Версия для печати темы

Автор: admin Sep 21 2006, 23:23

Почему отказные дети находятся в больницах?

Обычно, если задать подобный вопрос зав. отделением или в органах опеки и попечительства мы получаем два варианта ответа:

1. Нет мест в доме ребенка

2. У ребенка не оформлены еще документы(не опредлен статус для семейного устройства).

Давайте рассмотрим объяснение номер один. Отсутствие мест в доме ребенка. Сатья 123 СК РФ обязывает устраивать выявленного отказника(или изъятого из семьи ребенка) в первую очередь на воспитание в семью, а при отсутствии такой возможности - в учреждение для детей сирот.
МКак вы думаете, были ли для всех детей-сирот живущих в больницах сделаны шаги по поиску родителей? Все возможные? И так как полная их невозможность была выявлена ребенку теперь подыскивают сиротское учреждение?
А дома ребенка переполнены почему? Все это свидетельствует лишь о неудовлетворительной работе органов опеки по поиску детям замещающих семей.
Кстати, в Москве закрыли несколько домов ребенка - не было достаточно детей, чтобы их заполнить. А в подмосковье дети месяцами и годами стоят на очереди в дом ребенка(это если закрыть глаза на то, что на само деле они должны устраиваться не в Др, а в семьи). Да, и в самой Москве детей в больницах не мало.

Второе объяснение. Нам не удалось найти ни один законодательный акт, в котором сказано, что дети должны переводиться в дом ребенка только при наличии статуса на семейное сутройство. Более того, насколько нам известно во многих ДР тоже находятся дети без статуса. Значит оформлять документы ребенку можно и переведя его в ДР.

Дальше. Если дети фактически живут в больницах, почему не закрепляют статус отделения - как отказничкового. Почему уже столько лет никак не признается факт того, что дети живут в больницах ,а значит должны быть обеспечены так же, как и дети в ДР - одеждой, средствами гигиены, игрушками, педагогическим персоналом, местами для игр и прогулок.

Давайте вместе попробуем найти причины этой ситуации.

Мы предлагаем свои версии:

1. Плохая работа органов ООП по семейному устройству детей и затягивание оформления документов
2. Плохо организованная, на государственном уровне, поддержка замещающих семей и пропfганда семейного устройства детей-сирот
3. Финансирование отказников спущено на уровень местных органов власти и они экономят бюджеты
4. Корысть. Разного рода корысть. Gро это мы как-нибудь напишем отдельно.
5. В Подмосковье нет ни одного дома ребенка для детей с ВИЧ инфекциями, а в обычные их брать не хотят(хотя обязанны). Это тоже одна из проблем. В Подмосковье сейчас по непроверенным сведениям около 50 детей с ВИЧ-инфекциями, они подолгу томятся в больницах. Но. В двух-трех больницах подмосковья количество детей-сирот перекроет эту цифру. Сколько больниц, только тех, про которые мы знаем, посмотрите в нашем списке.

Обсудим?

Автор: Иронька Oct 10 2006, 16:28

Ок,значит я тут новенькая и пришла по ссылке с Евы,т.к была возмущена скандальной
(и вообще у меня куча эмоций по этому поводу) историей про Машу-подкидыша в Подмосковье.
Я в этом вопросе ничего не знаю совсем,но мне не понятно как эти дети в больницах превращаются
в никому не нужных?
А,самое главное, нигде не числящихся?
Это явление только сегодняшнего дня или так и при коммунистах в советской стране было?
И откуда эта корысть и в чём?

Автор: admin Oct 10 2006, 20:14

Было и при коммунистах. Но не в такой степени ибо детей бросали меньше.
Про корысть открыто писать не буду. Все это версии.
Дети числятся, в органах опеки и в больницах они конечно же задокументированны. А вот в банки данных попадают далеко не всегда.
И финансирование на них выделяется как на детей на обследовании -то есть три раза поесть анализы и таблетки - это то, что оплачивает государство. И все.
Хотя ситуация начала в некоторых регионах меняться.
Ира, советую вам прочитать внимательно нашу статью на первой странице "узники больничных палат" -обе части Если будут после прочтения конкретные вопросы, можно задавать их здесь или otkazniki@yandex.ru

Автор: irina S Oct 27 2006, 09:35

не понимаю.. в домах ребенка ЕСТЬ МЕСТА!!! есть! в 20 ДР полно мест, нам само завед сказала, что полно, да и мы тоже это видели, для грудничков воще очень много мест! тогда почему же все говорят обратное???!!!

Автор: Симпсоны Oct 27 2006, 10:03

Ирина, напишу только свое мнение: да потому что мы живет в таком государстве! (Извините за банальность). У чиновников нет желания/возможностей/умений еще чего, продолжите по списку, заниматься этой проблемой, мониторить места в ДД и ДР...Ведь проще просто сказать, что такой проблемы не существует! и таких детей у нас нет!
как говорил Берия или Сталин или еще кто-то из этой команды :" Нет человека, нет проблемы"...Прискорбно осознавать этот факт, но в ситуации с нашими детишками это действительно выглядит так...

Автор: Гость Oct 27 2006, 13:36

А потому что это область, а перевод из одной области в дргугую -крайней затрнуднем, чтобы всю эту мороку затевать органы опеки должны быть как-то особенно мотивированны. Очень сложно, практически не практикуется из-за этого первод из одной области в другую.

в москве другие проблемы, там дети годами в больницах не живут -места есть в Др.

Автор: dilina Nov 6 2006, 04:11

Встречный вопрос: а зав. больницами, ОПП или иные уполномоченные должностные лица инициировали этот процесс? Для того, чтобы гос. машина заработала, нужен импульс в виде заявлений, ходатайств, просьб вышеназванных лиц. Насколько я понимаю (поправьте, если не права), зав. больницами предпочитают умалчивать о проблеме то ли в страхе потерять своё место, то ли от безразличия к происходящему.
Но даже в нашем государстве со всеми бюрократическими препонами на каждую официальную бумагу, зпрос и т.д. есть такой же официальный ответ. И если зав. больницами, ОПП, озабоченные данной проблемой, направляли в вышестоящие органы просьбу о создании отказничкового отделения, предоставления мест в ДР и т.д ( в чем лично я сомневаюсь), интересно узнать, что им ответили.



Кстати, сейчас активно ведется работа по пропаганде устройства детей-сирот в семьи, проект МинОбр (см. сайт усыновление.ру) Но опять же я нигде не встречала (имею в виду официальные источники), чтобы освещалась проблема отказничков в больницах. Почему?


Не думаю. Просто это никому не выгодно, точнее здесь нет материальной выгоды. Хотя.. выгода бывает не только материальной.

Автор: dilina Nov 6 2006, 04:35

Конечно, нет желания... потому что проблем у них сотни и тысячи, но когда конкретная проблема начинает освещаться, и официально (в смысле не словами, высказываниями желаний и т.д., а официальными запросами), то проблему решат и найдут виноватого

Автор: Алексей (admin@dd26.ru) Nov 13 2006, 00:53

Уважаемые форумчане. Всё не то.... и не о том. Я понимаю, что многие возмутятся моей точкой зрения.... понятно, демократическое общество, права человека и т.д.
Дело тут не в отдельно взятом чиновнике или пустом или полупустом доме ребенка. Да хоть пять сотен постройте, проблема не уйдет и таких детей не станет меньше. Проблема в одном - в БЕЗНАКАЗАННОСТИ!
С позволения сказать "мамы" прожигают свою собственную жизнь, идя к гибели, так еще губят души детей, которых родили. А что - пью, гуляю, радусь жизни, ну, родила - и на фига мне это надо - вон, государство прокормит - оно у нас большое и............. доброе.
Да, доброе, да доброта хуже зла получается.
Кто-то тут Советский Союз упомянул всуе. Так, при советской власти, простите в два этапа, (после революции и после ВОВ) из детей - людей делали и в основном не социальных сирот, а сирот оставшихся без родителей в следствии войн, голода и разрухи. А попробуй какая мамаша ребенка бросить, так ей не жить спокойно. (Были наверное случаи, не спорю, но не такие же глобальные!!!! )
Правильно, вопрос в государственом подходе к этой проблеме.
Вот решили же давать, пусть хоть виртуальные деньги на проддержку штанов родителям - 250000.
Думают сейчас народ ломанется......... не факт.
К этому закону приняли бы параллельный - приблизительно такой, что мать добровольно отказывающаяся от рожденного ей ребенка, независимо от возраста, соц. положения и места прописки, подвергалась бы тюремному заключению на ННый срок, да еще денежки заработанные на зоне перечислялись бы на воспитание и содержания отказного чада! Вот тогда бы, наверное, подумали бы прежде чем бросать рожденных детей.
Тут вы скажете - начнут аборты делать. А сейчас что, не делают. Откройте любую рекламную газету - целые страницы предоставления этих услуг. Легально. И тысячами.
Запретить?! Может быть. Подпольно? Не вопрос. Пусть идут и знают, что после подпольного аборта можно и жизнь потерять, и на всю жизнь бесплодной остаться! Взрослый человек может и обязан давать оценку своим поступкам и меру ответственности за свой шаг!

Злой я

Автор: rg */маманя ПеФедиков Nov 13 2006, 01:02

Я лично знаю мамашек которые денег не имели аборт сделать. Поэтому и рожали, а потом в РД оставяли, сказав всем, что умер в родах.
А наказывать... а как ее наказать? когда она без документов рожать приехала, а через два часа после родов своими ногами через парадный вход вышла... ээээх..

Автор: Алексей (admin@dd26.ru) Nov 13 2006, 01:09

А это уже надо продумать. Вон какую истерику миграционную подняли.
Пришла, золотенная ты наша рожать - не вопрос, вон стол, вот акушер симпатишный - рожай!
Родила - молодец. Оставляешь - вон дядя Стёпа мульиционэр, он тебя до поезда проводит - ежжай к мамке, домой. Воспитывай!
Не оставляешь? Отказ? Подписала? Вон дядя Стёпа мульиционэр, он тебя до воронка, а потом в суд и на зону, лет эдак на 3-5. Счастливо, умничка.
И что самое интересное ведь дешевше будет государству как ни крути!))))))

Автор: Alina Nov 13 2006, 08:38

Ну оставит она его себе - и потом эти детишки приходят сами в детдома, умоляя забрать от мамы с папой, которые бьют, пьют и есть не дают....
Эта проблема была ВСЕГДА! Это как бороться с изменами кастрацией! Измен будет меньше допустим % на 10%, но что, от этого другим брошенным будет типа менее больно?

Автор: rg */маманя ПеФедиков Nov 13 2006, 09:37

Алексей, я с Вами по сути согласна, что наша езда по больницам - это капля в море, что меня надо сознаение и что мы сейчас просто дыры затыкаем. НО ведь сейчас и сегодня мы изменить наши законы и наше гос-во, которое про этих детей знать ничего не хочет не моГем.. а дети то они есть.. живые, красивые и не хочется, что бы уже эти дети жили как зверушки. Вот и катаемся мы по Москве и окрестностям с памперсами - пеленками... У меня картина наших больниц тоже вызвает справедливый гнев. ))

Автор: Vera Nov 13 2006, 17:19

Ничего себе темку подняли!!!!
А как на счет такого варианта, который и был "развит" в сов. время - родила, а чтобы избежать наказания или осуждения - выбросила на помойку, еще живого? Так лучше - чтобы добровольно и осознанно врачам в руки отдала, так хоть живой и невредимый. А про дет дома в сов времена не надо. Вы наверное Алексей не сталкивались с этими длами плотненько тогда.... НИЧЕГО не изменилось, кроме того, что сейчас хоть мы или други е люди, помогающие есть, а тгода - было "государство" и все спокойно спали!

Злым быть не надо. Людей сложно любить, но необходимо. А еще можно помогать, ведь если человек спас хоть одного другого человека, тогда весь мир будет спасен!!!!

Автор: MyBO Nov 13 2006, 23:16

Полностью согласна с Верой. Зло порождает зло. Страх наказания сделает из мамаши-кукушки убийцу.
Не карательные меры должны быть, другие. Ответственность в людях должна воспитываться за себя и за свои действия. Вечная проблема. Причем, как мне думается, все намного глубже.

Автор: Vera Nov 14 2006, 00:03

Я думаю, что проблема изначально - в отсутствии духовного воспитания. Воспитания моральных ценностей. В некоторых неверующих семьях это называют совестью, а у верующих - страх перед Богом и Страшным Судом! А дальше - уже все понятно.
Вообще, у меня последнее время сложилось мнение, что все это похоже на деверсию. А именно направленное действие....... наверное не стоит. Геноцид....
Ладно. Умолкаю.

Автор: Гость Nov 14 2006, 13:44

Рассказывали,что в "демократических" штатах очень трудно "бросить" ребенка так,чтобы об этом никто не узнал.Полиция все про всех знает,да еще граждане друг на друга доносят.
У нас другая ситуация...
В штатах предусмотрено уголовное наказание за отказ воспитывать собственного ребенка. С ними занимаются психологи,их лечат от алко и наркозависимости.Это все делается,но если не срабатывает - тюрьма.Очень часто люди не совершают противоправных действий только потому,что боятся наказания.
В таких ситуациях дети страдают.Их необходимо обществу защищать,поскольку сами они себя защитить не могут.
Так что по-моему Вы не злой,а справедливый.

Автор: Любовь Ан. Nov 14 2006, 13:58

[quote name='Vera' date='14.11.2006, 0:03' post='3104']
.
Вообще, у меня последнее время сложилось мнение, что все это похоже на деверсию. А именно направленное действие.......
quote]
И да,и нет.Потому что главный наш враг - мы сами.
(С уважением

Автор: Vera Nov 15 2006, 01:14

Конечно же ответственность должна быть, но у нас совсем другие мозги. А уж тем более про стукачество...

Автор: Любовь Ан. Nov 15 2006, 13:05

А если в соседней квартире живут,например,пьяницы,наркоманы и бьют,не кормят,не учат,не моют и,вообще,мучают и растлевают своих детей...
Что в таком случае должны сделать окружающие люди? Пусть "настучать",лишь бы достучаться.
Это только слово,а важен мотив и то ,чего мы хотим достигнуть "стукачеством".
Если бы мы не были так разъеденены и равнодушны к происходящему рядом безобразию,то звонили бы и писали в таком случае куда следует,чтобы приняли меры.(Хотя на этом форуме другая ситуация)
Правда и то,что такие меры могут быть приняты у нас в виде только лишения родительских прав,что таким нерадивым родителям только на руку.
А,если бы они знали,что их принудительно заставят работать,а ,может быть, и в тюрьму попадут,то некоторые задумались бы и остепенились. Таким людям надо помогать вовремя,когда они еще не спились.Чтобы помогать,надо,хотя бы информацией владеть тем,кто в состоянии помочь по долгу службы.
С теми же отказниками и детдомами,приютами.Количество брошеных детей,несмотря на рост благосостояния,растет,а уж про аборты я не говорю.Утонула страна в крови невинных детишек.
Мы не привыкли требовать от власти,хотя ее выбираем сами. Можем только просить.
Низкая,если не нулевая общественная активность.Как в старину радуемся,что у соседа корова сдохла.
Делаю с нами,что хотят, а мы все врагов ищем.Мы сами себе враги.

Автор: Леночка Dec 15 2006, 19:45

Мне кажется, что это правильно! Наказание за отказ воспитывать своего собсвенного ребенка должно быть. Как клеймо на лбу, чтобы на всю жизнь!!! А про стукачество ..... Если, например, человек пришел в магазин и ему нахамили или обвесили, что будет делать этот человек? Правильно, вызовет администратора или, на худой конец, напишет жалобу. Это стукачество? По-моему, нет. Вот и с детьми то же самое.
И еще, мне кажется, надо создавать "Дома матери и ребенка", т.е места, где малообеспеченные мамочки будут жить о своими детишками. Потому что многие родительницы и рады бы самостоятельно заниматься воспитанием своего ребетенка, но по каким-то причинам, например, родители против, муж против, нет работы, жилья и пр. (я называю это малодушием!), не могут (не хотят!). Государству это будет выгоднее, чем содержать огромный штат никому не нужных детишек.
И еще. Почему никто не задумывается, что было бы здорово создавать детские дома рядом с домами престарелых. Ведь многие пенсионеры, находящиеся в таких местах, умирают от скуки и ненужности ..... а тут было бы чем заняться. А многие дети страдают от недостатки внимания, которое им могли бы дать бабушки-дедушки. И всем, в итоге, хорошо. Или это утопия???

В общем, сумбурно получилось .....

Автор: макаренко Dec 16 2006, 12:48

Направлять этих безответственных биопроизводителей на принудительные работы, а деньги шли бы на обеспечение ребенка.Пока осознание не придет в норму. Ответственность должны нести и т.н. папаши.

Автор: Дакси Dec 20 2006, 23:35

Что Вы на этих горе-мамаш наезжаете? Это же жалкие люди! В смысле их надо пожалеть! Алкоголики, наркоманы, развращённые подростки, бедняки - как они дошли до жизни такой! Никто их никогда не любил, счастья у них никакого не было жизни. С чего им думать, что ребёнок принесёт им счастье! Не сравнивайте их с собой!
Вот почитайте http://otkazniki.ru//index.php?action=info_view&name=society_sirotstvo_2
А угроза уголовного анказания - это чушь! Вы что же не убиваете и не воруете, потому что это уголовно наказуемо?! НБадеюсь, что не поэтому - Вам совесть не позволяет!
Так же она не позволяет вам бросить ребёнка, хотя вряд ли...
Думаю, большинству из тех, кто здесь пичет и читает, такая мысль и в голову не приходит,
просто мы любим детей!

А тех матерей-кукушек никто не учил любить, тогда уж надо их родителей наказывать...

Автор: Marina Dec 21 2006, 10:13

Может это и не совсем в тему, но всетаки напишу. Это из личного опыта. Замуж вышла, потому что была беременна. Было мне 17 лет. С ребенком на руках заканчивала училище ( мне родители очень помогали, за что им очень благодарна). Муж ребенком совсем не занимался. Когда сыну исполнилось 3 года, отдала его в садик, устроилась на работу и подала на развод. Было тяжело. Постоянно пыталась найти работу, где по-больше плтят. Ребенок с 3-х лет отца не видел, сейчас ему 15 лет. Так вот, это все про ответственность. Алименты я не получала. Завели уголовное дело, как результат - год принудительных работ ( я вздохнула в материальном плане), а через год все кончилось. А когда у сына чуть не сорвалась поездка в Славакию на фестиваль народной музыки, я подала документы на лишение родительских прав. И знаете - я купила его согласие на лишение за отказ от алиментов (устный отказ). Так что принудительные работы ответственности не прибавляют.

Автор: Таня Днепр Dec 21 2006, 13:08

Ну кто-то этих-матерей кукушек научил как этих детей делать.... Или они не знают откуда детки беруться? И какие вообще могут быть последствия. Просто какая-то массовая диградация...

Автор: Дакси Dec 22 2006, 01:07

Во-первых, пишется деградация.

А во-вторых, любой взрослый человек согласится, что "сделать ребёнка" и учить не надо, все это у нас умеют. А вот научить любить даже своих собственных детей не у всех получается.
А многие не знают на самом деле "откуда дети берутся".
Надо этих людей жалеть.

Автор: Гость_SVETLANA_* Dec 22 2006, 18:52

Я согласна с тем, что наказание должно быть. Хочу привести Вам цифры статистики: на 100 родов - 250 абортов, в год 4-6 миллионов!!! абортов в России. Если умножить на 5 лет.... 20 000 000 ничего не напоминает? 5 лет войны - 20 000 000 погибших. А здесь мы сами убиваем СВОИХ детей.
Вот еще статистика на 100 семейных пар приходится - 34 % семей с 2 детьми, 13 % - с одним ребенком, 3% - с тремя и более... Это составляет 50% от семейных пар, а остальные 50% не имеют детей!!! Не хотят или не могут. А сколько из родившихся попадают в Дет.дома....

Я пришла к Вам с другого сайта: www.mnogodetok.ru/ У нас тоже много проблем и мы их пытаемся решить. У многих многодетных есть усыновленные дети. Мы тоже волнуемся о непопулярности семьи, детей. О том, что бросить ребенка - становится нормой. Я думаю, нам нужно обязательно посотрудничать. У нас тоже есть рубрика"Кому помочь" и мы помогаем по силе возможности. И думаю, многие мамочки захотят помочь поухаживать за малышами (со своими не наигрались ) или вещами помочь.

Автор: Мапуня Dec 23 2006, 00:28

Мне кажется, уголовная ответственность здесь не поможет. А вот административная - да. Но для этого нужны очень хорошие юристы и понимающие люди в законодательной власти. Нужна существенная поправка к семейному кодексу.

Что такое административная ответственность - это штраф и алименты. Причём, не только с матери, но и с отца. Подписан отказ - платишь штраф + 25% ежемесячно от зарплаты или какую-то твёрдую денежную сумму (как некий налог за отказ от родительских функций). Нет работы - трудоустраивать, не хочешь работать - тогда принудительно. Причём, алименты эти родители должны платить до 21 года в не зависимости от того, где находится ребёнок - в детском доме или в новой семье.

Вот за неуплату - уже уголовная ответственность.

Автор: Дакси Dec 27 2006, 21:42

Да у них денег нетю

Автор: Julynx Jan 4 2007, 19:26

Мне кажется лишение человека свободы - это не решение проблемы. Покажите, хоть одного, кто исправился?!!Чем больше срок исправления, тем дальше человек от этого исправления! Система....Был преступник(м.б. и не умышленно по глупости, по молодости), а стал - рецидивист!
А в фильме "Остров" человек совершил преступление, и всю жизнь каялся!! И и ососзнание пришло позже, и исправление..Может кто-то из этих горе-мамаш одумается рано или поздно. К сожалени, маленький %...но...

Автор: Natalka Jan 12 2007, 01:27

Я вот согласна с теми, кому и детишек жалко и горе-родителей.
На мой взгляд у нас в государстве просто отсутствует пропаганда семьи. Нет профилактики алкоголизма и наркомании. Совсем нет поддержки малоимущих (хотя у них то и рождается помногу детей).
Это направление в политике государства просто игнорируется. Сейчас слабенько заговорили, но на мой взгляд не про то. Прежде чем деньги давать, надо над сознанием поработать, вернее над осознанием семейных ценностей.
А вам не кажется, что будут специально рожать, в целях эти 250 тысяч получить и потом на государство детишек оставить, или как сорняки в поле растить. Это потом слегка протрезвев они узнают, что в руки денег не дадут и т.д. Они ведь нормативные акты нехитрым делом анализировать не будут.
По поводу проблем отказников в больницах. Мне кажется, что все идет от того, что проблемы отказников не существуют для тех, в чьей власти их разрешить. Может я и ошибаюсь, но они тем, кто "сверху", просто не известны. В "таких" больницах они не лежат. Сомневаюсь, что органы опеки лоббируют эту проблему. Законодательная база отсутствует. Вот и получается, что на бумаге проблемы нет и решать соответственно нечего. Поэтому основная цель людей с этого сайта - чтобы обратили внимание властьимущие. И низкий вам поклон за это.
А медперсонал, вялая опека и т.д. это следствие отстутвия проблемы и путей ее разрешения "де юре".

Нужно научиться любить людей. Любых. И жалеть.

Да, еще видела передачу, что на западе хорошую практику получила следующая схема. Просто строится небольшое количество домиков, расчитанных на 5-10 детей. Воспитателями берутся женщина или семейная пара, которые не могут иметь детей. И часто эти воспитатели остаются с детьми как родители.

Автор: julishna Feb 14 2007, 10:51

Вот пусть и отрабатывают на государство на предприятих, там где не хватает рабочей силы, принудительно! А деньги бы шли на деток.
А жалости к таким "родителям" нет совсем. У меня даже и "людьми"-то их назвать язык не поворачивается! Они стоят на ступени развития ниже животных... Насекомые...
Вопрос еще конечно и в том, что государство решать эти вопросы не желает совершенно

Автор: Мапуня Feb 16 2007, 00:40

А вас реально интересует исправление таких горе-родителей?!? Это уже совсем другая тема!!!

То, что реально нужно их брошенному малышу - так это средства для существования ( и в данном случае даже не важно, где ребёнок будет жить - у приёмных родителей, в патронатной семье или доме малютки. Еда и одежда нужны ему ежедневно. Вот и надо ЗАСТАВЛЯТЬ этих "родителей" отрабатывать деньги.

И потом... бросить ребёнка - меньшее преступление, чем украсть сотню рублей?!?

Автор: Оранжевая Мама Mar 14 2007, 10:28

Тут выше написали про Штаты.
Во-первых, никакие они не демократические. Полицейское государство, богатство еще не значит свобода.

Во-вторых, там одиноких, несовершеннолетних, социально неблагополучных мам УГОВАРИВАЮТ оставить ребенка. Потому что есть куча "благополучных" бездетных пар, которые хотят иметь детей. И они платят агентству за этих детей. Это бизнес.
Чем больше уговорили мам оставить ребенка, тем больше доход.

А вы говорите, наказание матерей-кукушек...

Если же говорить о нашей стране, то у нас жизнь и счастье человека и ценностью не являются. Все люди - винтики или государства, или армии, или приносятся в жертву каким-то высоким целям. Но сам человек почти никогда целью не является. Зачастую даже для себя самого и для своих близких.
А ребенок - это даже и не человек, с точки зрения многих. Это еще только заготовка, из которой надо сделать человека. Ведь даже любящие родители не думают в каждый момент о том, чтобы ребенку было хорошо. Нет, цель - "чтобы вырос человеком". Этим оправдываются физические наказания, унижение, манипуляция и насилие в разных видах.
(Это не обвинение, это сожаление, и раз я об этом пишу, значит, и во мне этого очень много.)

Чему ж тут удивляться. Никто не хочет вкладываться в ребенка, который станет полноценным винтиком только через 20 лет. Через 20 лет, возможно, женщины этой, которую мы тут ругаем, уже и в живых не будет. И этот ребенок еще долго не будет голосовать. Политикам он тоже не нужен сейчас.

А что делать...
Бороться с темнотой невозможно. Надо просто светить, тогда она исчезнет. И начинать именно с темноты в себе.

Автор: Lana Mar 21 2007, 22:24

Такой проект осуществляет в данный момент ADRA из Австрии на Украине. Строится "Детская деревня" в Смиле (200 км от Киева). Возможно, бывающих здесь на форуме из Украины, это заинтересует. Эта детская деревня в Смиле - надежда для уличных безпризорников и сирот. Строится несколько домов, где будут нужны "Родители", для воспитания детей. В этой же деревне переделывают одну из старых ферм под учебное заведение, где детям будет предлагаться обучение для получения профессии.
Подробнее инфу и контакт можно найти здесь:
http://www.adra.at/projekte/meldung_26.html?v_sid=20070321g1dtIk5W

Автор: Мася Mar 23 2007, 08:40

Во первых пишется "нет"


Если хотя бы одну такую(извините,даже слово мамаша такие не заслуживают((..наказала,да ещё и показательно!может кто и задумался,когда лапки расставлял для своих утех(извините за грубость).А то родила и бросила в лучшем случае,а могут и просто выбросить в контейнер с мусором или в лесу оставить замерзать((((словно с мусором(((И не жалко мне таких тёток!Какое бы не было воспитание,Ребёнок-Это Живой Человек!А раз такое существо,которое его родило,свою плоть может кинуть((то,что должно лежать в подсознание у женщин,что это это чудо должны оберегать и любить))никакие уговоры не помогут,да и зачем? может там ребёнку будет хуже?(значит она его сразу не полюбила и не дай бог потом после таких уговоров будет злость на ребёнке возмещать типа"за испорченную молодость"Презираю таких мамаш и не верю в их перевоспитание!!

Автор: Гость Mar 28 2007, 18:42

Думаю, что уголовная ответственность не поможет, так же как и административная.
Надо, создавать в обществе негативное отношение к родителям оставляющим своих детей. Именно к родителям, ведь у каждого малыша есть мама и папа. Надо создать такую ситуацию что – бы на таких родителей показывали пальцами. Что бы оставить младенца было СТЫДНО.
Сейчас в СМИ и наружной рекламе часто говорят о том, что бы усыновляли брошенных детишек. Это здорово. Но было бы еще лучше, если бы рассказывалось и показывалось что становится с малышом, когда он с рождения лежит никому не нужный в больнице. А к 2-3 годам превращается из здорового малыша в «недалёкого», «недоразвитого» человечка. Если бы «мамаши» видели (TV) в каких условиях лежат их детишки, во что они превращаются.... может быть какая-то часть из этих будущих кукушке не оставила бы малыша. Ну и те подростки, которые в будущем, возможно, столкнутся с подобной проблемой задумались бы....

Автор: Elena(poppi) Apr 13 2007, 22:20

Все и так знают что эти крошки оставленные, беспомощны и нелюбимы никем...
Создавать в обществе негативное отношение к родителям оставляющим своих детей не надо, к этим людям и так негатива выше крыши, от того они озлобленные, равнодушные или какие угодно ещё. На самом деле не к принудительным работам и уголовной ответственности надо идти, этим путём ничего не добиться, а надо создать условия для совместного воспитания и жизни этих горе родителей и их малюток, как правило отказываются из-за невозможности содержать и разных других бытовых трудностей. Наркоманов, алкоголиков (у этого слоя родителей трудностей во много раз больше) надо как-то особенно поддерживать, помочь бросить вредные разрушающие их, и их детей привычки. Нужно создавать коммуны, наверное, помогающие таким мамашкам решившимся родить и оставить ребёнка. Ещё отдельная история с иностранцами приехавшими на заработки ( лично на мой взгляд это самое сложное).
Тут ещё кто то злобно говорил про «ах делать детей они могут, а воспитывать нет» это вообще злобное не понятно к чему приводящее заявление, да все знают как делать, как не крути это инстинкты, предохранятся многие не могут по финансовым причинам, противозачаточные таблетки стоят довольно дорого, презервативы конечно дешевле, но выбор чаще будет в пользу наркотиков или какой-то пищи…
Я совершенно уверена в том, что надо помогать им а не ненавидеть их. Ненависть, принуждение, и прочая фигня ведёт к разрушению, и никак не может быть благом.

Автор: Гость Apr 24 2007, 08:11

как странно - мамаши да мамаши. Они же не почкованием размножаются - давайте вспомним и о папах. Так как нет сейчас никакой возможности получать алименты, то детей заводить многие женщины просто боятся...

Автор: Иронька May 12 2007, 20:16

Ну дочего же это странно-

Нельзя,понимаете вы,НЕЛЬЗЯ решать деликатные проблемы запретительно-наказательными мерами!
Помощь тут нужна,причём реальная .Надо чтобы растить рождённого ребёнка было выгодно.Выгодно же это в США!
Молодой и случайно забеременевшей девушке предлагается очень многое.От субсидированного жилья,детсадов,материальной поддержки и талонов на бесплатное питание. Вплоть до образования и обучения на производстве с трудоустройством.Многие дурёхи в Штатах, не родив ребёнка,в люди никогда бы не выбрались - так им сильно тут помогают!
Кто-то тут писал ерунду какую-то про то,что в США предусмотрено уголовное наказание за отказ воспитывать собственного ребенка.Это чистейшая ложь!За нарушение прав ребёнка и за жестокое с ним обращение - да,но не за отказ в роддоме.При этом жестоким родителяим чаще всего временно изьятых у них детей возвращают по суду позднее.Здесь вообще считается,что ребёнок должен быть с родителями,пусть даже и с неважнецкими.

Автор: Елена Юрьевна-психолог May 13 2007, 00:37

Это не странно, т.к. решается у них часто с позиции ребенка - а ребенок любит своих родителей какие они есть. Очень редко ребенок маленький откажется от матери, только в подростковом возрасте начинают сбегать, понимают, что где-то есть лучше. Сначала надо работать с ребенком, но не внушать какая плохая у тебя мама или была семья, а просто такие обстоятельства. Нельзя как внушать ненависть к био матери, это же на всю жизнь потом отразиться!

Вот тут писали о том, что надо учить откуда дети берутся... и т.п. У нас никогда раньше не было школ молодых мам, никто не учил как воспитывать детей (если это не педагоги), только собственный пример семьи. Так значит чтобы быть хорошей мамой - этому тоже надо учиться, как профессии! Поэтому и созданы в каждом районе психологические и социальные центры помощи (бесплатные). Вы знаете о них?

Автор: Лена Альшанская (admin) May 13 2007, 00:51

Полностью с вами согласна.

Автор: Помощник May 17 2007, 00:31

Здравствуйте. Я у вас новенькая на форуме, и очень хочу помогать детям-сиротам. Я юрист, и, может быть, моя профессия пригодится?
Эта тема началась с вопроса, почему дети находятся в больницах. Мне кажется важным понять весь механизм перемещений детей: процесс попадания в больницу, и процесс перемещения из больницы в ДР. Может, кто-то изучал эту тему с точки зрения законодательства? Подскажите, пожалуйста, какие нормативные документы посмотреть о порядке зачисления ребенка в ДР, о порядке присвоения ему определенного статуса и т.п.? И еще, в данной теме упоминается, что есть палаты со статусом "отказничкового" отделения. Как этот статус присваивается? Может, вопрос в том, чтобы помочь больницам этот статус получать? Найти для этого юристов, например.
Буду благодарна, если кто-то ответит. Или хотя бы укажет, где посмотреть информацию на эту тему.

Автор: Елена Юрьевна-психолог May 17 2007, 00:54

действительно, если задуматься о цепочки попадания ребенка в больницу! сначала он с мамой - потом почему то его бросили или мама сбежала. Тогда я что-то не понимаю, когда маму принимали в больницу, почему не брали и не проверяли всвязи с этим ее координаты и местопроживания. Казалось бы, если случился один такой случай - мама исчезла, сбежала или готовится сделать это, то необходимо срочно принимать меры, подключать именно на этом этапе органы опеки или психологов и т.п. службы социальные, а не после!!! Даже если она сбежала, то руководство больницы должно (казалось бы) подстраховаться! Это же управление работой приемного отделения! Т.е. брать координаты мамы с ребенком (если это группа риска или такой может стать), родственников (на случай всякий) и т.п. мероприятия. Где-то эта мама рожала. Вот и надо начинать работу с роддомами! Очень циничное отношение врачей к матерям. Кто рожает без предоплаты или оплаты - это мягко говоря трудно и травматично во всех отношениях! Сама система работы роддомов ведет потом к отчуждению от ребенка. Атмосфера должна создаваться и в роддомах и в больницах, может спец. кабинеты для работы с мамами и детьми, игровые комнаты. (на уровне государства или хотя бы местно в больнице в виде инструкции). Может работу юридическую проводить с директорами больниц? (по подготовке пакета документов и инструкций внутри больницы, правила поведения персонала с молодыми мамами!) Строже надо не к больным, а к персоналу относиться. И не важно за какую зарплату они работают! На это всегда можно кивать, но человек кардинально не меняется от количества денег. .. Это другое

Автор: Лена Альшанская (admin) May 17 2007, 08:01

Ксеня, что вы несете? Какие органы? Что за ротики акушерок?
Очень попросила бы вас внимателбьнее относиться к тому, что вы пишите. Ваше личное мнение могут посчитать за нашу общую картину мира.

Автор: Лена Альшанская (admin) May 17 2007, 08:14

Посмотрите здесь: http://www.adoptlaw.ru/2%20Memo%20hospital%20children.htm

А еще у нас на страничке контакты есть адрес Ири Калетинкиной -она у нас главная по юристам, напишите ей!

Автор: la-snejka May 17 2007, 09:28

[quote name='Лена Альшанская (admin)' date='17.5.2007, 8:01' post='26954']
Ксеня, что вы несете? Какие органы? Что за ротики акушерок?
Очень попросила бы вас внимателбьнее относиться к тому, что вы пишите. Ваше личное мнение могут посчитать за нашу общую картину мира.
[/quote
В том и беда вашего мира,что все боятся правды и представляют картину в розовом цвете Можете стереть то что я( несу )с листа,но никак не из сознания.И знаю,что со мной большинство согласны,но в кустах то спокойней.Это не мое личное мнение,а ТВ надо иногда смотреть,там показывают как детками торгуют у стола за 400 и дет кладбище с 300-ми тельцами выпотрошенными.Бесполезные дебаты...повсюду

Автор: Помощник May 17 2007, 09:40

Большое спасибо за информацию.
Как я поняла, дети находятся в больницах незаконно. И проблема в том, чтобы заставить ООП выполнять свои функции?
На adoptlaw.ru сказано, что любое лицо, располагающее сведениями о детях, лишенных родительского попечения, обязано сообщить об этом в ООП, далее ООП проводит обследование условий жизни ребенка и, в течение месяца с момента сообщения, обеспечивает устройство ребенка в семью или в ДР.

Как на практике: они этого не делают? Кто вышестоящий орган над ООП? Кто-нибудь пытался туда жаловаться?
И в целом, может кто-то пробовал полностью пройти этот путь: написать письмо с сообщением о больничных детях в конкретный ООП, получить отказ, или не получить ничего, и затем обжаловать бездействие ООП в вышестоящий орган, в прокуратуру или в суд? Если кто-то это делал, то чем это закончилось?
Буду благодарна за ответ.

Автор: ирина May 17 2007, 10:45

ответила в лс

Автор: neuro May 19 2007, 22:27

Я вообще не понимаю, как можно от ребенка отказаться. Носить его почти год, страдать от отеков, бессоницы, изжоги и т.п. "прелестей", потом несколько часов загибаться от адской боли и после всего этого просто взять и бросить. Я за своего убить готова любого. Какие бы не были условия жизни, ребенка все равно вырастишь, мир не без добрых людей, помощь все равно хоть какая-нибудь будет, тем более, что месяцев до 6 ребенок почти ничего и не требует. Можно и без кроваток, и без колясок и без памперсов обойтись. Я бы таких теток, пардон, стерилизовала сразу и принудительно, чтобы больше потом не повторялось.

Автор: Елена Юрьевна-психолог May 20 2007, 21:22

Если не выполняется закон, то надо обращаться в вышестоящий орган, а это может быть только Министерство соц. защиты или Мин. Образования, смотря к кому сейчас это делигировали. Полномочия постоянно кому-то передают. :-( Если не выполняется закон, то в Прокуратуру!Скорее всего на бумаге все передано по этим детям, но на практике закон не выполняется. Важно прослеживать путь бумаг и справок на ребенка. В сноске, данной выше (в Кодексе) было написано что из ОПП представитель должен выезжать после того, как из больницы сведения подали о поступившем ребенке. И это логично, иначе как они узнают, что там появился ребенок. Значит сами брольницы не имеют такой возможности или желания подавать сведения на каждого, да и заниматься этим должен кто там в больнице. Вот это уже вопрос. А ООП скажут, что не было из больниц сведений. Вот все и стоит. Может не права. Но знаю, сколько в больнице вынуждены писать бумаг, отчетности...помимо этой проблемс. Нужен как минимум кто-то один в больнице, кто будет заниматься именно этим вопросом! Тут прочитала подобное http://www.duma.gov.ru/gosstroi/doclad.htm

Автор: Svetik... Nov 11 2007, 13:14

По поводу отказников в больницах в советские времена... Где-то году в 82-83-м попала я в детское отделение больницы в Заре коммунизма (это Домодедовский р-н), так там таких деток целая палата была. На меня, 5-летнюю тепличную девочку жуткое впечатление произвели они. Было и жалко и страшно. Всегда они были...

Автор: Вячеслав Jan 30 2008, 22:17

Дискусия повернула куда то не туда!!!
Советское время прошло!!

сть закон!!
3 месяца - максимум!!!
Все что больше - нарушение ЗАКОНА!!!
В прокуратуру -суд!!!
Врачи в нашей стране ничего не бояться и это зря!!!

1 Подготовить запрос в Прокуратуру (могу подготовить - жена юрист)!
2 Открытое письмо Швецовой!
3 Ну и публикация в Прессе - дайте факты попробую помочь!!!!

Автор: Xenon Feb 1 2008, 15:26

Да уж, согласна с Вестой. Надо осторожнее, Вячеслав. От этих врачей, с копеечными в больницах зарплатами, зависит жизнь и состояние этих маленьких человечков. Будете жалеть того, из-за кого вам попадет, к примеру от начальства? Сомневаюсь. Тем более такая работа требует некоей грубости души. Потому что смотреть страдания почти каждый день не каждый может.

Автор: Вячеслав Feb 8 2008, 19:56

А причем здесь врачи???
Разве они отвечают за перевод ребенка в д.д. ??
Ну может только если обследование затягиваеться или ребенок тяжело болен неизлечимой болезнью!!
НО это ИХМО еденичные случаи!!!!
Или все же есть специально обученные люди контролирующие сей процес????

А!!! чуть не забыл!!!
Больницы и те кто овечают за детишек относятся к разным министерствам
И по голове получат не врачи!!! Я даже думаю врачи будут рады избавиться от этой головной боли!!!

Автор: Kapak Feb 10 2008, 09:22

Полностью согласна! Стерилизовать и точка!
А если рассматривать проблему нахождения детей в больнице (конечно это чудовищные условия), но лучше уж там, чем в семьях моральных уродов. Вчера смотрела передачу московскую, что то там про скандалы. Там репортаж из Иркутска был. Мать 16-летняя отправилась на дискотеку а ребёнка на друзей отсавила, которые приглядывали за ребёнком под пиво и самогон. В какой-то момент он их начал раздражать своим плачем (грудничок, Максимка) и они его выкинули в окно, в сугроб, в 40 градусный мороз. Мать вернулась с дискотеки и нашла его оледеневшее тельце. Скорая поставила трупное окаченение, а соседка откачала. Сейчас ребёнок жив-здоров, в больнице. Мать лишают прав естественно. Вот такой, извиниет за выражение, пипец творится. Я вообще не понимаю как своё сокровище можно подвергать такому?! Поддерживаю Neuro в том, что я за своего ребёнка могу просто убить кого угодно, а тут такое...



Мне тоже кажется это сомнительным! Когда я лежала с ребенком в инфекционной больнице, там было полно детишек-отказников. Многих привозят просто с помоек. Не скажу, что мед.персонал активно ими занимается, но во всяком случае дети сытые, сухие, чистые. Пока лежали в больнице, перезнакомилась со всем мед.персоналом. Ни за что не поверю, что они такие звери, чтобы продавать детй на органы. Согласна, конечно же есть отедльные случаи, но не до такой же степени, что этот бизнес поставлен на конвеер! Бррр, даже думать про это не хочется!

Автор: Dona Feb 14 2008, 09:32

пожалуй точно надо. а то посмотришь на некоторых сайтах - 3 детей от одной мамаши, 5-ро... и все в дет.доме. а недавно видела журналистское расследование - насчет "свободы личности". мол, делают бедным женщинам из психоневрологического интерната аборты и стерилизацию... в качестве примера привели некую женщину, недавно стерилизованную. сначала как-то мне не по себе стало, а потом и говорят - у нее 3!!! детей. все в дет домах, одного она изредка посещает, других не видит, ну и как-то особо от этого не страдает. и 4 бы родила...

с другой стороны знаю одну семью, здоровые, умные и тогда молодые были родители. родилась у них дочь. давно это было, не знаю диагноза, но в общем и физич и умственное развитие мягко говоря не в норме. не ходила и не говорила - почти овощ. года через 3 отдали они ее в спец интернат. навещали иногда. Умерла она лет в 7. Сейчас у них 2-е чудных детишек родилось.
Вот язык не повернется у меня их за отказ осудить. не дай бог никому.

Автор: Prosto_Mariya Mar 12 2008, 15:56

Дело не только в том, что нет мест в доме ребенка.
А в том, что матери-алкоголички рожают детей и НЕ ОТКАЗЫВАЮТСЯ от них, получают все пособия какие смогут, а потом отвозят крошку на вокзал и там бросают.
Вот и появляется "не установленный статус у ребенка". Здесь уже работа милиции, а не органов опеки. Ведь если ребенка нашли на вокзале - нужно утстановить, чей он. А потом добиться лишения родительских прав родителей, или ОТКАЗА родителей. А как эту алкоголичку найдешь? Вот и ждут дети порой до 3-х лет, когда их статус выяснят. Обидно, что это самое важное в жизни ребенка время потеряно. Что здесь делать - непонятно.

Автор: Чертик Aug 19 2008, 12:35

Извиняюсь, все прочитать не смогла. Но по основным затронутым здесь вопросам хотела бы тоже высказаться:

1. Ответственность за оставленного ребенка
Мне кажется должна ложится не только на мать, а так же и на отца (если он известен: законный супруг)

2. Уголовная ответственность матери
Думаю это реально спровоцирует то что матери начнут рожать абы где и оставлять детей на помойках/лавочках и т.п. Абортов и так хватает и мне кажется это отдельная тема должна быть. Но в то же время мне не понятно, почему у нас есть в УК РФ статья об ответственности за оставление человека без помощи (забыла как правильно пишется, ведь если например произошло ДТП и один из учатников находится в тяжелом состоянии то второго могу привлечь еще за то что второй не отвез первого в больницу и тот умер, скомкано как то пояснила, но я надеюсь меня поймут), и в тоже время мама, которая оставляет тяжело больного ребенка в роддоме не рассматривается как человек оставивший в беде другого человека

3. Административная/материальная ответственность
Вот тут я поддержу тех кто говорит что надо с родителей оставленного малыша до 21ого года брать алименты в не зависимости от того где находится ребенок в данный момент. Штрафы налагать на таких "родителей", а то у меня есть пример на глаз, где довольно таки благополучная семья оставила ребенка, только потому что он дауненок получился . А на декретные деньги матери они купили себе новый компьютер и у них все замечательно (!!!) Ужас дикий... Штамп в паспорте таким матерям и отцам, графа "дети" у нас в паспорте есть, так вот вот туда и записывать что родился и ставить большой красный штамп "ОТКАЗАЛАСЬ".

4. Надо вести активную пропаганду усыновления детей. Ведь не секрет что маленьких детей из больниц усыновляют очень хорошо, если конечно у них есть статус и его можно усыновить. Почему опека тянет со статусами - мне не понятно

5. Искоренять в работниках опеки коммунистические устои надо, а то они до сих пор многие не умеют общаться с усыновителями.

6. Снижать бумажную волокиту с документами на усыновление.

7. Я бы еще предложила бы организовать "опергруппу" из психологов, юристов и т.п. и сотрудничать с роддомами. Что бы маме, котороя хочет октазаться по какой то причине от ребенка, вызывали такую "опергруппу", которая в свою очередь сможет провести разъяснительную беседу, возможно помочь материально, помочь ей выйти из кризиса...

8. Меня угнетает отношение к инвалидам в нашей стране. Тот же диагноз "Симптом дауна" у многих наших сограждан не вызывает никаких ассоциаций кроме как Дебил. Печально Они же просто чуть-чуть другие... сама лично в воскресенье в Спортмастере видела замечательную пару с мальчиков Дауненком (лет 7-8 мальчику на вид), которые покупали ему кроссовки. Низкий поклон этим людям, что они смогли, они не испугались и что они любят сына. Нашей стране необходиом как моожно больше интерграционных детских учреждений!

Автор: M@ri Sep 17 2009, 20:48

Добрый день! Я в мае родила вторую доченьку и находясь в роддоме, просто пришло в ужас от того сколько там отказников. Совсем еще крошки они остались совершенно одни, мне было обидно за них до слез. Просто хотелось их всех забрать или хоть чем-нибудь помочь. В роддоме уже второй год находиться девочка от которой отказались родители, когда мы спрашивали у персонала почему её не перевели в дом малютки нам это объяснили, что просто там нет свободных мест! Сейчас она маленькая и еще не понимает своего положения, а что с ней будет дальше, если уже сейчас от нее все отказались, даже представить страшно, а главное за что она то в чем виновата. Сайт помощи детям-сиротам http://baby.net-send.ru/, для всех кто не равнодушен к чужому горю!

Автор: babuska Sep 17 2009, 21:09

Когда 30 (!!!) лет назад я вынуждена была столкнуться с нашими детскими больницами (9-й им. Сперанского, бывшей им. Дзержинского, Морозовской, Филатовской, Ин-том педиатрии, и т.д.), так как дитёнок был с тяжёлой аллергией, с экземой, а потом и астмой, то там была такая же картина, как и сейчас, только с той разницей, что никаких волонтёров и впомине не было, и, конечно, ни под каким видом никого "постороннего" типа родителей-быбушек-дедушек внутрь не пускали, только если за деньги или за согласие бесплатно работать санитаркой, мыть огромные коридоры, туалеты, и прочее (лично проходила все это). Точно так же было полно сирот в записанных ползунках, которые даже не плакали, а просто терпеливо стояли в кроватках часами, ожидая, пока хоть кто-то подойдёт ... Если же не удавалось в какие-то разы проникнуть внутрь, чтобы находиться с ребенком, его отдавали чуть не в пролежнях (напомню - памперсов тогда никаких не было), с синими кругами на ручках, так как на ночь ручки привязывали к кроватям, чтобы не вставал, с запекшимися губами, так как пить не давали, чтобы не писался ... Может, поэтому и не решилась на второго, памятуя все ужасы, которые нам пришлось пережить.

Так что это проблема страшно застарелая, вся система заскорузлая - наследие совка, абсолютно нереформируемое. Государству интересны только те граждане, с которых можно чего-то настричь, кто может что-то копать, строить, держать автомат, сейчас добавилось - платить налоги. А все остальные - нахлебники, балласт, мешающий достижению великих целей.

Наше, граждан, дело - подтачивать, разрушать это отношение к нам и нашим детям, нашим родителям всеми силами и способами, информируя , объединяя и привлекая к делу как можно больше нормальных людей. Болтологии и показухи остаётся по-прежнему много, а суть пока всё та же.

ИМХО, нужна небольшая, очень краткая информационная листовка о деятельности нашего фонда, просто чтобы распространять инфу о его деятельности. Если один из тысячи заинтересуется и зайдёт на сайт, и один из тысячи заинтересовавшихся поучаствует в чем-то - нас уже будет легион.

Автор: michele Feb 4 2010, 21:53

я хотела бы оставить мое мнение на вопрос, почему дети находятся в больницах. даже скорей, почему они существуют, отказники.

как странно, что некоторые здесь, в этой теме, жестоко осудили мать ребенка, которая его оставляет. я уверена, что оставить своего ребенка, это ненормально. для отца, для матери. это против природы, против наших животных инстинктов млекопитающего, не говоря уже о нашем человеческом чувствительном мозге. я думаю, что главная жертва, после ребенка, это именно мать.
дайте ей денег, не разовую подачку, а постоянный и стабильный минимум до 18 лет ребенка (что бы хватало на разумные расходы, как еда, одежда, подгузники, книжки потом) ей и ребенку, дайте ей место, квартиру, ее гнездо, дайте ей психологичсекую поддержку, бесплатное лечение ей и ребенку, и ни одна мать не сделает этого с ребенком. не откажется, не бросит, ни побьет до полусмерти. а если сделает это, то вот тогда ее нужно отдавать на пренудительное лечениев больницу и стерилизовать, как предлагалось..
а, еще: дайте этим 16летним матерям бесплатный и хороший аборт в госбольницах, дайте всем женщинам очень дешевые противозачаточные средства, оральные гормоны типа марвелон (именно женщинам, потому что часто нежелательныя беременность и все ее последствия, вплоть до отказника, зависят от нежелания мужчины использовать доступные ему противиозачаточные средства), и проблема отказников, я думаю, сразу сделается более легкой.
перераспределите средства: не оплата сироты в госучереждении, а оплата таблеточек в аптеках, которые не позволяют рождаться будущим сиротам и их, сирот, станет меньше.

я могу ошибаться. у каждого вопроса много сторон, возможно, я чего-то не знаю. я рассуждаю на основе мне известных фактов, сравнения с реальностью в италии и здравого смысла.

возможно, об этом уже говорилось, но форум такой огромный, что я пока не нашла.

Автор: Офелия Feb 4 2010, 21:57

"бесплатный и хороший аборт" КАКИЕ СТРАШНЫЕ СЛОВА!!!

Автор: ludal Feb 4 2010, 22:26

[quote name='michele' date='Feb 4 2010, 21:53' post='168100']
я хотела бы оставить мое мнение на вопрос, почему дети находятся в больницах. даже скорей, почему они существуют, отказники.

как странно, что некоторые здесь, в этой теме, жестоко осудили мать ребенка, которая его оставляет. я уверена, что оставить своего ребенка, это ненормально. для отца, для матери. это против природы, против наших животных инстинктов млекопитающего, не говоря уже о нашем человеческом чувствительном мозге. я думаю, что главная жертва, после ребенка, это именно мать.
дайте ей денег, не разовую подачку, а постоянный и стабильный минимум до 18 лет ребенка (что бы хватало на разумные расходы, как еда, одежда, подгузники, книжки потом) ей и ребенку, дайте ей место, квартиру, ее гнездо, дайте ей психологичсекую поддержку, бесплатное лечение ей и ребенку, и ни одна мать не сделает этого с ребенком. не откажется, не бросит, ни побьет до полусмерти. а если сделает это, то вот тогда ее нужно отдавать на пренудительное лечениев больницу и стерилизовать, как предлагалось..
а, еще: дайте этим 16летним матерям бесплатный и хороший аборт в госбольницах, дайте всем женщинам очень дешевые противозачаточные средства, оральные гормоны типа марвелон (именно женщинам, потому что часто нежелательныя беременность и все ее последствия, вплоть до отказника, зависят от нежелания мужчины использовать доступные ему противиозачаточные средства), и проблема отказников, я думаю, сразу сделается более легкой.
перераспределите средства: не оплата сироты в госучереждении, а оплата таблеточек в аптеках, которые не позволяют рождаться будущим сиротам и их, сирот, станет меньше.

я могу ошибаться. у каждого вопроса много сторон, возможно, я чего-то не знаю. я рассуждаю на основе мне известных фактов, сравнения с реальностью в италии и здравого смысла.

возможно, об этом уже говорилось, но форум такой огромный, что я пока не нашла.
[/quot

С таким подходом к рождению ребенка, у нас в России в обозримом будущем скоро вообще детей не будет. Зачем рожать детей и создавать себе проблемы, когда можно просто выпить таблетку и ребенка не будет. Если бы все планировали беременность, то многих из нас не было бы. Я считаю, что надо не таблетки давать бесплатно и "хорошие аборты" делать( как может быть аборт - хорошим - если это убийство!!!! ), надо воспитывать сознание будущих мам и отцов. У нас сейчас общество потребительское, никто ни за что не хочет брать на себя ответственность (есть конечно исключения, но основной массе - это так) ни за свои поступки, ни за свою будущее, ни за своих детей. Ведь главное для ребенка это не лишняя кукла или машинка или еще что-то , а любящие и заботливые родители. Пусть не очень богатые, главное что они у него есть. Сейчас многие считают, для того. чтобы иметь ребенка, надо много денег, но ведь раньше как то тоже рожали и воспитывали детей, и вырастали хорошие люди, чуткие и добрые, небезучастнае к чужим проблемам. А лихие девяностые и 2000-е года напрочь убивают в людях истинное понятие жизни: главное не деньги, главное любовь.

Автор: NadjaR Feb 4 2010, 22:53

Дайте, дайте, дайте.. Мне должны, мне должны, мне должны...
А кто будет давать? А кому давать? А что давать?
Большинство оставляющих детей, или бьющих их, или пьющих ничего, ни у кого не просят.
И ничего нигде не ищут, а если и просят или ищут, то уж никак не на благо детей.
Или на улучшение их ситуации.
И часто тот самый маленький процент просящих не для себя или на выпивку, просят и хотят халяву- потому что им все должны, что бы они своего ребёнка не побили или покормили, или не оставили.
В нашем обществе есть слой, который не специально выводили, а который появился и множится, и является нашей грустной реальностью, итогом многих "добрых" дел и огромного "здоровья" нации.
И в аптеку они не пойдут, и на курссы мамаш не запишутся, и своего ребёнка они могут оставить где угодно и с кем угодно. И у них не болит голова о их будущем, или настоящем и уж тем более их не волнуют новинки контрацепции.
Если вы будете их кормить, учить, за руку водить, таблетку противозачаточную по утрам давать запивать, работу им найдёте, денег им дадите, еду купите, ребёнка отмоете, в детский сад устроите, оттуда будете напоминать его забирать и т.д. и т.п. И при каждом не отвеченном вам звонке будете бжать к ним и проверять что и как, вот тогда у них всё будет хорошо. И через несколько лет, вы сможете сокойно вернуться в свою семью, к своим делам и детям.
Пока один прекрасный день не раздасться звонок, что денег нет, с работы выгнали, докуметы украли, ключи от квартиры потеряли и опять беременна.
Хотя нет, если несколько лет, ну хотя бы год-два вы сможете 24/7 быть с ними, то может они и войдут в коллею и будут уже сами по инерции продолжать жить как все нормальные люди.
Так что конечно это благородное дело взяться ответсвенно и с большим энтузиазмом за помощь.
Но тем кто действительно хочет, и главное может, иногда хватает и ""одноразовой"подачки. Тёплой одежды для ребёнка, памперсов, или помощи "до зарплаты"
Ну может и не хватает, это я уж чересчур оптимистично, но по крайней мере подталкнёт к каким-то действиям направенным не на себя несчастных-пожалейте-дайте, а на тех за кого они сами, и никто другой, несут ответственность, на своих детей. И от этой нашей помощи будет хоть небольшой и не сразу, но результат. И помощь наша будет заключаться не в -дать и принести-, а в показать -где и рассказать как- самим научиться себе помогать и отвечать а свои действия и поступки.

Кстати основываясь на опытах стран где подобная проблема менее заметна (не будем наивными думать что в доброй Европе нет пьяниц, наркоманов, извергов, пофигистов и плохих родителей от которых дети на улицу сбегают в синяках и со сломанными руками), там просто так никто никому ничего не даёт.
Хочешь денег по безработице, будь добр встань на учёт, ходи каждый месяц отмечайся и отчитывайся как и где ты искал работу. И попробуй только отказаться от курссов дворников (ну или любых других) которые тебе будут слатьодни за другим, так как такую работу ты не хочешь и учиться подметать тебе не интересно- мигом денежек лишишься. А если пойдёшь на курсы, но будешь опаздывать или халявничать, тебя оттуда выгонят, так как много народу найдётся которым действительно нечем детей кормить и им нужна эта работа.
Квартиру бесплатную получить маме одиночке возможно, но опять же нужно походить, попросить, доказать и главное отрабатывать за полученное. Ребёнка в садик устроить без проблем. НО
Мама не работает? Не учиться? Живёт на социальной помощи? Тогда и ребёночек будет в садике пол дня, а в остальное время мамаша будьте добры заниматься своим ребёнком. А воспитатели будут смотреть как ребёнок выглядит, есть ли вещи запасные в шкавчике, как мама выглядит при стречах. И если что, тут же звонить-писать-стучать, и тут опять накрылась мамина лафа, пока не будет всех обьяснений и подтверждений, будь добра ходи на встречи, беседы, забудь про спокойные дни- доказывай что ты и кто. Деньги в госказну идут от налогоплательщиков, от тех же нянек в детском саду с их небольшй зарплатой, и они не хотят за свои копейки содержать всех кого попало.
А если у мамы женихи водяться, да ещё и спят/проживают в её квартире,то всё, мама уже не одиночка, долой социальную помощь по оплате квартиры, двое взрослых сами дожны зарабатывать на такие нужности.
Это так если кратенько, основываясь на известных мне фактах и сравнивая с реальностью в Скандинавских странах.
Кстати, когда то несколько лет назад присутствовала на семинаре в Италии, в Милано, так там был целый день посвящённый обсуждению некого района недалеко от центра Милано, где родители "продают" своих малолетних детей пассажирам специальных такси, на поездку вокруг пары блоков, и за это получают деньги. Так вот с этим боряться целые бригады полиции, соцработников, и всех кому не лень, НО...
У кого нет морали, нет денег и нет желания что-либо менять в своей жизни и для этого что либо делать, найдут способ заработать себе на "достойную" жизнь.
В любой стране, при любых возможностях.
И то что пишут в иностранных СМИ о проблемах России и о том как всё хорошо у них, не всегда правда. И если обратиться в местные кризисные центры, шелторы для мам с детьми, подростковые кризцентры и т.д. и их попросить интервью, то часто казывается что не всё так хорошо и не всё работает в законодательстве как надо, и есть огромное количество кому нужна помощь. И это при том что помощь там оказывается в гораздо боль¨ших размерах при гораздо меньшем население, чем в России.
ИМХО.
Сорри, что так длинно наболело. Кажется что единственная помощь которую ты зачастую можешь оказать многим кризисным семьям и мамочкам, это либо приставить свою голову (которая и так особо не отличается светлостью) или вобще не помогать им. Так как очень часто это выливается, хотели как лучше, а получилось как всегда.

Автор: NadjaR Feb 4 2010, 23:07

Думаю имелось ввиду бесплатный- доступных каждому, а хороший- сделанный в больнице, профврачами, а не соседкой-любительницей. После которого ребёнок вполне может родиться нежданно-негаданно, с патологиями несовместимыми с нормальной жизнью.
Аборт страшно и больно, все кто прошел через это- знают, и второй раз сделают всё что бы не повторять ошибку. А кто не помнит как родил, кого родил, и самое гавное где забыл того кого родил. И так не один раз, то пусть берут на себя грех (или как хотите называйте это) и делают аборт, это гуманней по отношению и мучению многих рождённых детей от таких мамаш.
Кидайте в меня помидорами, гуманность и высокие идеи не всегда работают в нашем обществе.

Автор: Куз Feb 5 2010, 01:25

+1000
Ирина, как всегда в точку

А вот о позиции "дайте ей" - слишком много тех, которым, по их мнению, чего-то кто-то не додал. Причем спрашивают не с тех, кто не додал, а с тех, у кого есть, что попросить.

Автор: Karolinka Feb 5 2010, 09:52

я бы вообще стерилизовала бы таких мамаш!!!!!!! вот отлавливают же в Москве собак, чтобы не плодились и размножались...вот и их тоже надо совершенно по такому же принципу отлавливать, стерилизовать и отпускать....о какой гуманности по отношению к таким женщинам идет речь???? ежемесячно и ежегодно смотрю в глаза их детям...в такие глубоко грустные и необратимо несчастные... скоро сама от этих переживаний и боли за них в психушку уеду...либо заделаюсь Чикатилой в юбке.....ну раз общество такое гуманное

Автор: Офелия Feb 5 2010, 10:15

Иногда я испытываю такие же чувства как Karolinka, но потом (это также - реплика в сторону сторонников абортов) я вспоминаю вот какие факты:

Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них — слепые, трое — глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?

Если Вы посоветовали сделать аборт — Вы только что убили Людвига ван Бетховена.

И думаю,а что,если бы "гуманное" общество помогло "прервать" стольких замечательных ребятишек,которым мы здесь помогаем???!!!

Мне стала близка судьба Машеньки из Малаховки (с пороком развития спинного мозга). Я начала читать про такие проблемы, консультироваться с докторами. И все говорят - такие дефекты выявляются на УЗИ и являются ПОКАЗАНИЕМ К ПРЕРЫВАНИЮ БЕРЕМЕННОСТИ. И тут,знаете, к чувству негодования и даже порой омерзения к родителям, бросившим такую замечательную кроху (хотя,я не знаю подробностей про Машенькиных родителей. Допускаю,что я по незнанию могу быть пристрастна), у меня возникло чувство прямо скажем БЛАГОДАРНОСТИ к Маашенькиной маме,за то,что Машенька все же родилась !!!
Слаав Богу за это,а мы постраемся ей помочь стать здоровой и найти семью!!!

Я думаю, гораздо важнее и эффекивнее оказывать помощь как ребятишкам, так и семьям и мамам в трудных ситуациях.
Большое же значения я придаю духовному развитию общества, воспитанию НЕравнодушия в людях (вопреки,возможно, общемировой тенденции к эгоцентризму и мизантропии).

Автор: NadjaR Feb 5 2010, 10:34

Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них — слепые, трое — глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?

Если Вы посоветовали сделать аборт — Вы только что убили Людвига ван Бетховена.

[/quote]

Это рассуждения теоретические, кстати из всех этих детей в вашем примере, вы знаете судьбу только Бетховена?
А что сталось с остальными???
Интересно хватало ли маме терпения, средств и возможности поднять их а ноги?
Да, кстати в то время кариес даже не лечили, а не то что контрацепцию прописывали.
Не путайте коров с мухами.

Ещё раз я против абортов, но иногда это меньшее зло.

А про то кому бы мы помогали если бы эти горе мамаши не рожали и не бросали детей- это просто кощунство.
Мне кажется мы бы с радостью сбросили с себя обязательства помощи сиротам, если бы их не было.
Ведь всё что мы делаем это что бы их было меньше и у всех них была семья.
Но в такую утопию мы верить не будем.
Так как остануться мамы, которые будут рожать девятого ребёнка, когда первые восемь больные и в детских домах. А мы будем надеяться что девятый здоровый и она его будет любить и лелеять и вырастит его космонавтом.

Автор: michele Feb 5 2010, 12:02

вот это дибаты! в споре и обсуждении рождается истина, поэтому я очень рада. на это и существуют форумы..
про «хороший» аборт, я конечно же имела в виду профессионально и своевременно сделаныый, с ранней диагностикой и псих.помощью после. а так - аборт это тяжело, физически для организма, когда он уже настроился на беременность, психологически и эмоционально для человека.
но я думаю судить о нем, за и притив, могут только или в основном, люди, которые через это прошли. и САМИ сделали выбор: оставить ребенка или сделать операцию. аборт это не убийство, это право выбора женщины распоряжаться своим телом и своим будущим. повторяю, очень часто нежелательная беременность зависит не от женщины. а от мужчины. если уж есть мысли стерилизовать их как собак, почему бы не подумать и не дать ответственность и наказание мужчинам?..тем кто не хочет/не может/не любит использовать презерватив? на этом я заканчиваю обсуждение аборта, если что, пишите на маил
про подачку: я совсем не имела в виду помощь волонтеров! а от государства: эти материнские деньги, которыми фактически нельзя воспользоваться, та малость, что выдается на ребенка, все это одноразовое и минимальное.

про то что наши мамы и бабушки жили и без денег и воспитали нас, распрекрасных, это все так, особенно последнее
но! нельзя ориентироваться на прошлое. все движется, все прогрессирует, медицина, уровень жизни, общество (не было у бабушек и мам наших интернета, например), даже физически каждое новое поколение красивее, выше и сильнее предыдущего, это доказано наукой, и если мы будем копировать их, бабушек-мам, то мы будем стоять на месте. а отсутствие прогресса, это регресс.
это я к

а вот про стабильность, про уверенность в завтрашнем дне, от которой, по моему мнению, было бы намного меньше отказников, вот подтверждение:
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=175252&sid=f5f98f3932ebfdcf457bf704b835b27b
http://www.rusrep.ru/2009/36/deti/
это эксперимент, который проводят в новосибирске, и он дал оченьхорошие результы. просто мамам, которые готовы или уж бросили своего ребенка, дают минимум для нормальной жизни, не машинки и игрушки, а кров и еду. кров от немецкой каритас и ит.голубки, еду от волонтеров. и 40% мам взяли обратно своего ребенка.
возможно, вы уже знали об их действиях и они, такие эксперименты, проводятся и в москве и в других городах. на сибмаме пишут о петербурге. я только недавно для себя их открыла.

Автор: Офелия Feb 5 2010, 12:10

"аборт это не убийство, это право выбора женщины распоряжаться своим телом и своим будущим."
А как же,на минуточку, жизнь? Живой, нежный человечек? как же он,кторый все слышит,который развивается и у него бьется малюююсенькое сердечко??? ЭТО "СВОЕ" ТЕЛО?


"Это рассуждения теоретические, кстати из всех этих детей в вашем примере, вы знаете судьбу только Бетховена?"
Вы считаете,что НЕ-Бетховены "небо зря коптят" ,так что-ли?
Вы будете делить людей на "правильных" и "неправильных"?
Вы будете выбирать,кому жить,а кому умереть?
Были уже такие ребята - выбирали,хорошая нация или плохая. Они,кстати,вводили принудительную стерилизацию на окупированных территориях.
Судя по Вашей логике - лучше ребятишек, которым мы помогаем не было???


Безусловно, мечта каждого человека - мир,где родители любят и не бросают своих детей.
Но, убивать ребенка ДО рождения - это не лучший метод борьбы с сиротством.

Все дети - НАШИ,всем нужно помочь, вне зависимости от того, кто его родил!

Автор: NadjaR Feb 5 2010, 15:42

Вы не хотите понять точку зрения которая отличается от вашей.
Думаю все остались при своём, никому от этого ни жарко и не холодно.
Плохой пример, но такое благородство - всё живое и бла бла бла- напоминает прикармливание бездомных кошек в общем подезде. Потому что жалко и гуманно, а последствия будут разгребаться (отмываться, лечиться, убираться) другими, менее сердобольными. Иногда приходиться выбирать меньшее зло, и это не значит что чёрнoе становитьша белым, а просто значит что иногда нет другого выхода.
Продолжать дискуссию бесмысленно думаю.
Я рада за каждого ребёнка которому нашли родителей, а особенно за деток особенных, инвалидов. Которым нужна помощь и семья для того что бы выжить.
Но семьи таким деткам находяться единицы, и очень многие дети живут потом годами, одни в домах инвалидов и детских домах. И нас там с вами нет.
И давайте вместе порадуемся, что сердобольная мамаша не сделала грех, а с чистой совестью родила и бросила на наше государство, беспомощного больного ребёнка.
Я сейчас разговариваю с мамой у которой трое детей инвалидов в разных дд, и она беременна четвёртым, потому что ей всё по барабану. Она наркоманка и алкоголичка, и у неё пошёл второй месяц. И я видела её детишек и мне очень жаль так как у них шансов почти нет на семью, и мне не хочется её четвёртого ребёнка обликать на это. Мне просто очень больно знать это и ничего не делать. А маме по барабану, и на аборт её не берут так как она тезвой не бывает, но не теряем надежды что чудо произойдёт.

Автор: Лена Альшанская Feb 5 2010, 17:15

Так, девушки, стоп-машина

Вы прекрасно понимаете, что друг друга не убедите, и мы как-то изначально старались держать наш форум вдали от тем, которые могут породить только раздоры.


И да, что-то как-то прояснить т.з. организации, мы против принудительной стерилизации И в этом вполне совпадаем с законодательством нашего государства.
Понятно, что иногда ситуации настолько тяжелые, что опускаются руки. И да, то, как зачастую живут дети в наших коррекционных интернатах, и главное что с ними будет потом - это трагедия, о которой надо кричать, а не только говорить.

Но нам никто не давал прав решать за других кому жить, а кому не жить. И очень хорошо, что мы такими правами не наделены. А то порешали бы

Наша задача делать то, что мы можем. С теми детьми, которые уже родились.