕ ЛЮДИ.
ВСЕ НА СЕМИНАР ПО ВЫГОРАНИЮ!

Катя, твое замечание очень верное и возмущение понятно Я тут позволю себе за другого человека написать Оля все отлично понимает про ребят и вообще крайне корректный и вдумчивый человек. Ее первая тема на нашем форуме была посвящена синдрому Дауна: Оля искала интересные заметки в газетах и переводила для нас, и мы получили представление: как люди с СД живут в других странах. Она ни в коем случае не считает ребят неполноценными!!! Просто из-за того, что живет она очень давно в Европе, некоторым словам она не сразу может подобрать русский аналог, а иногда (редко-редко) фразы по-русски получаются немного необычными. Ну т.е. в фразу не был заложен тот смысл, который прочитался.