Неэффективная благотворительность, Тема 2010 г. Всем сестрам по серьгам? Опции

[Примкнувшая]

Не согласна со списком неэффективных благотворительных трендов. Чем Гезалову праздники -то помешали? А если человек ездит в ДД и получает эмоциональное удовлетворение от того,что он делает,то это тоже плохо оказывается. Странный товарищ все-таки Гезалов.

http://www.uspeshnye-siroty.ru/news/v-mosk...ritelnosti.html

[Куз]

По поводу праздников согласна, а вот про моральное удовлетворение - скорее соглашусь с Гезаловым. Для меня это такая же дикость как выражение "родила для себя". А дети?! Наверное, в первую очередь взрослые должны думать о моральном удовлетворении детей

[babuska]

Это напоминает шутку Жванецкого: Все знают, что так, как есть, быть не должно, и все знают, как должно быть - но как перейти от одного к другому, не знает никто!
Все знают, что дети должны жить в семье, с мамой и папой, иметь одежду, игрушки, еду, получать уход, образование - а не в детдоме, приюте, больнице с чужими, большей частью равнодушными тётками, часто ещё и вороватыми, а хуже того, жестокими.

И никто не знает, как этого достичь для всех детей, или хотя бы для большинства из них. Люди (волонтёры) делают, что могут и умеют. Если они не будут делать того, что делают - вместо этого же не появятся откуда ни возьмись богатые тёти и дяди с психологическим и педагогическим образованием, которые немедленно могли бы организовать всем детям правильное счастье и обеспечить каждому маму и папу плюс благополучный дом.
Просто без волонтёров и спонсоров у детей не будет и этих небольших крох - подарков к НГ и дням рождения, новых матрасов, целых кроссовок, варежек к зиме и купальников к лету, и иногда - праздников, поездок на экскурсии, в зоопарк, в театр - а вместо этого что Гезалов предлагает-то? Ничего.

[lena7135]

По поводу праздников согласна, а вот про моральное удовлетворение - скорее соглашусь с Гезаловым. Для меня это такая же дикость как выражение "родила для себя". А дети?! Наверное, в первую очередь взрослые должны думать о моральном удовлетворении детей

Я согласна , что именно ребенок в первую очередь должен получать моральное удовлетворение от посещения волонтеров , но и волонтер тоже не может не испытывать радость от общения с ребенком,это большой стимул для дальнейшей его деятельности в этой сфере,ведь ни кто же не будет отрицать того,что именно этот эмоциональный порыв является одной из тех многих движущих сил,которые заставляют человека изменить свое отношение к окружающим его людям, и сделать от души что-то , что хоть немного изменит этот мир. Разве родители не испытывают удовлетворения от того, что их ребенку хорошо,когда они рядом с ним,когда видят в его глазах счастье от подаренной игрушки,или вещи,которую им так хотелось получить? Это чувство не есть чувство самоудовлетворения или самодовольства. Здесь все как маленькие мамы и папы для тех деток,которым так необходима помощь взрослых,и когда ты видишь как светятся глазки мальчишек и девчонок, к которым ты приехал - вот это и есть та самая радость,которая рождается в твоем сердце.Ты нужен детям а дети нужны тебе,и тут нет ничего эгоистичного. Я думаю в цитате Примкнувшей речь идет именно об этом

[A-l-e-x-e-y]

Спасибо за ссылку, идея номинаций понравилась сама по себе, но надо понимать, что когда выходишь с чем-то новым на рынок идей, то надо создать вокруг, да около некую неоднозначность, которая как раз и будет толчком для обсуждений и т.д. мало того, премии все были вручены по адресу, в т.ч. и первая)) так сказать, неплохой задел на будущее..
Александр, мыслит в верном направлении, тем более, что уникальна сама возможность для нас с Вами услышать мнение тех, кому мы помогаем.

[raduga]

А вот я вижу очень много неоднозначностей. Я как раз долго работала в свое время с детьми, причем коррекционными из интерната (дети-сироты). И тогда в середине и конце 90х дети и их ценности слишком различались от сегодняшних.
Помню как смеялись надо мной воспитатели, когда я предложила купить отбеливатель, чтобы трусы-майки были побелее. Они были застиранного грязно-серого цвета. Попробуй, говорят. Этим майкам уже столько лет...
И то, что дети не ели колбасу-мясо. А завтракали кашей на воде. Игрушкам радовались даже с оторванными лапами. А летом ходили или босиком, или в сапогах.
Это все было. Сейчас я приезжаю в этот интернат, там тот же персонал, та же директор (хорошая женщина). Вот только бюджет сейчас довольно хороший на сирот. И дети уже выбирают - это хочу, это не хочу. К ним приезжают шефы и благотворители и из Рязани, и из Москвы.

Я это все к тому, что мои бывшие выпускники (а с некоторыми я и сейчас общаюсь, им по 27-28 где-то) разительно отличаются от нынешних. Также как и детдомовцы послевоенных, к примеру, лет. И именно поэтому - когда я читаю Александра, пропускаю все написанное мимо через фильтр. Нельзя всех под одну гребенку, как он. В каждом интернате должен быть свой подход. Есть несиротские интернаты, где дети такие же оторванные от родителей. И там игрушки ох как нужны. А в сиротских - действительно во многих с игрухами перебор. И так по каждому параметру можно и нужно смотреть. Но понять это можно явно не с первого раза.

А вот по волонтерам... пожалуй соглашусь. Видела подобные примеры. Да ничего хорошего они детям не приносят. Такие экземпляры, как правило, ездят по одному разу. Сюсюкаясь с детьми и умиляясь от чувства выполненного долга.

[A-l-e-x-e-y]

-о том и речь, что проблема есть и Александр молодец, что сформулировал мысль, пусть не идеально, а как он видит, общаясь с нынешними сиротами, вспоминая свой опыт.
Возможно, как раз мы, где сиротских учреждений гораздо больше, чем где-либо из организаций, провести некую аналитическую работу, что бы выдать свой результат и определить мнение по поводу?

[raduga]

Да нет единого решения по этому вопросу. Вот единое у меня мнение лишь по поводу дорогих подарков. Нельзя дарить и исполнять желания подарков типа приставки, мобильника, плееров, ноутбуков. Приставку и ноут можно дарить на класс-группу. Не лично. Исключение - ноут ля индивидуального обучения.

[Lenlen]

Александр пишет:
1. Инициативы, направленные на выполнение желаний, мечты, грез и других фантазий воспитанников детских домов, как несоответствующие задачам социальной адаптации и адекватного психолого-педагогического сопровождения.
2.Эмоциональное добровольчество, основанное исключительно на мотивах эмоциональной подпитки и использования детей как источника собственных позитивных эмоций.

Мне кажется, у Гезалова все адекватно. О том же самом говорят многие специалисты - Петрановская и Капилина точно

Дети - это слишком хрупкий материал, чтобы работать с ним, не имея ни знаний, ни понимания целей и задач.
Конечно, поездки к детям дают очень много эмоций и очень приятно приезжать, устраивать праздники, делать подарки и уезжать.
Так поступает большое количество благотворителей, но все большее и большее количество благотворительных организаций приходит к пониманию того, что наша деятельность должна служить решению реальных задач. Об этом Гезалов и пишет.
Самая главная проблема выпускника - невозможность нормальной адаптации в социуме. И мы можем им в этом помочь, но не праздниками бесконечными и не подарками, и не ремонтами.

Самое главное - личная заинтересованность в ребенке, для них оч важно знать, что есть кто-то, для кого они важны индивидуально. И, конечно, есть много хороших идей :-). Мы сейчас в рамках "Социализации воспитанников" над ними работаем :-))

[mmacho2]

Мне кажется, у Гезалова все адекватно. О том же самом говорят многие специалисты - Петрановская и Капилина

Я человек может ни разу не опытный, но Лену поддерживаю. Потому что понимаю слова Гезалова так, что он осуждает "откупание" от детей-сирот только праздниками и материальными благами, равно как и волонтёрство основанное только на мотивах эмоциональной подпитки (ключевое слово "только")))).

Очевидно, что приезжающие к детям волонтёры не могут самим фактом своего явления не исполнять детских желаний-грёз (потому как дети волонтёров оч ждут и радуются), и не могут, конечно, не получать личного эгоистического удовлетворения от общения с детьми (потому как общаться с детьми радостно и приятно ).

[ImMira]

Я человек может ни разу не опытный, но Лену поддерживаю. Потому что понимаю слова Гезалова так, что он осуждает "откупание" от детей-сирот только праздниками и материальными благами, равно как и волонтёрство основанное только на мотивах эмоциональной подпитки (ключевое слово "только")))).

Очевидно, что приезжающие к детям волонтёры не могут самим фактом своего явления не исполнять детских желаний-грёз (потому как дети волонтёров оч ждут и радуются), и не могут, конечно, не получать личного эгоистического удовлетворения от общения с детьми (потому как общаться с детьми радостно и приятно ).

Несмотря на то, что иногда от происходящего накатываются слезы, я верю в Божественную справедливость... И если ребенок оказался без родителей, значит это ему необходимо, значит у него есть силы справиться с этим!!! И здесь важно верить не в ущербность этих детей, не жалеть, а верить в их будущее))) Говорить девочкам, как они прекрасны, чтобы они берегли себя и развивали, т.к придет время и они создадут свою семью, счастливую... ведь они понимают, как это необходимо... Воспитывать в мальчиках ответственность, всегда говорить, что каждый их выбор определяет их дальнейшую жизнь!!! И конечно детям нужно знать, что они нужны, также как и любому человеку... Волонтер и ребенок дают друг другу поддержку, необходимую обоим

[babuska]

..

Сообщение отредактировал A-l-e-x-e-y - Dec 15 2010, 02:55

Причина редактирования: Ирина, прошу прощения, случайно удалил текст в Вашем сообщение, чесслово, без злого умысла..

[A-l-e-x-e-y]

..Я в богословии не сильна, но что-то в этих рассуждениях не вяжется, ИМХО.... может, по этой логике, тогда и лечить не надо - раз божий промысел?!

-скатываться до передёргивания я бы не стал, а про Божий промысел в лечении, то это как раз он и есть, тот самый промысел , только делается он руками и знаниями тех, кому оно дано

[Валерий]

что Гезалов предлагает-то? Ничего.

Из короткой статьи нельзя делать выводы. На его сайте много предложений. С некоторыми мы можем не соглашаться полностью, но большинство - не вызывает возражений, наоборот, полную поддержку. Например, дальнейшее сохранение детских домов даже в "новом виде". Передача детей в приёмные семьи, хоть и сопряжена с некоторым риском, но всё-таки это следующая ступень в решении проблем детей-сирот. Мне кажется,что мы идёт в одном направлении. И "кто не с нами, тот против нас" тут не подходит.

[babuska]

Лучше делать что-то, чем не делать ничего в ожидании светлого будущего. Мысли-то правильные у него - только сильно идеализмом отдают. Как из "плохо" сделать "хорошо" - никаких конкретных советов Гезалов не даёт. Говорит, что "социальные квартиры" и т.п. - это плохо; ну, давайте, отменим эти, вобщем-то, бледные попытки т.н. "социализации" - вместо этого он что предлагает? Ничего.

Праздники - тоже плохо. Ну, пусть сидят взаперти и с людьми из внешнего мира не общаются - от этого детям станет лучше? Вряд ли. Подарков не дарить, пусть в драных трусах ходят и не знают, как выглядит шоколад и нормальные игрушки - это, что ли, его рекомендации?

Затем, есть значительное число детей, которые никогда не обретут семьи и будут всю жизнь находиться в учреждениях - их чем-то хоть радовать он тоже не советует?

Безапелляционные утверждения и изрекание истин в последней инстанции по этим темам вообще не годится ...

[Lenlen]

Гезалов слишком категоричен, безусловно.
Но то, что он пишет в данном случае - верно.
Он просто констатирует, что есть такие вот тенденции.
Мы же должны понимать, в каком направлении двигаться.
Мы работаем с детьми (!) и обязаны понимать, что, как и для чего мы делаем.
Ну хотя бы стремиться к этому.

Ответственность в нашем деле необходима

[Валерий]

В аэропортах есть собачки, которые начинают лаять при малейшем запахе взрывчатки. Они чувствуют лучше нас. От них никто не требует рекомендаций или советов, как избавиться от этой дряни. Выпускник ДД во много раз чувствителен к вредной деятельности по отношению к детям. Он доступными средствами информирует общество и нас с вами. Как можно сравнивать выпускника ДД с университетским выпускником, ещё в детстве прочитавшего столько книг,сколько выпускник ДД не прочтёт за всю свою жизнь, знающим несколько языков, объездившего много стран на всех континентах. На эти вопросы академики Академии Педагогических наук только мычат. Давайте не судить его строго.

[Shuriken]

"Вы хотите забрать ребёнка в гости на каникулы? Да вы что? НЕТ КОНЕЧНО! У нас праздников 6 штук запланировано, РЕБЁНОК ДОЛЖЕНИ ОТДОХНУТЬ!"

[Alenkora]

Александр пишет:
1. Инициативы, направленные на выполнение желаний, мечты, грез и других фантазий воспитанников детских домов, как несоответствующие задачам социальной адаптации и адекватного психолого-педагогического сопровождения.
2.Эмоциональное добровольчество, основанное исключительно на мотивах эмоциональной подпитки и использования детей как источника собственных позитивных эмоций.

Мне кажется, у Гезалова все адекватно. О том же самом говорят многие специалисты - Петрановская и Капилина точно

Дети - это слишком хрупкий материал, чтобы работать с ним, не имея ни знаний, ни понимания целей и задач.
Конечно, поездки к детям дают очень много эмоций и очень приятно приезжать, устраивать праздники, делать подарки и уезжать.
Так поступает большое количество благотворителей, но все большее и большее количество благотворительных организаций приходит к пониманию того, что наша деятельность должна служить решению реальных задач. Об этом Гезалов и пишет.
Самая главная проблема выпускника - невозможность нормальной адаптации в социуме. И мы можем им в этом помочь, но не праздниками бесконечными и не подарками, и не ремонтами.

Самое главное - личная заинтересованность в ребенке, для них оч важно знать, что есть кто-то, для кого они важны индивидуально. И, конечно, есть много хороших идей :-). Мы сейчас в рамках "Социализации воспитанников" над ними работаем :-))

А что же делать с индивидуальными подарками к НГ? не ноуты, мп-3 и прочее - а например форма спартака, мяч, и другое - о чем детишки мечтают? Почему можно отказать им в том, что своим детям не отказывают?

[babuska]

ИМХО, подарки - само собой, а социализация - вещь необходимая. Только, как мне кажется, бесконечное раскрашивание рамочек и насыпание гороха в носки никакого отношения к социализации не имеет ...

Социализация должна вести к тому, что ребёнок узнает как можно больше о жизни вне стен ДД, узнает, как к ней приспособиться, получит навыки и знания, ПОЛЕЗНЫЕ для взрослой жизни (те, которые домашний ребёнок получает исподволь, толкаясь с мамой на кухне, поднося папе инструменты во время ремонта, выходя за покупками, наконец, просто общаясь с родителями, родственниками, знакомыми, и т.д., и т.п.). Чем может помочь лепка и раскрашивание в этом смысле - не представляю себе.

Как времяпрепровождение, особенно в больнице, наверное, это лучше, чем просто на потолок глядеть. Но ведь дети в ДД не больны. Они одиноки, им недостаёт внимания, устройство их жизни фактически противоестественное (вне семьи, вне общества, взаперти), но это не значит, что с ними надо как с больными обращаться.

[Lenlen]

Конечно, дарить :0)
По праздникам!
Просто если они ждут нас ТОЛЬКО ради подарков и привыкают к тому, что мы просто так их задариваем - наши поездки во вред.
Так ведь?

А что же делать с индивидуальными подарками к НГ? не ноуты, мп-3 и прочее - а например форма спартака, мяч, и другое - о чем детишки мечтают? Почему можно отказать им в том, что своим детям не отказывают?

[Tigrrra]

Социализация должна вести к тому, что ребёнок узнает как можно больше о жизни вне стен ДД, узнает, как к ней приспособиться, получит навыки и знания, ПОЛЕЗНЫЕ для взрослой жизни (те, которые домашний ребёнок получает исподволь, толкаясь с мамой на кухне, поднося папе инструменты во время ремонта, выходя за покупками, наконец, просто общаясь с родителями, родственниками, знакомыми, и т.д., и т.п.). Чем может помочь лепка и раскрашивание в этом смысле - не представляю себе.

Кажется, я уже про это говорила, когда только затевался проект по социализации воспитанников.
Рискну повториться: в наших ли силах организовать мастер классы, как бы сказать, более профориентированные что ли?... К примеру - по фотографии. У нас наверняка найдутся фотографы, готовые в этом помочь. А если кто-то реально заинтересуется фотографией, можно подарить фотоаппарат. Не так дорого, как ноут, и с пользой. Это к примеру. Или, например, мастер-класс по имиджмейкингу, визажу, маникюру - то, что девчонкам реально может пригодиться в жизни. И для мальчишек что-то такое тоже можно организовать. Или я глупость говорю? Тогда смело закидайте меня помидорами. Можно даже тухлыми.

[raduga]

Если за увлечение фотографией будут дарить фотик, то боюсь фотографами захотят стать все. ))))
Лучше фотик все же на класс-группу. ИМХО.
А еще лучше - если есть фотокружок. У нас в одном из интернатов есть подобный. Причем в коррекционном. Фоткали они на телефон, а потом учились обрабатывать на компах.
Подарили вот два фотика в кружок. Посмотрим, что нафоткают.

[Куз]

Я вот согласна с Lenlen, что когда вес перемещается на подарки, польза становится нулевая, даже вред.
Все нужно - и подарки, и праздники, и памперсы в больницы. Только, на мой взгляд, важно понимать, что это временная мера, что нам нужно как можно быстрее добиться таких изменений системы, чтобы подавляющее большинство таких учреждений перестало существовать в том виде, в котором они сейчас есть. И тогда нужно будет приходить вести кружки и мастер-классы в центры дневного пребывания для инвалидов (и чтобы там могли находиться не только дети, но и взрослые), в студии для подростков. А то что получается - когда пацан рядом с нами шляется по подъездам, он нам не нравится - сплевывает на пол, матерится, огрызается. Никто ему про фотографию рассказывать не хочет. А как только его у мамы-алкашки изымут, поместят в ДД, тут мы как его сразу залюбим, и вещи ему привезем, и книжки, и мяч футбольный подарим. И у человека в 12-13-14 лет сразу все встает на свои места - спонсоры это хорошо, самому ничего делать не надо, надо тольок пожаловаться на судьбу добрым дядям и тетям из Москвы.

[Ольга]

Разделяю...

Отвлечённо-развлеченное общение с "милой" толпой деток из ДД только приятно всех щекотит. Результатом такого общения, как минимум, является:
- неизменное ожидание детьми ДД подарочков от всех приходящих (люблю тётю, потому что мне подарочки приносит). Первый вопрос: а подарочек ты мне купила? Кроме того, многие детдомовские дети какают шоколадными конфетами (наблюдение личное)..
- неискренняя ласковость детей ДД, привычка называть первого встречного мамочкой-папочкой, от чего у всех розовые сопельки Мы сами развращаем казенных деток, а потом они доверяются негодяям и убийцам, т.к. привыкли, что все чужие их любят и балуют, все им что-то там должны.

ДД быть не должно. На существование имеют право лишь временные государственные приюты, которые должно финансировать государство (приюты временного пребывания: выявление ребёнка, обследование в больнице, короткое пребывание в приюте на время поиска замещающей приёмной семьи, и скорейший возврат, если возможно, в кровную семью после устранения сложностей).
Думаю, нужно поддерживать создание частных реабелитационных приютов для одиноких, попавших в тяжелые жизненные условия матерей, что бы детей вообще не отнимали, а семьи сохранялись. И мы должны всячески помогать им.

[mmacho2]

Кажется, я уже про это говорила, когда только затевался проект по социализации воспитанников.
Рискну повториться: в наших ли силах организовать мастер классы, как бы сказать, более профориентированные что ли?... К примеру - по фотографии. У нас наверняка найдутся фотографы, готовые в этом помочь. А если кто-то реально заинтересуется фотографией, можно подарить фотоаппарат. Не так дорого, как ноут, и с пользой. Это к примеру. Или, например, мастер-класс по имиджмейкингу, визажу, маникюру - то, что девчонкам реально может пригодиться в жизни. И для мальчишек что-то такое тоже можно организовать. Или я глупость говорю? Тогда смело закидайте меня помидорами. Можно даже тухлыми.

Я вас очень поддерживаю. Мне тоже кажется, что мастер-классы должны быть более практического содержания. маникюр, стрижки, кулинария и пр. Единственное, фотоаппарат для интересующихся фотографией может стоить много больше чем ноут))

[Tigrrra]

Я фотоаппарат так для примера взяла. Просто пытаюсь сказать, что есть огромное множество весьма нужных и успешных профессий помимо слесаря или повара. В списках детей, когда есть какие-то характеристики ребят, часто пишут "мечтает стать поваром". Меня каждый раз просто убивает эта формулировка. Нужно объяснить детям, что повар - это не предел мечтаний. Конечно, у них нет мотивации к учебе и вряд ли они будут с упорством маньяка постигать алгебру или китайскую литературу 16 века. Но и помимо этого есть огромный выбор, просто они об этом не знают. И тут как раз могут помочь волонтеры. Потому что если те тети и дяди, которые приезжают с подарками (именно на праздники, не каждый день) вдруг приедут и расскажут: "вот, смотри, есть вот это, это и это, и ты можешь выбирать. Сам. Ты должен выбирать сам! - это будет авторитет, могущий повлиять на подростка. Мне кажется, именно волонтеры могут замотивировать детей на какую-то деятельность. Если фотоаппарат дарить на группу - отлично! Пусть снимают. А через месяц - конкурс фотографий и победитель получает в качестве подарка - несколько уроков с профессиональным фотографом. Как-то так. Конкуренция - одна из важнейших составляющих современной жизни, и они должны быть к этому готовы. А если все сделали одинаковых гороховых кукол, всех погладили по головке, похвалили и уехали - результат не тот.
Да, и кстати, может, это тоже глупость, но: почему бы, например, психологам не разработать курс лекций по выживанию в большом мире с учетом особенностей наших детей? Без морализаторства, нотаций и занудности. А веселый, игровой тренинг, например, по тайм-менеджменту. Или по финансовому планированию. Или по трудоустройству.
Мне кажется, если подобную стратегию ввести на год-два хотя бы для одного учреждения - это настоящий социальный эксперимент. Можно будет диссертацию защищать.

[michele]

А если все сделали одинаковых гороховых кукол, всех погладили по головке, похвалили и уехали - результат не тот.
Да, и кстати, может, это тоже глупость, но: почему бы, например, психологам не разработать курс лекций по выживанию в большом мире с учетом особенностей наших детей? Без морализаторства, нотаций и занудности. А веселый, игровой тренинг, например, по тайм-менеджменту. Или по финансовому планированию. Или по трудоустройству.
Мне кажется, если подобную стратегию ввести на год-два хотя бы для одного учреждения - это настоящий социальный эксперимент. Можно будет диссертацию защищать.

боюсь, все упрется в элементарную лень и отсутствие базы, культуральной, интелектуальной. детей, не волонтеров.

хотя, я уверена, что если выделить одну группу из дд, и следовать за ней от а до я, многие годы, несколько дней в неделю, тогда можно чего-то добиться больше повара.
если нет таких возможностей, годы и несколько раз в неделю, то делать гороховых кукол, наездами, раз в год - это весело всем.

страшно так говорить и думать, но они не готовы к серьезным занятиям, тренингам, социальным играм. сделать из ребенка нормального зрелого разумного человека на средства волонтеров невозможно или очень сложно. это должно делать гос-во. или лучше так: гос-во должно помогать матерям этих детей обеспечивать, воспитывать, образовывать. Ольга об этом писала. полностью согласна, и вижу что работает. матери да, иногда становятся иждивенками гос-ва, садятся на шею налогоплательщикам, читай государству. а дети у них вырастают нормальные. вижу примеры каждый день.
с государственными детьми (как смешно звучит, есть государственные деятели, есть государственные дети) не общалась лично, но все равно так думаю

[Ольга]

боюсь, все упрется в элементарную лень и отсутствие базы, культуральной, интелектуальной. детей, не волонтеров.

Это в большинстве случаев именно так! Невозможно воспитать и вырастить нормального человека в ДД. Нет! Я про исключения сейчас не говорю, а в массе - невозможно. Они же с первых дней весь свой интеллект и способности направляют на:
- выжить и приспособиться
- выделиться, любым способом, из массы других детей, что бы отметили, выделили индивидуальность, отличили от других
- попасть в семью (потом, оказывается, и в ДД жилось неплохо, но попасть в семью - это заветное, это как подняться по карьерной лестнице).
- поэтому, ластятся ко всем, просятся, никого не любя и чаще всего, любить так и не научаются
- привычка ко всему готовому воспитывает необоснованную требовательность, лень, нежелание учиться и напрягаться
- не имея родительских авторитетов, искренней родительской заинтересованности к себе, становятся неуправляемыми

Не обижайтесь на меня за резкость тона. Система ДД воспитывает и ежегодно выпускает в жизнь тысячи моральных уродов и искренне неприкаянных, несчастных людей. Те же, кому повезло попасть в семью (говорю не о самых маленьких, а о тех, кто уже осознал себя, от 4-х и выше) - не факт, что и у них всё сложиться. Говорю от себя, мнение лично моё. Можно не соглашаться

[michele]

Система ДД воспитывает и ежегодно выпускает в жизнь тысячи моральных уродов и искренне неприкаянных, несчастных людей. Те же, кому повезло попасть в семью (говорю не о самых маленьких, а о тех, кто уже осознал себя, от 4-х и выше) - не факт, что и у них всё сложиться. Говорю от себя, мнение лично моё. Можно не соглашаться

да..как все сложно.
я тоже для себя выбрала 2 вида помощи, либо помощь в усыновлении, либо помощь маме с ребенком справиться с ситуацией.

но тогда возникает вопрос, а другие? кто не усыновился и не остался с мамой.. то, что можно для них сделать силами волонтеров - неэффективно, бесполезно, иногда вредно. государство, которое могло бы решить проблему эффективно, мало что делает в этом направлении.. то есть, как я поняла, деньги налогоплательщиков на проблема сиротства уходят, но проблема не решается. деньги, вместе с ними все блага от них, до гос.детей не доходят..
вот так итог!
похоже, у гос.детей не самое светлое будущее.

[Lenlen]

У нас есть группы, которые ездят давно - они детей опекают, лечат, помогают после выхода из ДД.
Я верю, что силами волонтеров можно сделать многое.
Если ездить туда не раз и не два, а годами.
Петрановская на вводной лекции, рассуждая о том, что можно сделать силами волонтеров, сказала - да просто быть там.
Когда есть волонтеры, шанс на нормальную жизнь пусть немного, но возрастает.
Дети ведь ждут нас! Мы в рамках социализации не возим им подарков! но у них нет людей, которые о них бы заботились и интересовались ими лично. А для ребенка жизненно необходимо, чтобы такие люди были в его жизни.
Все наши группы начинают с рукоделия и разных веселых мастер-классов,потому что это оптимальный способ познакомиться и подружиться, а в следующем году будем переходить как раз к более серьезным проектам.
Я в нас верю


но тогда возникает вопрос, а другие? кто не усыновился и не остался с мамой.. то, что можно для них сделать силами волонтеров - неэффективно, бесполезно, иногда вредно. государство, которое могло бы решить проблему эффективно, мало что делает в этом направлении.. то есть, как я поняла, деньги налогоплательщиков на проблема сиротства уходят, но проблема не решается. деньги, вместе с ними все блага от них, до гос.детей не доходят..
вот так итог!
похоже, у гос.детей не самое светлое будущее.
[/quote]

[Tigrrra]

Не думаю, что имеет смысл рассматривать проблему ТАК глобально. Мы все-таки не государство, и наши силы не безграничны. Поэтому нужно говорить только о том, что конкретно мы можем сделать.
Объективно говоря, волонтеры не смогут научить детей любить, приезжая раз в месяц и не к конкретному ребенку, а ко всем сразу. Такую задачу и ставить не стоит. Но вот научить выживать - это да. Выживать так, чтобы не спиться, не скуриться, не попасть в тюрьму, а смочь стать кем-то. Осознать свое право на место не в кучке мусора, а в нормальном обществе. Это и подразумевает слово "социализация". Я это говорю ни в коем случае не в обиду девочкам из команды социализации воспитанников. Они проделывают огромную работу, и делают ее на 5+. Просто куклы, рукоделие и прочее - это полумера. Да, это взаимно приятное времяпровождение, но не более того. Это не социализация в том смысле, в котором детям это жизненно необходимо, а способ подружиться (хотя, конечно, дружба - это все-таки более регулярное понятие).
Вот Ольга говорит: они не готовы к социальным играм итд. Не думаю, что это так. Да, может быть, поначалу им будет это непривычно, но и кукол тоже не все сразу соглашаются делать. Особенно мальчики: ну на кой им эти куклы, когда они выйдут во взрослую жизнь? Те же психологические тренинги - это гениальная вещь. Их можно адаптировать под любую аудиторию. И игры, предлагаемые в процессе тренинга - очень простые и очень увлекательные. Не верю, что детям, особенно постарше, это будет менее интересно, чем раскрашивать рамки. Даже если 2 человека из всей группы детей смогут найти себя - это уже результат.
Можно сколько угодно говорить о том, что государство должно поддерживать матерей-алкашек, или сетовать, что деньги налогоплательщиков исчезают в никуда. Но это все разговоры ни о чем.

[Lenlen]

Анита, мы не обижаемся.
Мы же идем не на ощупь, мы ходим на семинары, на группы поддержки и руководствуемся не только своим опытом и пониманием, мы следуем советам специалистов.
Еще раз повторюсь - рукоделие - это то, с чего мы начинаем.
Невозможно приехать и сразу начать проводить треннинг. Надо провести несколько встреч, чтобы дети ждали и доверяли.
Об этом говорят все проф. психологи.
А основное количество групп сформировалось в течение последних месяцев. Так что предмета для критики пока нет.

[Валерий]

Петрановская, рассуждая о том, что можно сделать силами волонтеров, сказала - да просто быть там.

Давайте поступать, как советует специалист.....в сегодняшних условиях. И чаще посещать детские заведения и лекции.

[Ольга_37]

Я думаю, что суть проведения мастер-класс заключается не для того чтобы сделать кукол, а для того чтобы поообщаться с ребятами. Ребята нуждаются в общении, в том что кто-то интересуется проблемами конкретного ребенка, и вы как взрослый может дать совет, подсказать. Например действительно выбор профессии для ДД ограничен. Ну вот и возьмите подростка за руку и свозите его в несколько учеб. заведений, там в деканате ему расскажут на кого учат. Но всегда ли это реально?! А привезти книжку со списком учеб заведений........... Да не читают они книжек. Надо за руку брать и приводить.
А мне очень нравятся мастер-классы и по кукле и по рисованию. Мы пока шили, рисовали, и посмеялись и поболтали, кто-то мне стихи рассказал, кто-то про подружек. ОБЩЕНИЕ оно в любой форме важно для человека , для личности.

[babuska]

Важно не путать две абсолютно разные вещи: к больным детям в больницу, и к сиротам, и к домашним можно и нужно и клоунов, и рисование, и рамочки для фото, и чтоб разные люди приходили с фруктами. Там важно, чтобы больной ребенок не пал духом, не замкнулся в своей болезни, важно развлечь, развеселить, пусть даже ненадолго, наконец, отвлечь от грустных мыслей, чтобы время быстрей шло. Но ведь они не остаются в больнице навсегда, а рано или поздно выздоравливают и уходят.

А в ДД здоровые дети (в основном) живут, но у них нет главного - семьи. И чем им поможет в дальнейшей их одинокой неустроенной и очень трудной жизни разрисовывание рамочек совместно с абсолютно чужими тетями и дядями, которые одноразово (или даже многократно, но все же слишком редко и коротко, чтобы реально сблизиться) являются с подарунками, нередко довольно дорогими? Этот момент совершенно неясен. Цель отвоза мыла и стирального порошка ясна: чтобы было чем мыться и стираться; зачем деньги на ремонт или оборудование собирать, тоже понять несложно: минимальный уровень бытовой устроенности должен обязательно быть, раз государство не может досмотреть, чтобы у каждого дитяти были целые и чистые трусы - кто-то должен это делать.

Но вот шитьё кукол или обклеивание рамок ракушками - трудно себе представить, что в жизни это как-то может им пригодиться и понадобиться. Может, я туплю, так как сама рамки обклеивать не умею и никогда этим не занималась? Как-то оно, вобщем-то, и не требовалось, обошлась без этого. Но сомнения остаются (особенно после того как сама участвовала в шитье кукол).

[Alenkora]

Важно не путать две абсолютно разные вещи: к больным детям в больницу, и к сиротам, и к домашним можно и нужно и клоунов, и рисование, и рамочки для фото, и чтоб разные люди приходили с фруктами. Там важно, чтобы больной ребенок не пал духом, не замкнулся в своей болезни, важно развлечь, развеселить, пусть даже ненадолго, наконец, отвлечь от грустных мыслей, чтобы время быстрей шло. Но ведь они не остаются в больнице навсегда, а рано или поздно выздоравливают и уходят.

А в ДД здоровые дети (в основном) живут, но у них нет главного - семьи. И чем им поможет в дальнейшей их одинокой неустроенной и очень трудной жизни разрисовывание рамочек совместно с абсолютно чужими тетями и дядями, которые одноразово (или даже многократно, но все же слишком редко и коротко, чтобы реально сблизиться) являются с подарунками, нередко довольно дорогими? Этот момент совершенно неясен. Цель отвоза мыла и стирального порошка ясна: чтобы было чем мыться и стираться; зачем деньги на ремонт или оборудование собирать, тоже понять несложно: минимальный уровень бытовой устроенности должен обязательно быть, раз государство не может досмотреть, чтобы у каждого дитяти были целые и чистые трусы - кто-то должен это делать.

Но вот шитьё кукол или обклеивание рамок ракушками - трудно себе представить, что в жизни это как-то может им пригодиться и понадобиться. Может, я туплю, так как сама рамки обклеивать не умею и никогда этим не занималась? Как-то оно, вобщем-то, и не требовалось, обошлась без этого. Но сомнения остаются (особенно после того как сама участвовала в шитье кукол).

Мне кажется, что здесь больше вопрос занятости детей - чем слоняться по двору или по ДД - лучше в выходные заняться хоть чем-то полезным! Никогда не забуду, как старший мальчик был готов вторую пуговицу пришить не из-за шоколадного яйца (я их за пришитые пуговицы раздавала - хотела посмотреть, что все могут элементарно пуговицу пришить!) - а просто чтобы хоть чем-то заняться! Так что любые мастер-классы полезные! они все равно направлены на созидание а когда у нас появятся мастер-классы по профориентации - вообще здорово! но у меня не получилось - к сожалению, детям быстро наскучивает заниматься работой регулярно (я пыталась для девочек, у которых было способности и желание, организовать мастер-класс по парикмахерскому искусству, к ним проф. парикмахер ездила раз в неделю, так вот - тим быстро наскучило! здесь же работать надо, силы прикладывать!)

[babuska]

Запрудня - это всё же немного другое; я имею в виду обычные учреждения, не коррекционные. Согласна, что в коррекционных или ДДИ надо всё использовать, чем детей можно занять и развлечь. Как раз работать и надо приучать, это самое трудное, в семье это происходит исподволь, а тут надо аким-то образом специальное нечто предпринимать.

[nataly_leneva]

Я сначала тоже с сомнением относилась к куклам и рамкам, но потом вспомнила, чем занималось моё Сокровище в школе - тоже что-то шили, клеили рамочки, открытки и т.д.
Как возможность наладить общение с детьми - почему бы и нет.
Трудно представить, что мы приезжаем, садимся с ними в кружок и они сразу идут на контакт. А в процессе какого-то общего дела, это гораздо легче.
Ничего не надо исключать. Для профориентации может это "шитье" не годится, но для раскрепощения детей очень даже ничего.

И еще, по поводу быстрой потери интереса. Знаете, у меня ребенок как пошел в школу, так я с их классом 9 лет и прошла. Так вот, наши домашние дети в большинстве своем тоже быстро теряют интерес к тому, что долго (по их мнению) длится. К книжкам интереса нет уже давно. И чтобы увлечь их чем-то надо очень постараться. При чем им все равно чем будете заниматься, они должны почувствовать, что Вы с ними не играете, как большая тетя с маленькими. В некоторых вопросах они оказываются старше нас. Психология что ли такая у современных детей.

И я не согласна с этим делением - на детдомовских и семейных. Если вы приезжаете с мыслью, что к этим детям должен быть другой подход, поверьте, они прекрасно это чувствуют. И начинают играть в вашу игру. Надо просто общаться с ними, как вы общаетесь с детьми. И все.

Наталья

[Ольга]

Неэффективными трендами названы:

«Новый детский дом». Любые начинания по созданию новых «усовершенствованных» типов детских домов, использующих, по сути, ту же философию и концепцию, а в итоге только поддерживающих интернатную систему. Это же так и есть!! Детские дома, как калечащие судьбу человека необходимо ликвидировать, заменив необходимыми приютами временного реабелитационного пребывания!

«Исполню твою мечту». Инициативы, направленные на выполнение желаний, мечты, грез и других фантазий воспитанников детских домов, как несоответствующие задачам социальной адаптации и адекватного психолого-педагогического сопровождения. Это же гадость какая-то! А, семейные, наши дети, всегда ли имеют возможность на такое чудесное исполнение "мечты"? Такими делами только развращаютя дети из ДД, у них возникет стойкая уверенность, что всё падает с неба, что все им должны. Они и спасибо часто не говорят: хватают подарочек и тащат к себе, боковым зреним просматривая, а что дали другому, не лучше ли? Я сама это видела. И на фото отчётов, посмотрите, везде этот взгляд в "чужую тарелку". Мальчик, которого мы взяли, съел столько конфет, получил столько "подарочков", бывал в таких местах, столько видел, и так часто, что обогнал в этом моих детей. Удивить его сложно. Мне, иногда, закрадывается мысль, а вдруг ему в ДД было лучше? Скажие, впихнув ребёнку из ДД очередной подарок мечты, мы чего достигли? Прсто интересно...

«В детский дом за новыми эмоциями». Эмоциональное добровольчество, основанное исключительно на мотивах эмоциональной подпитки и использования детей как источника собственных позитивных эмоций. "Разврат натуральный..."

«Социальная квартира». Проекты по созданию в детских домах «социальных» квартир, уголков, гостиниц и так далее, закрепляющих и так неверный стереотип воспитанников об организации жизни за стенами детского дома и способствующих развитию социального гетто для детей-сирот, где все «социальное» и ничего настоящего.
«Праздник для детей-сирот». Организация очередных развлекательных мероприятий для детей-сирот, не коим образом не адаптированных под реальные образовательные и досуговые потребности детей-сирот. Не праздник же плох сам по себе? Я, думаю, дело том, что все же надо делать различие между семейными и ДД-ми детьми... к сожалению. Не будете же вы устраиать праздник с конкурсами "кто быстее добежит", или "кто более меткий" для безногих и слепых? Изъян можно не замечать... можно не делать различия. Наверное, поэтому у нас инвалиды и не могут передвигаться по городу - ничего не приспособлено.
Дети из ДД - инвалиды социальные, нравственные, духовные.. И чем дольше ребёнок там находится, в этих ненормальных условях, тем глубже проблемы и различия.

[Куз]

Полностью с Вами согласна, Ольга!

Эволюция помощи - это когда сначала человек готов помогать материально (то есть засыпать детдомовцев игрушками), потом - вкладывать свое время (это как раз делать мастер-классы, помогать социализироваться), а затем, в качестве логического конца - начать задумываться, что нужно делать, чтобы учреждения исчезли в принципе. Следующий этап - помощь кризисным семьям. Если задуматься - кризисную маму ведь гораздо эффективнее научить варить борщ или делать игрушки из подручных материалов, или выучить работать на компьютере, но желающих мало - это же не детишки, готовые каждого мамой называть, тут подход нужен, это же взрослый человек, и часто малоприятный. Зато, как минимум, одним детдомовцем меньше будет.

И конечно же, нам надо проводить идеи сохранения семьи, семейного устройства, необходимости работы с семьей, в прессе, в интернете, везде, где можно. Иначе так и будем до пенсии возить стиральные порошки (которые разворовываются, уж давайте не лукавить), игрушки и будем мастер-классы проводить.

[Ольга]

Иначе так и будем до пенсии возить стиральные порошки (которые разворовываются, уж давайте не лукавить), игрушки и будем мастер-классы проводить.

Вот-вот...

Включила телевизор, попалась передача ЧП, зацепило, стала смотреть: очень расстроилась... Показали молодую одинокую мамочку, ребёнку 2 года, в д/с устроиь, думаю, не смогла, а денег нет, работать надо... имеет престарелую мать - бабушка ребёнка, старенькая, оставаться с ним не может . Мамочка нашла работу, где-то в подвальном помещении маляром устроилась, туда же брала ребёнка - оставить не на кого... соседи услышали плачь, позвонили куда следует, ребёнка забрали. Он в удовлетворительном состоянии, но, врачи говорят, все же уход был недостаточным, возможно, отравление парами краски... Конечно, не дело там ребёнку было находиться... Мамочке работодатель з/пл не отдал, т.к. обозлился - ег оштрфовали, работала без договора. Сюжет закончился тем, что мамочка не знает, как ей быть. что бы забрать ребёнка ей нужно устроиться на работу, накопить денег, снять жильё. Она одна. Мамочку к ребёнку так и не пустили, даже с бабушкой. Интересно, на каком основании?
Что же за государство у нас? Вроде, социальным себя позиционирует, вроде, призыв рождаемость поднять... А как растить и кормить детей не имея возможности совместить уход за детьми и хождение на службу, на работу? я сама летом вполне приличную работу потеряла, по совместительству, 2/3 заработка из-за больничных, с детьми пришлось сидть, так обстоятельства сложились. Спасибо им, еще терпели меня долго. Можно женщине с детьми выжить? Можно сохранить семью и детей?
Если же мамочка сама выходец из ДД - ей совсем тяжело приспособиться. Когда родные есть, хоть какая-то поддержка, хоть как-то переконтоваться можно. А так...

Да - это развитие: сначала материальная помощь сиротам, потом общение с детьми, потом помощь кризисным семьям и участие в поиске родителей для детей, а потом... Я в последнее время за собой замечаю какой-то очень радикальный подход к проблеме Я бы всех гос. чиновников в обязательном порядке обязала бы брать детей из д/д в свои семьи. Как выдвинулся, так в придачу к служебным машине с водителем и мигалкой, к даче, квартире и отменной зарплате - брошенного ребетёнка с СДВГ. Денег они много имеют, в законодательстве как рыбы в воде: вот пусть и разруливают, на своей шкуре испробовав. А то, ведь, сытый голодного неймёт...

[Куз]

Ну, раздавать детей таким образом я бы не стала - видела несколько примеров, когда депутаты брали детей одни по принципу "до кучи", другие - чтобы не посадили, но смысл один - они и своими-то детьми не занимаются, а уж приемными и подавно. Такой вот "семейный детский дом" получается.
Но при этом, кстати, есть очень обеспеченные люди, и при власти, которые искренне хотят помочь, и сами берут детей, и мучаются - как все.
Если ли уж заставлять чиновников пожить в чьей-то шкуре, то я бы их погоняла без регистрации и пожить в съемном углу с семьей - женой, тещей, детьми, бабулей парализованной, тысяч на 15 в месяц и без бесплатного проезда и детского сада. Да, и съемный угол желательно в Люберцах или Балашихе, и чтобы до электрички 40 минут пешком

[babuska]

Я сначала тоже с сомнением относилась к куклам и рамкам, но потом вспомнила, чем занималось моё Сокровище в школе - тоже что-то шили, клеили рамочки, открытки и т.д.
...

Дело в том, что у детей, которые живут дома с родителями, представления о жизни складываются ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ СЕМЬИ, РОДИТЕЛЕЙ, РОДСТВЕННИКОВ, ДРУЗЕЙ. Что они там в школе клеят и шьют "на труду" (так у меня сын говорил классе в пятом) - практически никакого значения вообще не имеет. В школе вообще многое делается просто ради того, чтобы они по улицам зря не бегали, а пользы для ума, для развития и воспитания - никакой. Но домашние дети опыт жизни среди людей получают совсем из других источников.

А детям, которые этого опыта лишены, эти представления взять ВООБЩЕ НЕОТКУДА. Поэтому и выходят толпы социальных дезадаптантов из этих учреждений, практически все поголовно. Известна же печальная статистика, что почти никто из них не может в жизни устроиться, приспособиться, стать частью общества.

Я к тому, что мне не даёт покоя мысль: немалые затраты сил, времени, материалов, бензина и пр., и пр. при поездках ради пошивания кукол и раскраски футболок расходуются впустую, просто время провести, и больше ничего. А, может, какие-то есть способы действительно полезное что-то сделать, в головы им вложить, а мы просто не в курсе? Или нет таких способов ...

[lena7135]

А что же делать с индивидуальными подарками к НГ? не ноуты, мп-3 и прочее - а например форма спартака, мяч, и другое - о чем детишки мечтают? Почему можно отказать им в том, что своим детям не отказывают?

Согласна,любой ребенок,домашний ли он или из ДД, хочет быть хоть немного счастливым,ему тоже нужны подарки. Деткам из детских домов в основном дарят жизненно необходимые , повседневные вещи,но им тоже хочется иметь вещи,которые приносят ему немного счастья.Конечно главное научить малыша жить и работать в обществе,в котором он окажется когда вырастет,помочь адаптироваться в нем.Этому учат родители и своих детей,и дарят однако вещи,которые им хочется иметь.

[lena7135]

Дело в том, что у детей, которые живут дома с родителями, представления о жизни складываются ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ СЕМЬИ, РОДИТЕЛЕЙ, РОДСТВЕННИКОВ, ДРУЗЕЙ. Что они там в школе клеят и шьют "на труду" (так у меня сын говорил классе в пятом) - практически никакого значения вообще не имеет. В школе вообще многое делается просто ради того, чтобы они по улицам зря не бегали, а пользы для ума, для развития и воспитания - никакой. Но домашние дети опыт жизни среди людей получают совсем из других источников.

А детям, которые этого опыта лишены, эти представления взять ВООБЩЕ НЕОТКУДА. Поэтому и выходят толпы социальных дезадаптантов из этих учреждений, практически все поголовно. Известна же печальная статистика, что почти никто из них не может в жизни устроиться, приспособиться, стать частью общества.

Я к тому, что мне не даёт покоя мысль: немалые затраты сил, времени, материалов, бензина и пр., и пр. при поездках ради пошивания кукол и раскраски футболок расходуются впустую, просто время провести, и больше ничего. А, может, какие-то есть способы действительно полезное что-то сделать, в головы им вложить, а мы просто не в курсе? Или нет таких способов ...

Есть конечно такие способы,но это требует более серьезных ресурсов чем затраты на бензин ,не только материальных и время и сил нужно потратить на это дело еще больше.Можно проводить Курсы по обучению детей , и если браться за это,то основательно.

[babuska]

Но беда в том, что никакие вещи не приносят счастья, кому это неизвестно...

Во-первых, вещи достаются им как бы ниоткуда, не за успехи в учёбе, не вместе с любовью и поцелуями родителей, и в ответ они никому ничего не дарят. Во-вторых, они вообще к вещам относятся очень специфически (Ольга совершенно права): зырк-зырк по сторонам, одной рукой прижимает к себе свой подарок, а другой пытается у кого-нибудь что-нибудь понравившееся отнять потихоньку. А через несколько минут уже и раскраски смятые растоптанные, и куклы, и машинки в порванных коробках - всё валяется на полу, подумаешь, добрые тети ещё привезут! (это из моих личных наблюдений)
И, в-третьих, зачастую в детдомах нет по-настоящему своего индивидуального уголка, кому бы что ни дарили - всё равно всё оказывается общим, никто ничего не бережёт и не жалеет.

Дома вся эта история с подарками выглядит, согласитесь, абсолютно иной, ничего общего ни в мотивации, ни в эмоциях не наблюдается.

[lena7135]

Но беда в том, что никакие вещи не приносят счастья, кому это неизвестно...

Во-первых, вещи достаются им как бы ниоткуда, не за успехи в учёбе, не вместе с любовью и поцелуями родителей, и в ответ они никому ничего не дарят. Во-вторых, они вообще к вещам относятся очень специфически (Ольга совершенно права): зырк-зырк по сторонам, одной рукой прижимает к себе свой подарок, а другой пытается у кого-нибудь что-нибудь понравившееся отнять потихоньку. А через несколько минут уже и раскраски смятые растоптанные, и куклы, и машинки в порванных коробках - всё валяется на полу, подумаешь, добрые тети ещё привезут! (это из моих личных наблюдений)
И, в-третьих, зачастую в детдомах нет по-настоящему своего индивидуального уголка, кому бы что ни дарили - всё равно всё оказывается общим, никто ничего не бережёт и не жалеет.

Дома вся эта история с подарками выглядит, согласитесь, абсолютно иной, ничего общего ни в мотивации, ни в эмоциях не наблюдается.

Ну не совсем так ,наверное, мне ребенок подарил что-то,что сам своими руками сделал-доску разделочную,а сколько открыток от них я получила с признаниями в любви,пожеланиями разными,а что еще другое они могут для нас сделать? Открытки сами рисовали,готовили,старались.А долго ли у наших детей эти игрушки-подарки живут? Они еще очень любят свои полдники нам отдавать,разве это не от души делается?Это тоже их дар. Кстати в большой семье или там,где детей двое или трое,детям всегда нравится то,что подарили другому.Поэтому я стараюсь дарить похожие или одинаковые вещи,чтобы не дрались . Специфика быта в дд иная,и нам кажется что там все совершенно по другому.

[nataly_leneva]

А может действительно, эти "премии" заставят нас переосмыслить нашу деятельность? В смысле дальнейшего развития. Хотя обидно, конечно, про неэффективность и когда кто-то считает себя истиной в последней инстации и начинает клеить ярлыки. Но, думаю и в других волонтерских движениях сейчас идут дискуссии, подобно нашей. А значит, будем двигаться дальше

[Lenlen]

Друзья. я правда немного устала объяснять, что без приятной легкой совместной деятельности детей к себе не расположить. И тот же Гезалов, кстати, об этом где-то писал! и даже разрешал в первый раз подарки им привозить :-).
И все проф. психологи говорят о том, что к более серьезным проектам (треннингам, обучающим занятиям) можно переходить, когда дети уже расположены к нам и доверяют нам.
И еще - бытовой уровень - неумение сварить суп и т.п. - это вершина айсберга.
Социализацию не надо понимать как только владение бытовыми навыками. Это. в первую очередь - умение адаптироваться в обществе, общаться, строить отношения, доверять.
Если мы будем к ним ездить годами - пусть раз в месяц, но постоянно - мы будем приучать их к долгосрочным отношениям. Они будут знать. что для кого-то они важны, кто-то о них лично заботиться. Это намного важней, чем варить суп.

[Ольга]

Специфика быта в дд иная,и нам кажется что там все совершенно по другому.

Дети разные везде - это сомнений не вызывает. Но ест тенденция, а есть исключения. Все же, в обычном ДД все совершенно устроено не так, как в семье. Люди, изначально, - те же... но постепенно мировозрение формируются у детей иначе. И поведенческие акценты они расставляют иные. Я не объвиняю детей! Я обвиняю систему. Вы же не систему защищаете?
И мастер-классы - только приветствую. Разговор же не об этом. И не о дружбе и не о постоянных друзьях. А, вот, эмоциональное паразитёрство за счёт детей - стыдно за таких людей.

Дети из ДД похожи на уличных щеночков, милых и симпатичных лохматиков: пока маленький и мленький, все сюсюкают, подкармливают, а потом, лохматого, несуразного, невоспитанного, но доверчивого и прикормленного пса подцепляют крюками собачники-живодёры. А уж если он кого от обиды и непонимания кусанёт, то всё... уже не жить.

Приёмный мальчик, из д/с приходит с ссадинами, синяками. Это он сам, упал, ушибся... Это он сам спровоцировал, достал всех... После первого урока по самообороне, ребёнок искренне стал демонстрировать узнанное (кулачками в воздухе покрутил, сам ростом в половину любого из группы). Ой-ой!!! он у Вас драки затевает, голову ему проверьте, он у Вас сумасшедший.

PS А кто их усадил делать для Вас открытки?

[Ольга]

Если мы будем к ним ездить годами - пусть раз в месяц, но постоянно - мы будем приучать их к долгосрочным отношениям. Они будут знать. что для кого-то они важны, кто-то о них лично заботиться. Это намного важней, чем варить суп.

Да - это здорово. Пока - это не потеряло актуальность, т.к. неизвестно, чем такую деятельность заменить. Вопрос: для них важно, что кто-то о них лично заботится, но как насчет того, что мы в ответе за тех, кого "приручили"? Насколько долго лично каждый из вас заботится лично о конкретном ребёнке? Насколько долго эта личная связь продлиться? До совершенолетия, а дальше, когда взрослыми станут? А если этого нет, то неправомерно говорить "кто-то о них лично заботиться". Забота-то может получиться временной и общественной... Тогда, вместо долгосрочных отношений, к которым Вы их приучили, в которые они поверили, что?... разочарование, срывы?...

Вот, каждый из Вас, готовы к тому, что 19-летний отмороженный подросток, попав в сложную жизненную ситуация, заявится к Вам, надеясь на помощь, будет просиживать у Вас днями и ночам, сидеть в туалете, кушать, телек, ковыряя в носу, смотреть... Близкие готовы? А он ведь прийдет к Вам с доверием, помня Вашу личную заинтересованность в его судбье. Мне было бы страшно...

К нам на балкон прилетал белый голубок, доверчивый, мы его прикармливали. Однажы, я пришла и впала в ступор: именно на моей кровати лежал растерзанный голубок, всё в крови и перьях. Мы прикормили, а моя кошка сожрала. Вот до сих пор мне страшно.

[lenuk]

я думаю, что волонтеры ездят в детдома, чтобы подарить тепло детям, чтобы у них в жизни был опыт положительного общения (которое, как мы с вами все знаем из собственного опыта, совсем не означает дружбу до гробовой доски...)

мы стараемся реально смотреть на вещи и действуем по принципу "не навреди" - и это не просто слова: семинары проводятся не просто так, и волонтеры ходят на них далеко не для галочки...

я согласна с гезаловым в том, что работать с детьми должны прежде всего профессионалы: психологи и воспитатели, ну и конечно что таких учреждений просто не должно быть...

но пока они есть, и никто этих детей не "усаживает" делать открытки, а просто им скучно и нравится рисовать, а еще они искренние и любознательные. и очень радостно видеть интерес в глазах и слышать вопрос: а что мы будем делать в следующий раз? потому что, если в наших силах разнообразить их субботы пусть и 1 раз в месяц, чтож, горы мы этим не свернули, но интересные факультативные занятия получились.

[babuska]

Ольга знает, о чём говорит - из личного опыта. Ну, а я тут кучу статей в сети прочла на тему психологии детдомовцев ...
"Не навреди" - хорошо сказано. Полезно кое-что почитать всем, кто участвует в поездках и пытается что-то для детей сделать.

Ольга, хотела послать Вам пару ссылок (хотя Вы наверняка больше меня по теме читали), но у Вас личка забита, не пролезает.

[babuska]

... К нам на балкон прилетал белый голубок, доверчивый, мы его прикармливали. Однажы, я пришла и впала в ступор: именно на моей кровати лежал растерзанный голубок, всё в крови и перьях. Мы прикормили, а моя кошка сожрала. Вот до сих пор мне страшно.

А кошка - молодец, охраняет свою территорию и добычу любимой хозяйке принесла.

[Ольга]

Лена, вот про открытки я всё поняла - Вы очень понятно и полно разъяснили мне мой шутливй вопрос под "ЗЫ".

Про дружбу до "г. доски" - и это ясно. Только тут как раз личной заинтересованности и долгострочных отношений и нет... здесь предложение дружбы авансом и временно. Так и говорите. А ответственность за "приручение" все равно ни с кого не снимается. Вы же не предупреждаете детей, что мы, приучая вас к тому, что бывают долгосрочные отношения, сами вам этого дать не сможем? Вот, я и говорю: вы смелые люди, вы на амбразуру кидаетесь. Я бы не смогла - мне страшно. То, что Вы делаете - почти хорошо, и, я повторяю, не поняно, чем можно сейчас такую практику заменить. Хотя, нет... понятно, конечно. Другое дело, что людей, которые готовы на действительно долгосрочные отношения и личную заинтересованность, массово найти сложно. Но, ведь, среди вас-то как раз такие и будут появляться
Удачи и роста!

[raduga]

Ольга, хотела послать Вам пару ссылок (хотя Вы наверняка больше меня по теме читали), но у Вас личка забита, не пролезает.

Сюда кидайте. Или мне в личку. Очень интересно почитать.

[babuska]

Да, пошлю, на одном форуме прямо по Вашей теме соображения нашла, вдруг что-то полезным окажется.

[babuska]

Надо делать, что можно, и одновременно думать об эффективности и помнить про "не навреди".

Ещё хорошо бы держать в уме и то, что "... каждому крест - по силам его..."

Непосильную ношу Бог не одобряет, поэтому нереальные обязательства не себя навьючивать НЕПРАВИЛЬНО, ИМХО. А свою посильную деятельность, которую, несомненно, надо продолжать, не следует переоценивать или перехваливать. Всё-таки социализация - это совсем иное, чем то, что мы здесь называем этим словом.

[babuska]

http://community.livejournal.com/rabota_psy/169393.html

http://www.mamakazan.ru/forum/viewtopic.php?f=101&t=8605

Ещё есть одна статья неплохая, немного наукообразная, пошлю на мыло (а ссылку задевала уже куда-то).

[Ольга]

+ 100

[Lenlen]

Ольга,
У нас буквально вчера была встреча с Марией Капилиной, где она нас учила обозначать свое место в жизни детей и выстраивать границы. Чтобы они после выпуска не считали, что могут приехать у нас пожить.
А вот на совет и помощь они рассчитывать могут вполне.
Я всем советую прежде чем критиковать прийти на один из наших семинаров или хотя бы почитать Капилину или Петрановскую, которые как никто компетентны в вопросе психологии детдомовцев.

[Lenlen]

когда в нас летят камни, и мы робко пытаемся защищаться, вам кажется, что мы себя хвалим?)))))

Надо делать, что можно, и одновременно думать об эффективности и помнить про "не навреди".

Ещё хорошо бы держать в уме и то, что "... каждому крест - по силам его..."

Непосильную ношу Бог не одобряет, поэтому нереальные обязательства не себя навьючивать НЕПРАВИЛЬНО, ИМХО. А свою посильную деятельность, которую, несомненно, надо продолжать, не следует переоценивать или перехваливать. Всё-таки социализация - это совсем иное, чем то, что мы здесь называем этим словом.

[babuska]

когда в нас летят камни, и мы робко пытаемся защищаться, вам кажется, что мы себя хвалим?)))))

Лена, Вы что-то такое между строк вычитали, чего здесь нет! Ни камней, ни критики как таковой - всего лишь обсуждение, даже не дискуссия, с целью коллективно сообразить (если удастся), что и как нужно было бы делать.

Никто не говорит, что нужно прекратить делать то, что группа делает, или что делается что-то плохое и неправильное. Обсуждается лишь, служит ли это заявленной цели, могут ли быть реальные результаты, или же тут просто принцип "лучше, чем ничего" преследуется.

Не принимайте на свой счёт и не обижайтесь, на то и форум, чтобы обсуждать, примите просто к сведению. Вдруг кто-то что-то умное скажет? Ведь и Петрановская с Капилиной не являются последней инстанцией, для расширения кругозора есть много чего почитать.

А суп уметь варить, и вообще хоть как-то с хозяйством справляться всё же чрезвычайно важно, ИМХО.

[Куз]

То, что делают наши девушки во главе с Леной, это очень нужно и важно. Тем более в условиях, когда конца-края процессу изъятия детей не видно. Я, на самом деле, к тому свои посты писала, чтобы новые волонтеры, которые приходят к нам, старались думать не о том, как весело провести время и успокоить совесть, а о том, что детям по-настоящему нужно. А об этом, к сожалению, редко думают.

[Ольга]

когда в нас летят камни, и мы робко пытаемся защищаться, вам кажется, что мы себя хвалим?)))))

Лена, отчего Вы решили, что камни в Ваш огород? Это так, размышления по теме... Премии за неэффективность дали другим! ))) Очень странно было бы огульно нападать на людей, которые совершают усилия ради дд-х детей, когда другим до них вообще дела нет... Это, скорее, про тех, кто прибежал-наобещал-убежал.

[Lenlen]

Меньше всего мне хотелось бы разбирать дискуссию по цитатам.
Мы выстраиваем сейчас нашу работу и очень надеемся, что сумеем помочь. И не навредим.
И всегда готовы выслушивать конструктивную критику и конструктивные предложения.

Лена, отчего Вы решили, что камни в Ваш огород? Это так, размышления по теме... Премии за неэффективность дали другим! ))) Очень странно было бы огульно нападать на людей, которые совершают усилия ради дд-х детей, когда другим до них вообще дела нет... Это, скорее, про тех, кто прибежал-наобещал-убежал.

[Легкий бриз]

Меньше всего мне хотелось бы разбирать дискуссию по цитатам.
Мы выстраиваем сейчас нашу работу и очень надеемся, что сумеем помочь. И не навредим.
И всегда готовы выслушивать конструктивную критику и конструктивные предложения.

Вы - молодцы!!!
Нельзя так относится, что пусть система занимается, а лично я боюсь навредить, поэтому и делать ничего не буду. Бывает и свои дети вырастают, а родители все думают, в кого же он пошел. Здесь нельзя знать заранее. Но участвовать в судьбе детей, если есть силы и желание - нужно обязательно.
Успехов Вашей команде в начинаниях!!!

[Ольга]

Меньше всего мне хотелось бы разбирать дискуссию по цитатам.

Ваше право, хотя немного нечестно. Потянуть на себя одеяло, сделать обиженное лицо, сорвать похвалы...

Про личную заботу и долгосрочные отношения - эти слова слишком важны, что бы не обратить на себя внимние. Вас же учили обозначать место деддомовца? Тогда, как это?... Это Вам на семинар Капилиной надо идти, что бы узнать, как, обозначив личные границы, умудриться научить долгосрочным отношениям. А я, скажу по секрету, довольно много почитываю и тех, и иных... т.к. этими вопросами вообще сильно интересуюсь.
"Расскажи мне - и я забуду. Покажи мне - и я запомню. Сделай вместе со мной - и я научусь." - это нормально, а остальное от лукавого.

[michele]

просто идея по эффективному способу благотворительности и социализации: не провести ли лекцию или серию о методах контрацепции, мужской и женской и других женских делах в гос.учереждениях? это будет полезно для выпускниц особенно.
ну и все что мамы и учителя рассказывают девочкам в переходном возрасте, можно рассказать гос.детям. Не знаю, им об этом кто-то рассказывает? Например, о том что лучше всего дарить тело и душу тому, кто способен их оценить, и при этом планировать ребенка после того, как появятся средства на квартиру или ссуду в банке для нее..

еще бы я ознакомила девочек с законами о разных женских делах, как неожиданная беременность и действия после нее, что делать после небезопасного секса, что делать в случае изнасилования и т.д.
очень хочется надеяться, что это им не пригодиться, но лекцию прочитать стоит. так, по-домашнему, между нами девочками.

думаю, это так же важно как поварешки, рамки и т.д.
это было бы эффективным способoм благотворительности и профилактики отказников, я считаю.

[Lenlen]

Без комментариев.

Ваше право, хотя немного нечестно. Потянуть на себя одеяло, сделать обиженное лицо, сорвать похвалы...

Про личную заботу и долгосрочные отношения - эти слова слишком важны, что бы не обратить на себя внимние. Вас же учили обозначать место деддомовца? Тогда, как это?... Это Вам на семинар Капилиной надо идти, что бы узнать, как, обозначив личные границы, умудриться научить долгосрочным отношениям. А я, скажу по секрету, довольно много почитываю и тех, и иных... т.к. этими вопросами вообще сильно интересуюсь.
"Расскажи мне - и я забуду. Покажи мне - и я запомню. Сделай вместе со мной - и я научусь." - это нормально, а остальное от лукавого.

[michele]

Ваше право, хотя немного нечестно. Потянуть на себя одеяло, сделать обиженное лицо, сорвать похвалы...

Про личную заботу и долгосрочные отношения - эти слова слишком важны, что бы не обратить на себя внимние. Вас же учили обозначать место деддомовца? Тогда, как это?... Это Вам на семинар Капилиной надо идти, что бы узнать, как, обозначив личные границы, умудриться научить долгосрочным отношениям. А я, скажу по секрету, довольно много почитываю и тех, и иных... т.к. этими вопросами вообще сильно интересуюсь.
"Расскажи мне - и я забуду. Покажи мне - и я запомню. Сделай вместе со мной - и я научусь." - это нормально, а остальное от лукавого.

Ольга, вы как раскольников, всех порубили за правое дело
Вы говорите правду, я с вами согласна. занятия, мастер-классы, спектакли, это не совсем то, что сделает из сирот в детдомах полноценных людей.
но с другой стороны, я читала, что дети там просто сходят с ума от скуки и от безделья. помните «полет над гнездом кукушки»? много людей, все вместе, закрыты, нечего делать, прав мало, обязанностей тоже. тяжело психологически.

еще я читала, что когда появляются яркие личности среди детей, которые могут стать вожаками, их сажают в психушку или по-другому, но подавляют. потому что не могут контролировать их энергию группы, стаи. как бунт на потемкине или в суворовских училищах. поэтому, если рамочки, куклы и т.д. дают вылиться этой энергии, развевают скуку, от них уже есть польза. возможно, это не социализация, не долгосрочные отношения и никто за них не будет потом в ответе, хоть и приручит. даже точно будет так. у кого хватит времени на 20 человек? ни у кого.
но все равно, какой-то выхлоп будет из этих занятий. и пусть будет. другого все равно не дано.

я теоретик, с детдомовскими не общалась, делаю выводы из рассказов.

[Лена Альшанская]

Друзья, быстро читаем правила и умеряем пыл дискуссии
А то от обсуждения проблемы правильной работы с Дд вообще, мы почему-то перешли к нападкам на координатора команды социализации.

Оль, ну вот уж от кого не ожидала. Ну что ты на девушку напала-то?

Лена у нас один из самых новых и при этом активных координаторов, и девушки взялись за дело, за которое мы много лет не решались взяться именно в силу сложности и неоднозначности.
А чтобы обсуждать не проблему вообще, а конкретно работу этой команды, и высказывать конкретные претензии надо:
1. Изучить что команда делает и как и только потом что-то им советовать.

А молодых и активных, которым очень тяжело тянуть такой объем работы -поддерживать и всячески помогать.

А делают они очень важное дело. Выстраивают отношения с детьми, чтобы стать им старшими друзьями. И именно к этой цели их готовят, а не просто к поездкам с мастер-классами. И делают они это под чутким руководством психологов, которые их обучают, у нас такого ТЩАТЕЛЬНОГО обучения нет ни в одной другой команде, и обучение и супервизия.

Жаль, что для координаторов других команд и учреждений мы такое же обучение вовремя не сделали
А теперь они небось не пойдут, опытные и занятые ... А на самом деле мы только последние годы до реального понимания проблемы доросли и до работы со специалистами, которые теперь наши молодые команды обучают. И надо бы всем конечно переориентироваться на новый принцип работы и всем через семинары пройти, вне зависимости от сроков работы с детьми и любого личного опыта.
Личный опыт, увы, слишком часто подсовывает нам похожие ответы вместо верных.

Пс. вот кстати тут кратко про цели команды: http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?showtopic=15003
А инструменты им на семинарах дают.
Понятно, что команда в самом начале пути и только движется к более серьезному взаимодействию с детьми, мы постоянно об этом говорим и продумываем формы.
И понятно, что это крайне сложно. И волонтеров обучить и настроить и найти подход к детям, испорченным и системой и с проблемами своими сложными, и найти форму верную, и удержаться в ней.
Если вы готовы присоединиться к команде - будем очень рады.
Когда будут ближайшие семинары и собеседование с психологом можно у ЛЕны узнать.

[babuska]

Но сомнения же можно высказывать? Или, как Грызлов сказанул, "... Дума (то есть, в нашем случае, форум) - не место для дискуссий!"?

И проблема-то витает в воздухе, так что обсуждение идёт как раз по теме "вообще", скорее, чем по конкретной работе команды. Никто не подвергает сомнению нужность этой работы, сомнение вызывает то, что цель заявлена уж больно серьёзная. Можно ли достигнуть её такими методами - вот в чём вопрос.

[Лена Альшанская]

Но сомнения же можно высказывать? Или, как Грызлов сказанул, "... Дума (то есть, в нашем случае, форум) - не место для дискуссий!"?

И проблема-то витает в воздухе, так что обсуждение идёт как раз по теме "вообще", скорее, чем по конкретной работе команды. Никто не подвергает сомнению нужность этой работы, сомнение вызывает то, что цель заявлена уж больно серьёзная. Можно ли достигнуть её такими методами - вот в чём вопрос.

Ну так одно дело дискуссии о методах работы вообще, другое наезды на команду
А вот чтобы про методы команды говорить, надо их сначала выяснить.
А то что ж обсуждать-то?

Лена же выше написала, мастер-классы, это первая ступень - чтобы во-первых найти с ребятами поле для общения, во-вторых расслабить их, в третьих - мелкая моторика и некоторые навыки тоже не помешают.
А вот второй ступенью предполагались как раз и бытовые навыки, и знакомство с миром, и тренинги по выживанию в нем Но - второй ступенькой, чтобы и волонтеры доросли и доучились, и дети были готовы с ними на открытый контакт на любую тему.

[raduga]

Не увидела ни одной нападки на Лену и на команду. Разговор идет в общем, не переходя на личности.
А дискуссия и в самом деле полезная очень развернулась. Очень не хотелось бы ее сворачивать, ибо по крупицам каждый выдает свой опыт. И из этого может сложиться понимание и возможно даже решение проблемы.

[Лена Альшанская]

Не увидела ни одной нападки на Лену и на команду. Разговор идет в общем, не переходя на личности.
А дискуссия и в самом деле полезная очень развернулась. Очень не хотелось бы ее сворачивать, ибо по крупицам каждый выдает свой опыт. И из этого может сложиться понимание и возможно даже решение проблемы.

Я, к своему сожалению, увидела.
Дискуссию никто не сворачивает, сворачиваем исключительно накал взаимных страстей

Но мое имхо - самое полезное это конечно посещать по возможности все семинары в рамках проекта социализация - они открыты, на них могут ходить не только волонтеры команды.

И решение проблемы давно известно -деинституанализация через сохранение семей прежде всего, и через семейное проживание детей, которые в своих семьях проживать не смогли.

А вот что делать в условиях текущей системы, когда реального, настоящего выхода завтра -явно не видно?
Ну вот к некоторым решениям мы как раз совместно со специалистами и пытаемся на наших семинарах подойти.
Понятно, что реально детям нужно семейное проживание. И все что мы делаем в условиях системы всегда будет ограниченно и несовершенно. Но надо ж хоть что-то делать.

[lena7135]

PS А кто их усадил делать для Вас открытки? Уж точно не я , если вы об этом А подарки они и сами любят делать,сама слышала как они для воспитателей стараются. Мне самой ,к сожалению, пришлось пожить в интернате.Я знаю что это такое-интернатовское общежитие.И многим из нас оч хотелось сделать кому-то что-то хорошее,пусть иногда нас заставляли,или подсказывали,что это необходимо нам.Но так мы учились.

[Gremya]

Ладно, координаторы и волонтеры переживут нападки. Нам вообще часто приходится с этим сталкиваться. Воспитатели нас не любят, т.к к детям ревнуют, медперсонал в больницах боится сор из избы вынести и понимают все они - ЕСЛИ есть волонтер, значит ОНИ плохо работают! Волонтер часто встречает сопротивление. НО НА ФОРУМЕ!!! Это слишком.

БОЛЬШЕ всего удивляет то, что сирот опустили ниже....людей!!! Цитата "Сделать из детей-сирот полноценных людей" Кто это говорит? Супер-человек...
Хочу вас удивить ОНИ УЖЕ ЛЮДИ.
ВСЕ НА СЕМИНАР ПО ВЫГОРАНИЮ!

[Masha Pressa]

Ладно, координаторы и волонтеры переживут нападки. Нам вообще часто приходится с этим сталкиваться. Воспитатели нас не любят, т.к к детям ревнуют, медперсонал в больницах боится сор из избы вынести и понимают все они - ЕСЛИ есть волонтер, значит ОНИ плохо работают! Волонтер часто встречает сопротивление. НО НА ФОРУМЕ!!! Это слишком.

БОЛЬШЕ всего удивляет то, что сирот опустили ниже....людей!!! Цитата "Сделать из детей-сирот полноценных людей" Кто это говорит? Супер-человек...
Хочу вас удивить ОНИ УЖЕ ЛЮДИ.
ВСЕ НА СЕМИНАР ПО ВЫГОРАНИЮ!

Катя, твое замечание очень верное и возмущение понятно Я тут позволю себе за другого человека написать Оля все отлично понимает про ребят и вообще крайне корректный и вдумчивый человек. Ее первая тема на нашем форуме была посвящена синдрому Дауна: Оля искала интересные заметки в газетах и переводила для нас, и мы получили представление: как люди с СД живут в других странах. Она ни в коем случае не считает ребят неполноценными!!! Просто из-за того, что живет она очень давно в Европе, некоторым словам она не сразу может подобрать русский аналог, а иногда (редко-редко) фразы по-русски получаются немного необычными. Ну т.е. в фразу не был заложен тот смысл, который прочитался.

[Ольга]

Друзья, быстро читаем правила и умеряем пыл дискуссии
А то от обсуждения проблемы правильной работы с Дд вообще, мы почему-то перешли к нападкам на координатора команды социализации.

Оль, ну вот уж от кого не ожидала. Ну что ты на девушку напала-то?

А надо было бы вовремя более опытным товарищам вмешаться и прения в нужное русло направить
Да я про Лену вобще ничего не знала. Девушка тему неэффективности сама на себе сконцентрировала. Но теперь знаю, что есть Лена, которая ходит на семинары и занимается с детьми из ДД. Согласна, что в какой-то момет беседа из общей стала личностной, но - взаимно. Ради справедливости, не стоит так поворачивать, будто "злая" Оля напала на "добрую" Лену.

Вот мне стало не понятно и не приятно: как это можно бросаться такими вещами, как "личная заинтересованность, долгосрочные отношения", при этом ставить детям личные границы, но утверждать, что они всегда могут расчитывать на помощь, поддержку и совет. Это ложь. Это значит давать ложные надежды. Мне не понятно, как другие этого не видят? "Какие девочки молодцы, какое хорошее дело делают!" А на мой взгляд - безответственное самолюбование и вредительство! "Они делают нам открытки, они нас любят и делятся полдниками". Сердце сжимается от этих слов. А что будет с детьми, когда им действительно понадобиться поддержка и совет, на которую, как их убедили, они могут расчитывать, а Лена не сможет этого дать по семейным обстоятельствам? Мы все живые люди - мало ли какие в этот момент приоритеты на первый план выйдут.
У меня, собственно, нет больше желания тут выступать, силы неравные. Пойду "маленького Принца" перечитаю.

[Ольга_37]

"еще бы я ознакомила девочек с законами о разных женских делах, как неожиданная беременность и действия после нее, что делать после небезопасного секса, что делать в случае изнасилования и т.д.
очень хочется надеяться, что это им не пригодиться, но лекцию прочитать стоит. так, по-домашнему, между нами девочками."

+++100
Очень поддерживаю вашу мысль!
К сожалению, инициатор из-меня не получится, но как помощник "всегда готов!"

Девочки с к-ми я общаюсь, как раз возраста 12-16 лет.

[raduga]

Ольга. Что будет после? Я могу со своей колокольни ответить. Ибо первым моим выпускникам уже к 30 скоро. ))) Тоже делились полдниками. И жутко обижались, если я отказывалась.В итоге был ритуал. Я перед сном с ложкой прохожу и отъедаю из каждого йогурта по полложечки. Хорошо, что детей было 21.
Они меня очень хорошо все помнят. Удивительно, так как некоторые забыли как зовут воспитателей. И очень удивляются, что не просто помню, но и узнаю по голосам.
Вот только в вскр звонили. Нинка выбила квартиру таки, в Кораблино (районный центр), но все же. Ей на момент получения квартиры 26 было. Еще одна так и судится. И еще некоторые квартиры выбили.
Ленка (моя любимица ) - работает в Москве. Вышла замуж за мальчика из интерната.
Двое родили детей. Аня (разумная девочка) - двоих, воспитывает сама! (от разных мужей).
А вот другая Аня родила трех. От родного брата, с тем же диагнозом, как и у нее - олигофрения... Смесь гремучая. Детей изъяли в итоге. Не кормила, не воспитывала (но она дурища сильная). Теперь дети в том же детдоме, где когда то воспитывалась она. И дети крайне сложные. Подрастут - только ДДИ им светит. Школу-интернат не потянут. Жаль, что никто не знает, где она живет... Где-то в области. Очень хотелось бы мозги вправить.

После их выпуска прошло уже 7-9 лет (там разные классы), но все эти годы они помнят и звонят. По проблемам не звонили ни разу. А вот рассказать как живут, спросить - как живу я. Просто напомнить о себе - нечасто, но несколько раз в год - звонят.
Сейчас все (кто жив) - работает. Да, малярами, уборщицами (это коррекционный интернат). Но работают!!! Процент "брака" среди девочек - около 20. И крайне жаль, что одна очень красивая и умная девочка - опустилась почти сразу.
Также жаль, что на момент их взросления - я была студенткой. Сейчас возможно толку в наставничестве было бы больше.

Но! С теми девочками я работала 4 года по 3 летних месяца. Плюс - потом приезжала к ним в гости. Связь достаточно тесная у нас с ними.

Была ли у нас какая-то социализация? Нет. Ничего специального не было. Но разговоры по душам были достаточно часто. И когда они учились в интернате, и когда выпустились и учились в училище.

Добиться такой тесной связи во время разовых поездок - не получается.
Вот опять летом с детьми в лагере была, сразу их лучше узнаешь. Пусть и за 14 дней (пожары начались). Ты с ними живешь. И имеешь замечательную возможность узнать их истинную сущность. А уже исходя из этого - действовать так или иначе. Ну и персонала в лагере - минимум.

[Лена Альшанская]

Вот мне стало не понятно и не приятно: как это можно бросаться такими вещами, как "личная заинтересованность, долгосрочные отношения", при этом ставить детям личные границы, но утверждать, что они всегда могут расчитывать на помощь, поддержку и совет. Это ложь. Это значит давать ложные надежды. Мне не понятно, как другие этого не видят? "Какие девочки молодцы, какое хорошее дело делают!" А на мой взгляд - безответственное самолюбование и вредительство! "Они делают нам открытки, они нас любят и делятся полдниками". Сердце сжимается от этих слов. А что будет с детьми, когда им действительно понадобиться поддержка и совет, на которую, как их убедили, они могут расчитывать, а Лена не сможет этого дать по семейным обстоятельствам? Мы все живые люди - мало ли какие в этот момент приоритеты на первый план выйдут.

Оль , Лена не просто ездит куда-то она координатор новой команды. И обучалась она очень долго.
Вот ты зацепившись за одно слово вывела прямо целую мировоззренческую картинку. А почему ты уверенна, что то, что имела ввиду Лена?

Долгосрочные отношения и границы отношений - это элементы системы работы, которую помогают построить психологи.
Это очень важно для наших детей.
Я бы могла долго об этом писать - но во-первых тут ограничение на количество знаков, а во-вторых смысл лекции расписывать?
Давай я лучше тебя приглашу на семинар, чтобы ты уже изнутри поняла о чем говорила Лена.

В двух словах. Границы в отношениях есть всегда, любых. Между любыми людьми, даже самыми близкими -родителями и детьми, мужем и женой, они ВСЕГДА есть. Отсутствие личных границ всегда приводит к тяжелым проблемам, это чаще всего называется зависимость, использование, насилие и.т.п..
Границы у детей из ДД вообще не простроенны. Если мы даже об этом не задумываемся, потому что для нас это что-то, что мы впитали с воспитанием в семье с малых лет и это автоматически происходит, то дети из ДД, не имея этого опыта, но имея опыт разрушения связей не имеют этого механизма чаще всего.
Выстраивание границ происходит и с целью научить их общаться в мире, где границы - это норма. Где нельзя садиться на колени незнакомым дядям, нельзя звонить в три часа ночи маме маленького ребенка, чтобы поговорить о жизни, нельзя отдавать доверенность на квартиру первым попавшимся людям.
Много чего нельзя.
И это для нас все само собой разумеющиеся вещи. Мы понимаем степени близости - с кем можно с кем нельзя то или иное. ОНИ НЕ ПОНИМАЮТ!

Ну в общем если об этом серьезно писать, форума не хватит.
Девушки, у нас реально одни из лучших специалистов в психологии детей из ДД ведут семинары, и пока они есть, надо пользоваться моментом, приходите.

[babuska]

Вот то-то и оно ... Не надо быть особым психологом, достаточно обычного жизненного опыта, чтобы, чуть подумав, понять: никакой личной связи не может родиться с ребёнком, если чужие тёти, даже милые, добрые и весёлые, приезжают раз в месяц на несколько часов и занимаются с группой. Ничего плохого в этом нет, сами по себе мероприятия неплохие; но замах на серьёзный долгосрочный результат - это очччень сильное преувеличение имеющихся возможностей, ИМХО.

Оля, вобщем-то, права: девочки все молодые, у большинства есть или будут дети, может легко оказаться, что ребёнок, мало что видевший в своей короткой жизни, и впрямь на милую приезжую тётю понадеется, нафантазирует себе что-то - а тётя окажется занята своими делами и никак не сможет соответствовать.

[raduga]

Очень хотелось бы хотя бы почитать материалы этих семинаров. У меня вот нет возможности попасть на них, а тема безусловно нужная и интересная.

[Лена Альшанская]

Вот то-то и оно ... Не надо быть особым психологом, достаточно обычного жизненного опыта, чтобы, чуть подумав, понять: никакой личной связи не может родиться с ребёнком, если чужие тёти, даже милые, добрые и весёлые, приезжают раз в месяц на несколько часов и занимаются с группой. Ничего плохого в этом нет, сами по себе мероприятия неплохие; но замах на серьёзный долгосрочный результат - это очччень сильное преувеличение имеющихся возможностей, ИМХО.

Оля, вобщем-то, права: девочки все молодые, у большинства есть или будут дети, может легко оказаться, что ребёнок, мало что видевший в своей короткой жизни, и впрямь на милую приезжую тётю понадеется, нафантазирует себе что-то - а тётя окажется занята своими делами и никак не сможет соответствовать.

Ну вообще-то если люди регулярно приезжают раз в месяц то вполне возможно выстроить долгосрочные отношения, если это происходит постоянно и с нацеленностью на поддержку ребят и после выпуска.
В основном все к ним приезжают как-раз таки разово.
Да, в начале у нас была другая программа -индивидуальное наставничество с оформлением гостевого режима, но из-за больших и объективных рисков мы ее не стали реализовывать и решили начать пока с более безопасного формата.
А вот чтобы ребенок разбирался зачем тетя ездит, а тетя умела понять кто она -друг или уже нацелилась брать ребенка в семью мы и ведем группы с помощью специалистов.
Кстати в группе разновозрастные люди, у многих есть свои дети, у некоторых -внуки.

[Gremya]

Ольга, удачи.

Сообщение отредактировал Gremya - Dec 23 2010, 14:59

[michele]

Ладно, координаторы и волонтеры переживут нападки. Нам вообще часто приходится с этим сталкиваться. Воспитатели нас не любят, т.к к детям ревнуют, медперсонал в больницах боится сор из избы вынести и понимают все они - ЕСЛИ есть волонтер, значит ОНИ плохо работают! Волонтер часто встречает сопротивление. НО НА ФОРУМЕ!!! Это слишком.

БОЛЬШЕ всего удивляет то, что сирот опустили ниже....людей!!! Цитата "Сделать из детей-сирот полноценных людей" Кто это говорит? Супер-человек...
Хочу вас удивить ОНИ УЖЕ ЛЮДИ.
ВСЕ НА СЕМИНАР ПО ВЫГОРАНИЮ!

да, я поняла, что выражение звучит очень по-скински и по-фашистски. Мне очень стыдно, что я его применила. Прошу прощения у всех, кто читал мой пост.
Маш, спасибо что за меня заступилась. Я передернула слова: «люди, способные жить полноценной жизнью» и «полноценные люди». Разница есть и весомая. хотя, боюсь, смысл один..

Как я вижу человека, способного жить полноценной жизнью? Внутри: самодостаточный, самостоятельный, поддающийся влиянию, но в ограниченных количествах, способный решать проблемы. Снаружи: имеет все права других граждан, если его способности не позволяют воспользоваться этими правами, общество в лице гос-ва помогает ему эти права использовать.
Читаем статистику ( http://smolensk.opekaweb.ru/page.php?id=377 ): «90% выпускников сиротских учреждений живут за чертой бедности, не способные социализироваться, и только 10% находят свое место в жизни». Что значит за чертой бедности? Наверно, становятся зависимыми = алкоголики и наркоманы, попадают под влияние других людей или группировок = преступники, самоубийцами, и бродягами без жилья, работы и надежды. «Не лучше обстоят дела и в их семейной жизни. Сироты часто повторяют судьбу своих родителей: их дети также попадают в детские дома, расширяя поле социального сиротства».
что означает такая статистика? что государственные дети не могут жить полноценной жизнью, не становятся полноценными людьми в нашем (вашем) обществе. не по их вине! они-то полноценные личности, но окружение, воспитание и отсутствие подержки после выхода из гос.учереждения делают их неполноценными. хоть это и политически некорректно так их называть. но, если статистика правильная, это так.

конечно, и из домашних детей тоже вырастает много зависимых, праступников и самоубийц. много несамостоятельных, несамодостаточных, неспособных решать проблемы и принимать решения людей. статистику по ним я не нашла. но, думаю, их меньше, чем 90%.

еще пара сравнений насчет полноценных/неполноценных людей: я и мой муж иностранец почувствовали себя неполноценными, когда обратились в 7 утра после долгого путешествия в одну из неплохих гостиниц москвы. нам отказали, он иностранец, ему можно только в 4х и 5ти звездочный отель, а у них был трех. вот мы стояли на крылечке с чемоданами и уставшие как собаки. очень неполноценно себя чувствовали, мне можно, ему нет..

другое сравнение: в италии с с гос. детьми все ок, а вот большая проблема с выходцами из мест заключения. нет никакой реабилитационной программы, их просто выставляют на улицу после тюрьмы, не дают профессии, не дают трудоустройства. у них часто нет выбора, как вернуться к нарушению закона. общество, в лице государства, не всегда дает им возможность жить полноценной жизнью, стать полноценными, не социализирует и не интегрирует их.

еще одно: коллега моего мужа гей. веселый красивый парнишка, умный. но он никогда не сделает карьеру. на место шефа взяли женщину, при равных возможностях его и ее. он, по словам моего мужа, даже способнее нее. но он гей=«другой»=«неполноценный».

так что, это больной вопрос со всеми «особыми», во всем мире, наверно. это общество делает их неполноценными людьми, где больше, где меньше.
я точно устала, не знаю, как другая Ольга, та которая с птичкой и кошкой. но я еще барахтаюсь. боюсь, скоро перестану. тогда нужен будет психиатр, а не семинар по выгоранию

[lenuk]

товарищи волонтеры,

я думаю в этой теме уже перейдены все границы приличного...
из такого обсуждения уже не истина, а взаимные обиды и оскарбления только родятся.

предлагаю разойтись с миром, пока это еще возможно...

я уверена, у нас еще ни раз появится возможность обсудить тему социализации и пути ее воплощения.

[lena7135]

Дорогие девочки,вы все,и каждый в отдельности - такие хорошие люди! Не обижайте и не обижайтесь друг на друга. понятно,что устали,понятно что недопоняли. Простите если обидели. Давайте оставим островок волонтеров чистым и добрым ,далеким от мира где правит цинизм,ведь вы все делаете одно большое дело.Многие еще только учатся быть настоящим волонтером(я например )Катюшу я знаю,она прекрасный человек,спешит на помощь любому кто в ней нуждается.Уверенна что и все остальные такие же.Иногда сложно понять написанное правильно , так как бы хотелось, русский язык- богатый язык, и одно слово можно трактовать по разному.Честно говоря я уверенна что в лице наших волонтеров нашла действительно добрых ,хороших людей.

[lena7135]

А надо было бы вовремя более опытным товарищам вмешаться и прения в нужное русло направить
Да я про Лену вобще ничего не знала. Девушка тему неэффективности сама на себе сконцентрировала. Но теперь знаю, что есть Лена, которая ходит на семинары и занимается с детьми из ДД. Согласна, что в какой-то момет беседа из общей стала личностной, но - взаимно. Ради справедливости, не стоит так поворачивать, будто "злая" Оля напала на "добрую" Лену.

Вот мне стало не понятно и не приятно: как это можно бросаться такими вещами, как "личная заинтересованность, долгосрочные отношения", при этом ставить детям личные границы, но утверждать, что они всегда могут расчитывать на помощь, поддержку и совет. Это ложь. Это значит давать ложные надежды. Мне не понятно, как другие этого не видят? "Какие девочки молодцы, какое хорошее дело делают!" А на мой взгляд - безответственное самолюбование и вредительство! "Они делают нам открытки, они нас любят и делятся полдниками". Сердце сжимается от этих слов. А что будет с детьми, когда им действительно понадобиться поддержка и совет, на которую, как их убедили, они могут расчитывать, а Лена не сможет этого дать по семейным обстоятельствам? Мы все живые люди - мало ли какие в этот момент приоритеты на первый план выйдут.
У меня, собственно, нет больше желания тут выступать, силы неравные. Пойду "маленького Принца" перечитаю.

Оленька,я очень хочу чтобы ты меня поняла ,про полдники и подарки я писала в ответ на то,что они, якобы, не умеют делиться,я ведь и сама интернатовский ребенок,знаю не понаслышке,что на самом деле детки живут там отзывчивые и перспективные,а не только потенциальные преступники. Если придется кому - то из них потом прийти ко мне за помощью,я не смогу отказать.Не знаю , может я что-то опять пишу не так,постарайтесь понять правильно.Вообще эта тема ,наверное,требует общения в живую,насколько это возможно,чтобы сразу все непонятое разобрать .

[Ольга]

товарищи волонтеры,

я думаю в этой теме уже перейдены все границы приличного...

Ой! а где?

[nataly_leneva]

А я вот очень много для себя подчерпнула из посещения семинара и последующего общения с психологом. И считаю, что такие семинары должны проводиться не только для группы по "социализации" (написала в кавычках, потому что начинание в самом зародыше).
Причем проводиться регулярно, для отрезвления и возвращения на землю с небес.
Я согласна с тем, что не зная сколько труда вкладывается командой в эту деятельность (совершенно новую), мы не имеем права судить эту работу.

На самом деле, хотела про другое спросить.
Ставят ли волонтерские движения себе задачу в корне изменить саму гос. систему "сиротских учреждений" (это одна дама в гос.думе мне так выразилась).
Это не призыв, а информация для себя - для дальнейшего осмысления.

Наталья

[Ольга]

Ставят ли волонтерские движения себе задачу в корне изменить саму гос. систему "сиротских учреждений" (это одна дама в гос.думе мне так выразилась).
Это не призыв, а информация для себя - для дальнейшего осмысления.

Наталья

Я оценила Ваше замечание насчёт права судить. Классическое: "А судьи кто?"(и грозно нахмуриться )

Позволите?... не по праву неуполномоченного судьи, а так порассуждать, для дальнейшего, как Вы верно заметили, осмысления (для чего, собственно, форумы и затеваются)...

Вообще, волонтёрское движение вовсе неоднородно. Часто оно делится по командам-направлениям (которые не являются закрытыми неприкосновенными ложам). И всё волонтёрское движение не может ставить себе такую задачу, как корневое изменение гос. системы "сиротских учреждений" (звучит уж как-то революцинно). Что значит изменить систему, в каком направлении? На мой взгляд, даже эта задача неоднозначна. Ведь, любое общественное действие, направленное на проблемное явление, это явление способно изменить, но постепенным путём.
- поиск принимающих семей и участие в скорейшем устройстве детей в семьи
- помощь в лечении и выхаживании отказных детей и сирот
- помощь кризиссным семьям, работа по сохранению и воссоединению семей
- общественный контроль за правомерностью деятельности опек
- создание и помощь приёмным семьям
Вся эта работа приведёт к постепенному исчезновению сиротских учреждений, как места постоянного проживания детей.

А социализация детей из ДД, в различных её формах, мне кажется, постепенно перерастёт в общую реабелитационно-восстановительную деятельность.

[Ольга]

Слава Богу!

[michele]

Ольга, пока тему не прикрыли и не почистили, я бы сказала:

Вы абсолютно правы во всем. и вам никто не противоречит. но многие пытались смягчить вашу правду. слишком она болезненная.
по вашим словам, социализация, то есть подготовка детей из гос.учереждений, это прикармливание и бросание потом без поддержки, когда у волонтера нет времени, сил и возможности больше прикармливать.
дети-сироты после 4х лет по вашим словам необратимые социальные инвалиды.

все это так. социализасия силами волонтеров невозможна. дети-сироты после детдома моральные уроды.

но оставьте нам, новичкам, в усыновлении, в «социализации» воспитаников гос.учреждений немножко опия, немножко сладкой, может обманчивой, но надежды, что выход есть. и дети и после 4х лет бесследно забывают свое тяжелое детдомовское отказническое прошлое. и социализаировать гос.ребенка можно. хоть одного из нескольких сотен тысяч.
вы слишком резко разбили надежды, поэтому, я лично, назвала вас ракольниковым, который порубил всех за правое дело. вы-то правы, вы уже прошли по этой дорожке. мы еще нет. и если поверим вам, то, может испугаемся и не пойдем. это наше право, пугаться.
тогда вы лишите какого-то воспитанника гос.учреждения пары часов приятного времяпрепровождения. и, не дай бог, какого-то ребенка старше 4х лет мамы с папой.
и здесь вы неправы.
то есть, я думаю, что фактически вы правы, а морально нет.

[Lenlen]

Мы работаем в плотном сотрудничестве со специалистами высочайшего класса. Лучшими, по словам Лены Альшанской. Имеет смысл доверять мнению людей, которые в данном вопросе компетентны.
Они говорят, что пользы от пребывания волонтеров в учреждениях много. И надежда, что кому-то из ребят удастся помочь, есть.
А рубить друг друга не стоит, негатив лучше сливать в спортзале или прорабатывать на сеансе психоанализа Вежливость все-таки важна в межличностном общении ИМХО

вы слишком резко разбили надежды, поэтому, я лично, назвала вас ракольниковым, который порубил всех за правое дело.

[Lenlen]

Ольга, у каждого в голове складывается какая-то своя картинка.
У нас есть аудиофайлы семинаров Петрановской. Могу поделиться :-) Вас пригласить на семинар возможности нет, насколько я понимаю! :-)
Вы будете лучше понимать, как на самом деле работа выстраивается и в чем польза присутствия волонтеров в учреждении.

И еще все-таки хочу призвать вас к полит корректности в отношении детей!
На форуме очень много людей, которые поддерживают детей уже многие годы и в детских домах, и после выпуска; также не стоит забывать, что на форуме есть выпускники интернатных заведений...


это прикармливание и бросание потом без поддержки, когда у волонтера нет времени, сил и возможности больше прикармливать.
дети-сироты после 4х лет по вашим словам необратимые социальные инвалиды.

[Ольга]

Даже не знаю, что ответить, но, думаю, надо...
Вот, ведь, как я тут всех зацепила... Мне, конечно, очень жаль, что мои комментарии Вас так сразу разочаровали в том, чем Вы занимаетесь. Но, если я перед Вами оказалась столь виноватой только из-за высказывания своей точки зрения, то как же страшно тогда вообще что-то делать.

Просто, откажитесь от чужого для Вас негативного опыта, и формируйте свой. А, вот, если страшные тётьки из опеки на нас наедут, то мы, что? разбежимся все со стаху?