Размер зарплаты для усыновления?, Тема 2010 г. Сколько надо официально зарабатывать? Опции

[Ирина T]

Усыновителями могут быть совершеннолетние лица обоего пола, за исключением:

лиц, которые на момент установления усыновления не имеют дохода, обеспечивающего усыновляемому ребенку прожиточный минимум, установленный в субъекте Российской Федерации, на территории которого проживают усыновители (усыновитель);

как в реальности с этим обстоит дело? Сколько надо зарабатывать в Москве, чтобы иметь возможность усыновить ребенка?

у меня основная часть доходов неофициальная, муж в поисках работы (конечно, нам понятно, что в любом случае денег надо больше на нас с ребенком, чем на двоих ) но ведь важны официальные доходы!

Так сколько? И как на деле обстоит с этим пунктом? Насколько я разобралась, это нужно для опеки для выдачи заключения? В заключении доходы указывают? Может, с ними можно как-то договориться?.. Извините, если совсем глупости спрашиваю просто этот вопрос для нас важен. А в суде про доходы спрашивают?

[Ирина T]

Внимательнее почитала и нашла такую фразу:

При вынесении решения об усыновлении ребенка суд вправе отступить от положений, установленных подпунктами 7(7) лиц, которые на момент установления усыновления не имеют дохода, обеспечивающего усыновляемому ребенку прожиточный минимум, установленный в субъекте Российской Федерации, на территории которого проживают усыновители (усыновитель);
) и 10 (10) лиц, проживающих в жилых помещениях, не отвечающих санитарным и техническим правилам и нормам.)
настоящего пункта, с учетом интересов усыновляемого ребенка и заслуживающих внимания обстоятельств. (

Насколько это исполняется в действительности?

[marinaaaaa]

Если вы говорите именно об усыновлении (не опеке или ПС), то в семейном кодексе написано "усыновителями могут быть совершеннолетние дееспособные лица обоего пола, за исключением ... лиц, которые на момент установления усыновления не имеют дохода, обеспечивающего усыновляемому ребенку прожиточный минимум, установленный в субъекте РФ, на территории которого проживают усыновители (усыновитель);"

Прожиточный минимум в Москве в 3 квартале 2010г - 8448р.
Вот и считайте... (вы+супруг+кровные дети+усыновленный ребенок)*8448р. = 25344р минимум

Насколько суд отойдет от этого правила, будет зависеть от самого судьи (это его, в некотором смысле, личное решение). Но мне кажется, вам до суда еще предстоит борьба поскольку опека вряд ли выдаст вам заключение о возможности быть усыновителем, если вы по доходу не "проходите".

Варианты выхода из ситуации с серым доходом:
- честно задекларировать свои доходы и предоставить в опеку справку из налоговой;
- указать иные доходы - например, счет в банке;

В конце концов, сейчас можно подумать об опеке, а не об усыновлении. К опекунам не предъявляют настолько жесткие требования в части дохода. В будущем подопечного ребенка можно усыновить. Кстати, в этой ситуации (усыновление подопечного ребенка) суд с бОльшей вероятностью пойдет на то, чтобы закрыть глаза на ваши небольшие доходы, т.к. это уже 100% будет соответствовать интересам ребенка.

Примерно так...

[michele]

С налоговой декларацией нужно быть осторожными. Во-первых, сама налоговая неохотно принимает оплату от физических лиц, требуют контракт о том, как заработаны эти деньги. Например, можно написать, что они заработаны путем преподавания иностранных языков, игры на гитаре и т.д. но нужен письменный контракт с работодателем, в свободной форме, но подписанный работодателм + копия его паспорта. потом налоговая задаст кучу вопросов, почему не оформлена деятельность частного предпринимателя и др. после нескольких часов объяснений может, что-то получится.
во-вторых, сам огран опеки с недоверием относится к налоговой декларации. почему бы, если она в законе названа как документ о доходах наравне со справкой с работы? А потому что, как мне объяснила уважaемая опека, декларацию-то вы подали за прошлый год, а в этом, может вы не работаете уже? подавать декларацию можно только за истекший год. например, в январе-апреле 2011 подается за 2010. Так что, замкнутый круг.
Возможно, это у меня плохой опыт, у вас все пройдет хорошо. Удачи!

[marinaaaaa]

Возможно, это у меня плохой опыт, у вас все пройдет хорошо. Удачи!

Ольга, у вас - действительно, "особый опыт" Увы. И связан он вовсе не с вашими доходами, сами понимаете.
В большинстве случаев опеки совершенно молча принимают эту декларацию. На устные заявления, в любом случае, реагировать вообще никогда не нужно.

[michele]

Ольга, у вас - действительно, "особый опыт" Увы. И связан он вовсе не с вашими доходами, сами понимаете.
В большинстве случаев опеки совершенно молча принимают эту декларацию. На устные заявления, в любом случае, реагировать вообще никогда не нужно.

заявление опеки было письменным в форме отказа, то есть мне дали заключение о невозможности быть усыновителем, к сожалению.
мои подробности из личной жизни опеке я не сообщала, так что в моей ситуации нет и не было ничего особенного. кроме того, что опека, когда хочет, может придраться к чему угодно. в том числе и к декларации о доходах. со мной она захотела придраться. нет гарантии, что она не сделает этого с другими, оправдав это желанием посмотреть, насколько на самом деле кандидат в усыновителе уврене в своем желании усыновить. опека всегда действует во имя и благо ребенка. все это знают.

на мое возмущении, цитирование, в том числе распечатку закона и документов для усыновления, где названа декларация о доходах как подтверждении дохода, опека невинно ответила, что если я так хорошо знаю законы, дорога мне в суд. а они свое мнение уже написали, то есть, отказали и даже запротоколировали. изменить запротоколированный документ можно только через суд, постановлением судьи. а суд состоялся бы через месяц, примерно. если бы все шло гладко. и суд не изменил бы решения опеки, а только, если бы повезло, аннулировал причину отказа, как незаконную. тогда мне пришлось бы снова сдавать доки в опеку, ждать 15 раб.дней, и не было бы никакой гарантии, что опека не нашла бы другой причины для отказа.

но, вы правы, Марина, мой опыт, увы, нехороший. я им делюсь, вдруг он поможет кому-то избежать моих ошибок. если опека будет более благосклонна к другим кандидатам, я буду рада за них и за их детей.

[Ирина T]

спасибо всем! Будем искать путь! муж на работу устроится.

[GreenHope]

Подскажите, пожалуйста, а суммы, которые упоминались ранее - это ДО вычета налогов или ПОСЛЕ?

[michele]

Подскажите, пожалуйста, а суммы, которые упоминались ранее - это ДО вычета налогов или ПОСЛЕ?

на моем опыте: если в налог.декларации названа сумма в 10.000 руб. опека вычитает 13% и считает ваш доход как 8.700 а не 10.000 рублей.
так что, если подаете декларацию, опека, возможно, даст вам ок, если ваши доходы равны или превышают: мин.зарпалата х (умножить на) колв-во членов семьи - (минус) 13%

возможно, эксперты-законники по усыновлению другого мнения. я ориентируюсь только на мой опыт.

[GreenHope]

на моем опыте: если в налог.декларации названа сумма в 10.000 руб. опека вычитает 13% и считает ваш доход как 8.700 а не 10.000 рублей.
так что, если подаете декларацию, опека, возможно, даст вам ок, если ваши доходы равны или превышают: мин.зарпалата х (умножить на) колв-во членов семьи - (минус) 13%

возможно, эксперты-законники по усыновлению другого мнения. я ориентируюсь только на мой опыт.

Спасибо большое за ответ!

А на опеку такие же требования по доходам? (где-то видела отличия в документах, но вот уже полдня ищу и не могу найти...)

[Carey]

А неужели в России эта сумма умножается полностью по числу членов семьи? Один -- 8, два -- 16, итд? Спрашиваю, т.к. у нас (США) есть просто таблица минимального прожиточного минимума, где перечислены цифры для семей разной величины. И цифра, данная на семью из одного человека, не умножается вдвое-втрое каждый раз, просто в каждом следующем случае прибавляется определенный процент. К примеру, годовой прожиточный минимум для семьи из одного человека -- 10.830, для семьи из четырех человек -- 22.050, для семьи из восьми человек -- 37.010... Другое дело, что на этот минимум не проживешь нормально, но факт остается фактом...

[Nia]

Спасибо большое за ответ!

А на опеку такие же требования по доходам? (где-то видела отличия в документах, но вот уже полдня ищу и не могу найти...)

При опеке нет такой жесткой привязки к доходам. Но они у вас все равно должны быть ( или у Вашего мужа),что б опека видела что вся семья не будет жить на деньги выплачиваемые на подопечного ребенка.При этом за эти деньги Вы раз в год отчитываетесь,поскольку платят их на содержание подопечного ребенка.
То есть если Вы домохозяйка, живущая на пособия, без другого дохода, с двумя детьми и без мужа с зарплатой - вероятность положительного заключения ОП о возможности быть опекуном стремится к нулю.
Возможно у кого то есть другие примеры, конечно.

[michele]

А неужели в России эта сумма умножается полностью по числу членов семьи? Один -- 8, два -- 16, итд?

в законе так написано: прожиточный минимум умноженный на кол-во членов семьи. суд может отступить от закона. и дать ребенку кандидату в усыновители даже если его доходы меньше названных в законе. но до суда надо пробиться через опеку: если она не даст «добро», а просто откажет в возможности быть усыновителем, то пиши-пропало

а опека опирается на закон и не имеет права от него отступить. но имеет прави его применять, толковать как хочет (рос. законы очень туманны..), притягивать за уши законы, которые не имеют, в обшем-то, отношения к усыновлению, как то муниципальные нормы жилплощади, или заключение психолога по тестированию.
если вы не нравитесь опеке, способ отказать найдется. и тогда дорога вам в суд, который длинный, скучный и не всегда в вашу пользу. лучше опеку любить и ей нравиться всеми способами

[michele]

писала и думала: а количество членов семьи - как оно определяется?..например, бывают ситуации когда дети не прописаны в квартире, не записаны в рос.паспорт..по чему именно определяется кол-во членов семьи: то ли справке о составе семьи с паспортного стола (но она дается только о том, кто прописан в квартире), то ли по паспорту (но и в нем сведения не всегда точные)..так что, пробелов в законе много, и толкуют их работники опеки на свое усмотрение. а усмотрения у них бывают разные. из чего - тот же вывод: уважайте и любите опеку.

и второй вывод: законы по усыновлению в россии полны дырок, предназначены только для стандартнейших ситуаций, а малейший шаг вправо-влево - уже не предусмотрено законом, а толкуется работниками опеки.

возможно, мое мнение предвзятое. но оно основано на личном опыте и если у других кандидатов в усыновители другой опыт, их счастье.

[Куз]

По закону в России дети всегда прописаны либо с одним родителем, либо с другим. И редко бывает ситуация, что целый выводок прописан у папы, с которым мама не проживает. Тут еще увязаны сады, школы и проч.

[GreenHope]

При опеке нет такой жесткой привязки к доходам. Но они у вас все равно должны быть ( или у Вашего мужа),что б опека видела что вся семья не будет жить на деньги выплачиваемые на подопечного ребенка.При этом за эти деньги Вы раз в год отчитываетесь,поскольку платят их на содержание подопечного ребенка.
То есть если Вы домохозяйка, живущая на пособия, без другого дохода, с двумя детьми и без мужа с зарплатой - вероятность положительного заключения ОП о возможности быть опекуном стремится к нулю.
Возможно у кого то есть другие примеры, конечно.

Да мне 2000 не хватает...

[Nia]

писала и думала: а количество членов семьи - как оно определяется?..например, бывают ситуации когда дети не прописаны в квартире, не записаны в рос.паспорт..по чему именно определяется кол-во членов семьи: то ли справке о составе семьи с паспортного стола (но она дается только о том, кто прописан в квартире), то ли по паспорту (но и в нем сведения не всегда точные)..так что, пробелов в законе много, и толкуют их работники опеки на свое усмотрение. а усмотрения у них бывают разные. из чего - тот же вывод: уважайте и любите опеку.

и второй вывод: законы по усыновлению в россии полны дырок, предназначены только для стандартнейших ситуаций, а малейший шаг вправо-влево - уже не предусмотрено законом, а толкуется работниками опеки.

возможно, мое мнение предвзятое. но оно основано на личном опыте и если у других кандидатов в усыновители другой опыт, их счастье.

Редко когда у нормальной семьи ребенок нигде не прописан
Подаются документы на возможность быть опекуном\усыновителем по месту жительства семьи. В моем случае семьей считались я+мой муж+сын.С сыном да,мы вместе прописана.А муж вообще гражданин другого государства.Его регистрацию никто никогда не спрашивал,достаточно было копии паспорта,справки с работы о зарплате и письменного согласия(ну типа,что он знает о том что я доки подаю и не против).
Когда я собирала документы, делала это в Москве (хотя живу в Подмосковье постоянно вместе с семьей) по месту прописки. Вместе со мной прописаны моя старшая дочь,бабушка,сын и мама. Все они (кроме маленького сына) подписывали согласие на то, что знают о моем желании стать опекуном\усыновителем и не возражают.

[michele]

Редко когда у нормальной семьи ребенок нигде не прописан

вам повезло, что ваша ситуация более-менее стандартная. хотя если вдуматься, то тоже не очень..
моя еще нестандартнее. дети прописаны не в россии. муж тоже. я прописана в россии, одна, но живу эффективно не по месту прописки. детей в русском паспорте нет.
в итоге: кто моя семья для опеки и какой доход мне нужен? хорошо мой доход покрывает всех 4х человек, если опека решит их считать.

ваша опека считала ваши квм? есть муниципальная норма, если до нее не дотягиваешь, то откажут, если захотят. например, в одном из городов подмосковья это 10 квм. значит, уже на маму с ребенком нужно 20. а если прописаны и другие то на каждого человека нужно +10 квм жилой площади. не по закону об усыновлении, опеке и т.д., а просто по муниципальной норме. если их нет, то..

[Nia]

вам повезло, что ваша ситуация более-менее стандартная. хотя если вдуматься, то тоже не очень..
моя еще нестандартнее. дети прописаны не в россии. муж тоже. я прописана в россии, одна, но живу эффективно не по месту прописки. детей в русском паспорте нет.
в итоге: кто моя семья для опеки и какой доход мне нужен? хорошо мой доход покрывает всех 4х человек, если опека решит их считать.

ваша опека считала ваши квм? есть муниципальная норма, если до нее не дотягиваешь, то откажут, если захотят. например, в одном из городов подмосковья это 10 квм. значит, уже на маму с ребенком нужно 20. а если прописаны и другие то на каждого человека нужно +10 квм жилой площади. не по закону об усыновлении, опеке и т.д., а просто по муниципальной норме. если их нет, то..

Моя опека (Московская) подавала запрос по месту моего фактического места жительства (Подмосковье)- те делали акт осмотра жилья и выдали отчет, где мои условия их устраивали в качестве потенциального опекуна/усыновителя. Моя Московская квартира 38 метров.И в ней прописано 5 человек .И туда тоже выходила опека делать акт осмотра и метраж их не смутил- именно по причине уже имеющегося отчета о моем фактическом жилье.Знаю много семей усыновляющих второго ребенка в однушку. И там явно меньше 10 метров на человека получается. При опеке вообще на метраж смотрят сквозь пальцы. Поскольку по достижении 18-ти лет ребенок должен обеспечиваться жильем от государства.

В Вашем случае все может быть очень многогранно.
Вообще опека должна была посчитать Вашей семьей Вас+муж+дети (несовершеннолетние,если нет документов подтверждающих их отдельное от Вас проживание,например).Но поскольку их нет в Российском паспорте их можно было и не упоминать.Если в русском паспорте нет штампа о браке, то теоретически и о муже можно было не упоминать. Быть одинокой женщиной,с нормальным доходом, желающей усыновить малыша.Неправда,да- но очень упрощает в некоторых моментах общение с российскими органами.
Не знаю,что советовали юристы.

[michele]

Не знаю,что советовали юристы.

спасибо за совет и за интерес!
нора белого кролика очень глубокая. по пути я уже повстречалась со многими жителями страны чудес, с юрстами в том числе.