Причины. Почему дети находятся в больницах?, Тема 2006 г. Опции

[Лена Альшанская]

Почему отказные дети находятся в больницах?

Обычно, если задать подобный вопрос зав. отделением или в органах опеки и попечительства мы получаем два варианта ответа:

1. Нет мест в доме ребенка

2. У ребенка не оформлены еще документы(не опредлен статус для семейного устройства).

Давайте рассмотрим объяснение номер один. Отсутствие мест в доме ребенка. Сатья 123 СК РФ обязывает устраивать выявленного отказника(или изъятого из семьи ребенка) в первую очередь на воспитание в семью, а при отсутствии такой возможности - в учреждение для детей сирот.
МКак вы думаете, были ли для всех детей-сирот живущих в больницах сделаны шаги по поиску родителей? Все возможные? И так как полная их невозможность была выявлена ребенку теперь подыскивают сиротское учреждение?
А дома ребенка переполнены почему? Все это свидетельствует лишь о неудовлетворительной работе органов опеки по поиску детям замещающих семей.
Кстати, в Москве закрыли несколько домов ребенка - не было достаточно детей, чтобы их заполнить. А в подмосковье дети месяцами и годами стоят на очереди в дом ребенка(это если закрыть глаза на то, что на само деле они должны устраиваться не в Др, а в семьи). Да, и в самой Москве детей в больницах не мало.

Второе объяснение. Нам не удалось найти ни один законодательный акт, в котором сказано, что дети должны переводиться в дом ребенка только при наличии статуса на семейное сутройство. Более того, насколько нам известно во многих ДР тоже находятся дети без статуса. Значит оформлять документы ребенку можно и переведя его в ДР.

Дальше. Если дети фактически живут в больницах, почему не закрепляют статус отделения - как отказничкового. Почему уже столько лет никак не признается факт того, что дети живут в больницах ,а значит должны быть обеспечены так же, как и дети в ДР - одеждой, средствами гигиены, игрушками, педагогическим персоналом, местами для игр и прогулок.

Давайте вместе попробуем найти причины этой ситуации.

Мы предлагаем свои версии:

1. Плохая работа органов ООП по семейному устройству детей и затягивание оформления документов
2. Плохо организованная, на государственном уровне, поддержка замещающих семей и пропfганда семейного устройства детей-сирот
3. Финансирование отказников спущено на уровень местных органов власти и они экономят бюджеты
4. Корысть. Разного рода корысть. Gро это мы как-нибудь напишем отдельно.
5. В Подмосковье нет ни одного дома ребенка для детей с ВИЧ инфекциями, а в обычные их брать не хотят(хотя обязанны). Это тоже одна из проблем. В Подмосковье сейчас по непроверенным сведениям около 50 детей с ВИЧ-инфекциями, они подолгу томятся в больницах. Но. В двух-трех больницах подмосковья количество детей-сирот перекроет эту цифру. Сколько больниц, только тех, про которые мы знаем, посмотрите в нашем списке.

Обсудим?

[Иронька]

Почему отказные дети находятся в больницах?....
...
1. Плохая работа органов ООП по семейному устройству детей и затягивание оформления документов
2. Плохо организованная, на государственном уровне, поддержка замещающих семей и пропfганда семейного устройства детей-сирот
3. Финансирование отказников спущено на уровень местных органов власти и они экономят бюджеты
4. Корысть. Разного рода корысть. Gро это мы как-нибудь напишем отдельно...
...

Ок,значит я тут новенькая и пришла по ссылке с Евы,т.к была возмущена скандальной
(и вообще у меня куча эмоций по этому поводу) историей про Машу-подкидыша в Подмосковье.
Я в этом вопросе ничего не знаю совсем,но мне не понятно как эти дети в больницах превращаются
в никому не нужных?
А,самое главное, нигде не числящихся?
Это явление только сегодняшнего дня или так и при коммунистах в советской стране было?
И откуда эта корысть и в чём?

[Лена Альшанская]

Ок,значит я тут новенькая и пришла по ссылке с Евы,т.к была возмущена скандальной
(и вообще у меня куча эмоций по этому поводу) историей про Машу-подкидыша в Подмосковье.
Я в этом вопросе ничего не знаю совсем,но мне не понятно как эти дети в больницах превращаются
в никому не нужных?
А,самое главное, нигде не числящихся?
Это явление только сегодняшнего дня или так и при коммунистах в советской стране было?
И откуда эта корысть и в чём?

Было и при коммунистах. Но не в такой степени ибо детей бросали меньше.
Про корысть открыто писать не буду. Все это версии.
Дети числятся, в органах опеки и в больницах они конечно же задокументированны. А вот в банки данных попадают далеко не всегда.
И финансирование на них выделяется как на детей на обследовании -то есть три раза поесть анализы и таблетки - это то, что оплачивает государство. И все.
Хотя ситуация начала в некоторых регионах меняться.
Ира, советую вам прочитать внимательно нашу статью на первой странице "узники больничных палат" -обе части Если будут после прочтения конкретные вопросы, можно задавать их здесь или otkazniki@yandex.ru

[irina S]

не понимаю.. в домах ребенка ЕСТЬ МЕСТА!!! есть! в 20 ДР полно мест, нам само завед сказала, что полно, да и мы тоже это видели, для грудничков воще очень много мест! тогда почему же все говорят обратное???!!!

[Марина SimpsonS]

Ирина, напишу только свое мнение: да потому что мы живет в таком государстве! (Извините за банальность). У чиновников нет желания/возможностей/умений еще чего, продолжите по списку, заниматься этой проблемой, мониторить места в ДД и ДР...Ведь проще просто сказать, что такой проблемы не существует! и таких детей у нас нет!
как говорил Берия или Сталин или еще кто-то из этой команды :" Нет человека, нет проблемы"...Прискорбно осознавать этот факт, но в ситуации с нашими детишками это действительно выглядит так...

[Guest_Гость_*]

не понимаю.. в домах ребенка ЕСТЬ МЕСТА!!! есть! в 20 ДР полно мест, нам само завед сказала, что полно, да и мы тоже это видели, для грудничков воще очень много мест! тогда почему же все говорят обратное???!!!

А потому что это область, а перевод из одной области в дргугую -крайней затрнуднем, чтобы всю эту мороку затевать органы опеки должны быть как-то особенно мотивированны. Очень сложно, практически не практикуется из-за этого первод из одной области в другую.

в москве другие проблемы, там дети годами в больницах не живут -места есть в Др.

[dilina]

Дальше. Если дети фактически живут в больницах, почему не закрепляют статус отделения - как отказничкового. Почему уже столько лет никак не признается факт того, что дети живут в больницах ,а значит должны быть обеспечены так же, как и дети в ДР - одеждой, средствами гигиены, игрушками, педагогическим персоналом, местами для игр и прогулок.

Встречный вопрос: а зав. больницами, ОПП или иные уполномоченные должностные лица инициировали этот процесс? Для того, чтобы гос. машина заработала, нужен импульс в виде заявлений, ходатайств, просьб вышеназванных лиц. Насколько я понимаю (поправьте, если не права), зав. больницами предпочитают умалчивать о проблеме то ли в страхе потерять своё место, то ли от безразличия к происходящему.
Но даже в нашем государстве со всеми бюрократическими препонами на каждую официальную бумагу, зпрос и т.д. есть такой же официальный ответ. И если зав. больницами, ОПП, озабоченные данной проблемой, направляли в вышестоящие органы просьбу о создании отказничкового отделения, предоставления мест в ДР и т.д ( в чем лично я сомневаюсь), интересно узнать, что им ответили.

Давайте вместе попробуем найти причины этой ситуации. Мы предлагаем свои версии:

Кстати, сейчас активно ведется работа по пропаганде устройства детей-сирот в семьи, проект МинОбр (см. сайт усыновление.ру) Но опять же я нигде не встречала (имею в виду официальные источники), чтобы освещалась проблема отказничков в больницах. Почему?

3. Финансирование отказников спущено на уровень местных органов власти и они экономят бюджеты 4. Корысть. Разного рода корысть. Gро это мы как-нибудь напишем отдельно.

Не думаю. Просто это никому не выгодно, точнее здесь нет материальной выгоды. Хотя.. выгода бывает не только материальной.

[dilina]

Ирина, напишу только свое мнение: да потому что мы живет в таком государстве! (Извините за банальность). У чиновников нет желания/возможностей/умений еще чего, продолжите по списку, заниматься этой проблемой, мониторить места в ДД и ДР...Ведь проще просто сказать, что такой проблемы не существует! и таких детей у нас нет!
как говорил Берия или Сталин или еще кто-то из этой команды :" Нет человека, нет проблемы"...Прискорбно осознавать этот факт, но в ситуации с нашими детишками это действительно выглядит так...

Конечно, нет желания... потому что проблем у них сотни и тысячи, но когда конкретная проблема начинает освещаться, и официально (в смысле не словами, высказываниями желаний и т.д., а официальными запросами), то проблему решат и найдут виноватого

[Guest_Алексей (admin@dd26.ru)_*]

Было и при коммунистах. Но не в такой степени ибо детей бросали меньше........

Уважаемые форумчане. Всё не то.... и не о том. Я понимаю, что многие возмутятся моей точкой зрения.... понятно, демократическое общество, права человека и т.д.
Дело тут не в отдельно взятом чиновнике или пустом или полупустом доме ребенка. Да хоть пять сотен постройте, проблема не уйдет и таких детей не станет меньше. Проблема в одном - в БЕЗНАКАЗАННОСТИ!
С позволения сказать "мамы" прожигают свою собственную жизнь, идя к гибели, так еще губят души детей, которых родили. А что - пью, гуляю, радусь жизни, ну, родила - и на фига мне это надо - вон, государство прокормит - оно у нас большое и............. доброе.
Да, доброе, да доброта хуже зла получается.
Кто-то тут Советский Союз упомянул всуе. Так, при советской власти, простите в два этапа, (после революции и после ВОВ) из детей - людей делали и в основном не социальных сирот, а сирот оставшихся без родителей в следствии войн, голода и разрухи. А попробуй какая мамаша ребенка бросить, так ей не жить спокойно. (Были наверное случаи, не спорю, но не такие же глобальные!!!! )
Правильно, вопрос в государственом подходе к этой проблеме.
Вот решили же давать, пусть хоть виртуальные деньги на проддержку штанов родителям - 250000.
Думают сейчас народ ломанется......... не факт.
К этому закону приняли бы параллельный - приблизительно такой, что мать добровольно отказывающаяся от рожденного ей ребенка, независимо от возраста, соц. положения и места прописки, подвергалась бы тюремному заключению на ННый срок, да еще денежки заработанные на зоне перечислялись бы на воспитание и содержания отказного чада! Вот тогда бы, наверное, подумали бы прежде чем бросать рожденных детей.
Тут вы скажете - начнут аборты делать. А сейчас что, не делают. Откройте любую рекламную газету - целые страницы предоставления этих услуг. Легально. И тысячами.
Запретить?! Может быть. Подпольно? Не вопрос. Пусть идут и знают, что после подпольного аборта можно и жизнь потерять, и на всю жизнь бесплодной остаться! Взрослый человек может и обязан давать оценку своим поступкам и меру ответственности за свой шаг!

Злой я

[rg */маманя ПеФе...]

Тут вы скажете - начнут аборты делать. А сейчас что, не делают. Откройте любую рекламную газету - целые страницы предоставления этих услуг. Легально. И тысячами.
Запретить?! Может быть. Подпольно? Не вопрос. Пусть идут и знают, что после подпольного аборта можно и жизнь потерять, и на всю жизнь бесплодной остаться! Взрослый человек может и обязан давать оценку своим поступкам и меру ответственности за свой шаг!

Я лично знаю мамашек которые денег не имели аборт сделать. Поэтому и рожали, а потом в РД оставяли, сказав всем, что умер в родах.
А наказывать... а как ее наказать? когда она без документов рожать приехала, а через два часа после родов своими ногами через парадный вход вышла... ээээх..

[Guest_Алексей (admin@dd26.ru)_*]

Я лично знаю мамашек которые денег не имели аборт сделать. Поэтому и рожали, а потом в РД оставяли, сказав всем, что умер в родах.
А наказывать... а как ее наказать? когда она без документов рожать приехала, а через два часа после родов своими ногами через парадный вход вышла... ээээх..

А это уже надо продумать. Вон какую истерику миграционную подняли.
Пришла, золотенная ты наша рожать - не вопрос, вон стол, вот акушер симпатишный - рожай!
Родила - молодец. Оставляешь - вон дядя Стёпа мульиционэр, он тебя до поезда проводит - ежжай к мамке, домой. Воспитывай!
Не оставляешь? Отказ? Подписала? Вон дядя Стёпа мульиционэр, он тебя до воронка, а потом в суд и на зону, лет эдак на 3-5. Счастливо, умничка.
И что самое интересное ведь дешевше будет государству как ни крути!))))))

[Alina]

А это уже надо продумать. Вон какую истерику миграционную подняли.
Пришла, золотенная ты наша рожать - не вопрос, вон стол, вот акушер симпатишный - рожай!
Родила - молодец. Оставляешь - вон дядя Стёпа мульиционэр, он тебя до поезда проводит - ежжай к мамке, домой. Воспитывай!
Не оставляешь? Отказ? Подписала? Вон дядя Стёпа мульиционэр, он тебя до воронка, а потом в суд и на зону, лет эдак на 3-5. Счастливо, умничка.
И что самое интересное ведь дешевше будет государству как ни крути!))))))

Ну оставит она его себе - и потом эти детишки приходят сами в детдома, умоляя забрать от мамы с папой, которые бьют, пьют и есть не дают....
Эта проблема была ВСЕГДА! Это как бороться с изменами кастрацией! Измен будет меньше допустим % на 10%, но что, от этого другим брошенным будет типа менее больно?

[rg */маманя ПеФе...]

А это уже надо продумать. Вон какую истерику миграционную подняли.
Пришла, золотенная ты наша рожать - не вопрос, вон стол, вот акушер симпатишный - рожай!
Родила - молодец. Оставляешь - вон дядя Стёпа мульиционэр, он тебя до поезда проводит - ежжай к мамке, домой. Воспитывай!
Не оставляешь? Отказ? Подписала? Вон дядя Стёпа мульиционэр, он тебя до воронка, а потом в суд и на зону, лет эдак на 3-5. Счастливо, умничка.
И что самое интересное ведь дешевше будет государству как ни крути!))))))

Алексей, я с Вами по сути согласна, что наша езда по больницам - это капля в море, что меня надо сознаение и что мы сейчас просто дыры затыкаем. НО ведь сейчас и сегодня мы изменить наши законы и наше гос-во, которое про этих детей знать ничего не хочет не моГем.. а дети то они есть.. живые, красивые и не хочется, что бы уже эти дети жили как зверушки. Вот и катаемся мы по Москве и окрестностям с памперсами - пеленками... У меня картина наших больниц тоже вызвает справедливый гнев. ))

[Vera]

Ничего себе темку подняли!!!!
А как на счет такого варианта, который и был "развит" в сов. время - родила, а чтобы избежать наказания или осуждения - выбросила на помойку, еще живого? Так лучше - чтобы добровольно и осознанно врачам в руки отдала, так хоть живой и невредимый. А про дет дома в сов времена не надо. Вы наверное Алексей не сталкивались с этими длами плотненько тогда.... НИЧЕГО не изменилось, кроме того, что сейчас хоть мы или други е люди, помогающие есть, а тгода - было "государство" и все спокойно спали!

Злым быть не надо. Людей сложно любить, но необходимо. А еще можно помогать, ведь если человек спас хоть одного другого человека, тогда весь мир будет спасен!!!!

[MyBO]

Ничего себе темку подняли!!!!
А как на счет такого варианта, который и был "развит" в сов. время - родила, а чтобы избежать наказания или осуждения - выбросила на помойку, еще живого? Так лучше - чтобы добровольно и осознанно врачам в руки отдала, так хоть живой и невредимый. А про дет дома в сов времена не надо. Вы наверное Алексей не сталкивались с этими длами плотненько тогда.... НИЧЕГО не изменилось, кроме того, что сейчас хоть мы или други е люди, помогающие есть, а тгода - было "государство" и все спокойно спали!

Злым быть не надо. Людей сложно любить, но необходимо. А еще можно помогать, ведь если человек спас хоть одного другого человека, тогда весь мир будет спасен!!!!

Полностью согласна с Верой. Зло порождает зло. Страх наказания сделает из мамаши-кукушки убийцу.
Не карательные меры должны быть, другие. Ответственность в людях должна воспитываться за себя и за свои действия. Вечная проблема. Причем, как мне думается, все намного глубже.

[Vera]

Полностью согласна с Верой. Зло порождает зло. Страх наказания сделает из мамаши-кукушки убийцу.
Не карательные меры должны быть, другие. Ответственность в людях должна воспитываться за себя и за свои действия. Вечная проблема. Причем, как мне думается, все намного глубже.

Я думаю, что проблема изначально - в отсутствии духовного воспитания. Воспитания моральных ценностей. В некоторых неверующих семьях это называют совестью, а у верующих - страх перед Богом и Страшным Судом! А дальше - уже все понятно.
Вообще, у меня последнее время сложилось мнение, что все это похоже на деверсию. А именно направленное действие....... наверное не стоит. Геноцид....
Ладно. Умолкаю.

[Guest_Гость_*]

. Проблема в одном - в БЕЗНАКАЗАННОСТИ!
С позволения сказать "мамы" прожигают свою собственную жизнь, идя к гибели, так еще губят души детей, которых родили. А что - пью, гуляю, радусь жизни, ну, родила - и на фига мне это надо - вон, государство прокормит !
Злой я

Рассказывали,что в "демократических" штатах очень трудно "бросить" ребенка так,чтобы об этом никто не узнал.Полиция все про всех знает,да еще граждане друг на друга доносят.
У нас другая ситуация...
В штатах предусмотрено уголовное наказание за отказ воспитывать собственного ребенка. С ними занимаются психологи,их лечат от алко и наркозависимости.Это все делается,но если не срабатывает - тюрьма.Очень часто люди не совершают противоправных действий только потому,что боятся наказания.
В таких ситуациях дети страдают.Их необходимо обществу защищать,поскольку сами они себя защитить не могут.
Так что по-моему Вы не злой,а справедливый.

[Guest_Любовь Ан._*]

[quote name='Vera' date='14.11.2006, 0:03' post='3104']
.
Вообще, у меня последнее время сложилось мнение, что все это похоже на деверсию. А именно направленное действие.......
quote]
И да,и нет.Потому что главный наш враг - мы сами.
(С уважением

[Vera]

Рассказывали,что в "демократических" штатах очень трудно "бросить" ребенка так,чтобы об этом никто не узнал.Полиция все про всех знает,да еще граждане друг на друга доносят.
У нас другая ситуация...
В штатах предусмотрено уголовное наказание за отказ воспитывать собственного ребенка. С ними занимаются психологи,их лечат от алко и наркозависимости.Это все делается,но если не срабатывает - тюрьма.Очень часто люди не совершают противоправных действий только потому,что боятся наказания.
В таких ситуациях дети страдают.Их необходимо обществу защищать,поскольку сами они себя защитить не могут.
Так что по-моему Вы не злой,а справедливый.

Конечно же ответственность должна быть, но у нас совсем другие мозги. А уж тем более про стукачество...

[Любовь Ан.]

Конечно же ответственность должна быть, но у нас совсем другие мозги. А уж тем более про стукачество...

А если в соседней квартире живут,например,пьяницы,наркоманы и бьют,не кормят,не учат,не моют и,вообще,мучают и растлевают своих детей...
Что в таком случае должны сделать окружающие люди? Пусть "настучать",лишь бы достучаться.
Это только слово,а важен мотив и то ,чего мы хотим достигнуть "стукачеством".
Если бы мы не были так разъеденены и равнодушны к происходящему рядом безобразию,то звонили бы и писали в таком случае куда следует,чтобы приняли меры.(Хотя на этом форуме другая ситуация)
Правда и то,что такие меры могут быть приняты у нас в виде только лишения родительских прав,что таким нерадивым родителям только на руку.
А,если бы они знали,что их принудительно заставят работать,а ,может быть, и в тюрьму попадут,то некоторые задумались бы и остепенились. Таким людям надо помогать вовремя,когда они еще не спились.Чтобы помогать,надо,хотя бы информацией владеть тем,кто в состоянии помочь по долгу службы.
С теми же отказниками и детдомами,приютами.Количество брошеных детей,несмотря на рост благосостояния,растет,а уж про аборты я не говорю.Утонула страна в крови невинных детишек.
Мы не привыкли требовать от власти,хотя ее выбираем сами. Можем только просить.
Низкая,если не нулевая общественная активность.Как в старину радуемся,что у соседа корова сдохла.
Делаю с нами,что хотят, а мы все врагов ищем.Мы сами себе враги.